0
lajkov
54
správ
Akú hrúbku izolácie stropu?
Zdravim, rad by som sa spytal aku hrubku izolacie stropu by ste odporucali na nasledovne podmienky:
- sadrokartonovy strop ktory je priamo zaveseny na krokvach
- nad nim je uz len nevykurovane podkrovie (skridlova strecha)
- na sadrokartone je parozabrana a na nej je momentalne 18cm mineralnej vlny
Takuto novostavbu sme kupili, a uvazujem ci nie je potrebne este nejake dodatocne zateplenie, kedze sa mi zda ze v hornych izbach je citelne chladnejsie ako v tych dolnych.
Planujem na to prihodit este v dvoch vrstvach 20cm mineralnej vlny (10+10 krizom na seba).
Co si o tom myslite? Ma to nejaky vyznam?
Dakujem.
Odpovedať
0
lajkov
@donxuan Tepelný odpor stropu by mal korešpondovať s odporom stien. V kazdom pripade 18 cm izolacie... nic-moc. Treba pridať nieco určite.
0
lajkov
Dobrý den. No, že by to mělo korespondovat znamená, že by izolace, lépe řečeno součinitel prostupu tepla celých konstrukcí, měl být u všech zhruba stejný. To posílení izolace, pokud se k tomu rozhodnete, rozhodně schvaluji a doporučuji. Určitě se to projeví kladně.
S pozdravem Laďa
sponzor fóra
0
lajkov
@ladajaskva z toho vyplyva, ze ked mam slabo izolovane steny, neoplati sa lepsie izolovat strop? Moze nastat nejaky problem ked U stropu bude vyrazne nizsie ako U obvodovych stien? Alebo je to len zbytocne ...
0
lajkov
Dobrý den. Celkové tepelné ztráty jsou dány součtem tepelných ztrát všech obálkových konstrukcí. Čili stěny, podlaha,stropy ( střecha ) a výplně otvorů. U výplní otvorů to ovlivníme pouze volbou velkosti plochy a kvalitou okna ( zasklení včetně rámu ). Ostatní konstrukce by měly být tak trochu přibližně stejné. Ale samozřejmě, že jedna věc je jaká je skladba toho sendviče a z toho vyplývající výpočet, proti tomu, jaká je skutečnost. ( třeba, aby to bylo dobře provedeno - položení vaty beze spár, celoplošně stejnoměrná síla a pod. ) Zde bych řekl, že zrovna u stropní konstrukce, kde pouze volně položíte dodatečnou vrstvu izolace a ještě křížem, tu konstrukci vylepšíte skoro na maximum možného. V této fázi ostatní konstrukce mě ani tak netíží, protože v drtivém počtu případů to teplo uniká právě skrz ty špatně provedené stropy. To můžete udělat už tuto topnou sezónu a výsledek hned uvidíte. O dalších opatřeních máte čas uvažovat až na jaře ( na jeseň ).
S pozdravem Laďa
2
lajkov
@donxuan Uvazovane podmienky : vonkajsia teplota -12*C, pod strechou -9*C, zlozenie konstrukcie : sadrokarton + 18 cm mineralnej plsti hustoty 200kg/m3 bude tepelny odpor konstrukcie 2.86 m2K/W.
V morme - poziadavka potrebneho tepelneho odporu konstrukcie "strop pod nevytapanym priestorom" pozadovana hodnota 3,0 m2K/W, doporucena 4,35 m2K/W. Takze pozadovanu hodnotu to splna, doporucenu nie. K tomu, aby bola "doporucena" hodnota splnena potrebujes doplnit vlnu na celkovu hrubku -- 0,28m --
Ale aj ta norma je z praveku..
Otazka je, ci to konstrukcia unesie, ci chces po strope chodit, si tam bude sklad, ci tecie strecha a treba ju opravit (mokra vlna neizoluje) - potom spevnenie stropu, urobenie pochodznej vstvy - toto treba pripocitat k nakladom na tu doplnenu vlnu. Ak tam nechas ten strop ako je teraz, za horeopisanych podmienok pocitaj so stratou energie 10 W/m2. Takze celkovo zalezi od toho, aka je plocha stropu ..
Pointa :
Ak mas este NIEKDE INDE moznost zmensit tepelnu stratu (zateplenie stien, lepsie okna,..) a dosiahnut pri porovnatelnych nakladoch VACSIE cisla uspor energie ako pri strope - investuj radsej tam. Ries najvacsie straty - zaplataj najskor najvacsie tepelne diery (nemusi to byt nutne strop). Dalej otazka znie, .. ci peniaze ktore investujem do izolacie konstrukcie prinesu minimalne uspory -VACSIE- alebo -ROVNE- tymto nakladom v rozumnom case (u mna za rozumny cas povazujem 3, max. 5 rokov). Ak nie, tak by som tam (ja osobne) uz neinvestoval.
Ak mas rozpocet na vyriesenie tep. strat budovy ako celku, izoluj barak ako celok.
1
lajkov
@kanvor Dobrý den. Je potřeba číst, na co se donxuan ptal. V té toretické části, kde uvádíte jakési čísla máte zřejmě pravdu. Ale další pravda je, že v dotazu je specifikace, že v horních místnostech je citelně chladněji, jak v místnostech spodních. Protože donxuan píše o zavěšeném SDK stropu, tak mě z toho vyplývá, že má zřejmě klasický tvar domu, čili, že nemá střešní okna. Ale to nemusí být nutně pravda. Doba návratnosti, když je mě zima, nemůže být žádný parametr. To by se nikdy nikdo nemohl odhodlat stavět. Stavba pro vlastní bydlení je jednoduše nenávratná investice. To si zde pořád hrajeme na analytiky, jestli se něco vyplatí, nebo ne. Ale porovnáváme různé ceny stejně fungujících systémů ve vztahu k úspoře energie a končíme slovy, když bude ryhleji stoupat cena energií, tak se to vrátí dříve. A k čemu porovnáváme tu předchozí variantu ? Není jak mio23. Ten se oprávněně směje a je nad věcí, protože nemusí jednoduše tyto záležitosti řešit. Ale abych se vrátil k tomu dodatečnému zateplení stropu. Nesouhlasím v tím, co píšete v pointe. Je to přesně naopak. Zateplení stropu je v případě donxuan nejlepší, nejlacinější a nejsnadnější možný způsob snížení tepelných ztrát. Výsledná úspora energie bude naprosto stejná, jako kdyby zateplil jakoukoliv jinou konstrukci. A navíc si to udělá sám s manželkou a to i v případě, že by nedejbože měli obě ruce levé.
S pozdravem Laďa
sponzor fóra
0
lajkov
@ladajaskva No, Lado asi dam za pravdu viac Vám hoci som suhlasil najprv s Kanvorom. Ja som tiež najprv uvazoval tak ako on pisal ze by to nutne nemusel byť strop na čo sa zamerať (napr.okna...), ale te n strop bude naozaj najlacnejší spôsob zvýšiť tep.odpor, navyše ak sa mu zda ze to je potrebne (pocitovo),tak nie je nad čím váhať. A navyše ani to korešpondovanie "U" stropu, podlahy, stien (ako som ja pisal) tu nema veľký význam.
0
lajkov
@ladajaskva To sme sa asi zle pochopili. Nemyslim navratnost (napr.zateplenia) ako takeho. To by bola samozrejme blbost,ako napr. uvazovat o navratnosti kurenia ako takeho, alebo navratnosti postavenych murov, to by bola samozrejme blbost, tie veci - to tam jednoducho musi byt. Myslim navratnost roznych typov, kombinacii rieseni. Napr:
Vymena starych spaletovych okien (a investicia do nich) prinesie vacsie uspory ako investicia do zateplenia podlahy. Alebo vymena deravych starych vchodovych dveri je lepsia a navratnejsia investicia ako do zateplenia stropu pivnice. Alebo investicia do okapovych chodnikov ktorymi je podmacany dom je lepsia ako investicia do izolacii stien, pretoze mokrymi stenami (problem 1) unika viac tepla (problem 2) ako suchymi. Alebo ..
Netusim aku stavbu ma @donxuan, ale pokial ma napr. mury z tenkych betonovych tvarnic tak by som na jeho mieste neriesil strop, lebo steny asi budu vacsi problem. Tak som to aj povodne myslel, nech si najde uniky a riesi ich v poradi priorit od najhorsich (-vacsich, -dolezitejsich) po naj-nedolezitejsie (-mensie,..)
Mozno ma @donxuan take financne moznosti, ze poriesi vsetky problemy stavby naraz. Ale mozno nema tolko financii okamzite k dispozicii naraz (ako napr. ja) a vtedy sa musi rozhodnut o prioritach - ci zatepli tohto roku strop, buduci rok steny, dalsi rok urobi podlahovku + novy kotol .. (alebo kombinacia spomenutych) pricom jednym z ukazovatelov moze byt prave navratnost rieseni.
Ano, najlepsie by bolo poriesit vsetko naraz a hned - bez ohladu na navratnost, suhlas ze ked plesniveju steny alebo v dome je kosa tak navratnost nehra ulohu a nebavime sa o nej.
1
lajkov
Alebo skusim inak. V mojom pripade poradie investicii a preco si myslim, ze je treba dbat na navratnost, mam tu aj albm s cislami :
termostat - investicia 93,-EUR, december 2010 spotreba plyn : 418m3 (223,-EUR),
climatizer - investicia 980,-EUR,
januar 2011 spotreba plyn : 315m3 (170,-EUR), februar : 259m3 (141,-EUR), marec : 197m3 (109,-E)
rozdiel investicia-zisk 1073,-/ plus/minus 40-50,-mes.
Preco by som si mal vtedy kupit novy kotol za 1000,- EUR? a co by ta investicia priniesla? Nic. Zozralo by to pri tych stratach tolko plynu, ze dovidenia. Mal by som novy kotol, ale bolo by to zbytocne utopenych 1000,-
Aky vyznam by vtedy malo investovat 1650,- do okien, ked by vsetko teplo vyfucalo stropom? Znova utopene financie.
Dalsia investicia v 2011 bola do okien a dveri.
Izolacne 3skla / dvere - investicia spolu 1650,- EUR, oktober: 93m3 (53,-EUR), november (zatial): 27m3 (21,-EUR)
Znova - co by mi priniesla investicia do noveho kotla 1000 namiesto do okien a dveri? Nic. znova utopene, hoci uz v mensej miere.
Ak to porovnam celkovo od 2010 investicie :
93 + 980 + 1650 = 2723,-EUR
a faktury za plyn :
2010 nedoplatok 64,-EUR
2011 preplatok (odhad) 170,-EUR
Vynos : 2700 - (170+64) = 234,-EUR rocne. Lepsie ako do akcii :-)
0
lajkov
Chalani, mudro pisete a snazim sa od vas ucit, lenze som len dievca a tak sa takymto technickym veciam snazim este len porozumiet a potom aplikovat spravne. Ja by som sa tiez chcela spytat na podobne. My mame strechu 15c, podbitie plne, folia, skridla a planujeme nad dlzkou chodby urobit len odkladaci priestor, ostatne vsetko bez odkladacieho priestoru s sdk stropom. Ako potom najlepsie zateplit? Tiez ako ten pan, co sa pytal? Dat medzi krokvy cca tych 18cm vlny, a potom zateplit aj strop dalsimi min 18cm? Medzi krokvy sa nam vmesti tych 18+nieco krizom, to by som urobila urcite. Ale potom radite teda aj zateplit strop nad ostatnymi miestnostami alebo staci zateplit jednoducho len krokvy? Tomu moc nerozmiem. Nieco mi vsak hovori, ze asi lepsia varianta urobit obe, kedze podkrovie bude neobytne.... Rada by som zatepila aspon tych 40cm min..Vdaka za rady!
Článok sa načítava...
0
lajkov
@maluboma Dobrý den. Ten pán je v jiné situaci. Má zateplený sádrokartonový strop, který je nepochozí a tudíž tam ani nic nebude skladovat. On tím posílením izolace vytvoří jednu souvislou vrstvu, která bude mít 18 + 20 cm. Ta vrstva bude jednoznačně oddělovat vytápěný a nevytápěný prostor. Kdežto Vy budete zateplovat střechu a ptáte se, jestli pod tou zateplenou střechou je dobré zateplit ještě strop. To je podle mě naprosto špatné řešení, které nepřinese v podstatě nic pozitivního, kromě posílení izolace a to ještě pouze za předpokladu, že vstup do toho prostoru bude taktéž oddělen zaizolovanými dveřmi a nebude se tam často chodit. Nicméně já bych pomocí krokvových nástavců celou vrstvu izolace dal na střechu a tím pádem to vyřešil v jedné operaci a celá podlaha by zůstala k dispozici pro další použití.
Teď jsem si přečetl znovu Vaše zadání a všechno bych dělal jinak. Všechno, čili celých 40 cm izolace dát pouze na strop a odkládací prostor udělat ve studené části podstřešního prostoru. Abyste se tam dostali tak spouštěcí, skládací schůdky z horní strany dokonale zateplené. Tak se kdykoliv dostanete bez problémů do podstřešního prostoru a můžete tam cokoliv dělat. Nebo je další možnost, že ten úložný prostor bude v teplé části, čili celé to bude zatepleno až nad úložným prostorem. Vznikne potřeba udělat vlez do podstřešního prostoru. Pokud nemáte štíty, kde se nabízí dvířka ve štítě, tak budete muset stejně někde ty dvířka ve stropě instalovat. Takže si vyberte.
S pozdravem Laďa
0
lajkov
@ladajaskva Aha, takze strechu vobec nezateplovat a zateplit len strop alebo opacne?Co je podla vas efektivnejsie? Nasa strecha ma vymurovane sikminy do vysky podbitia a v mnohych rohoch to nie je domurovane uplne, takze su tam diery. Ked by sme nezateplili vlnou strechu, potom tie diery zateplit zvonku pred podbitim? Ja sa prave bojim toho, ze od tej strechy by sla zima. Ano, v podstate budeme mat tie skladacie schodiky zo stropu a tam odkladat nejake veci, bude to cca 10m2 .
0
lajkov
@kanvor to na co som sa pytal je v podstate jedina moznost uprav ktoru ja vidim.
Jedna sa totizto o novostavbu dokoncenu v lete - podlahove elektricke vykurovanie, steny porotherm 30cm+eps 8cm. Na dolnom poschodi je prijemne teplo, v podstate tu ani netopime, kedze teplo prechadza aj stropom kedze sa kuri v hornych izbach (detska a spalna). Prave strop na druhom poschodi je to co este doakzem zmenit. Ako uz bolo spominane, v podkrovi nie je nic. akurat nad kupelnou je maly odkladaci priestor. Zvysok je SDK zaveseny na konzolach. Nemyslim si, ze by tie konzoly a profily nezvladli este hmotnost 20 cm vaty.
@ladajaskva tiez za tym vidim potencialnu usporu. 2x 10cm vlny na moju plochu ma vyjde na priblizne 250e, co nie je nejako vela. Pokial sa hore kuri tak max co sa da dosiahnut je 22 stupnov, zatial co v izbe dole kde nekurime vobec je stabilne 25 (pravdepodobne od toho tepleho stropu). Navyse, dole su este velke francuzske okna 160 a 240 cm. Prave preto ocakavam ze dodatocne zateplenie by hore mohlo pomoct...
Prinajhorsom aspon budem vediet ze som preto nieco spravil ;)
0
lajkov
@donxuan 45x10 = 450W strat. stropom pri terajsom stave. Tolko mam aj ja teraz pri 79m2. Ak uz ten strop 2NP je jedina moznost zlepsenia, tak niet nad cim vahat. Nevies kolko ma stavba strat tepla celkovo? El. podlahovka na 30cm + 8cm izolacii sa mi zda odvazne riesenie. Kolko platis rocne za kurenie?
Ta el. podlahovka su el. rohoze zaliate do poteru? Alebo su to teplovodne rozvody na el. kotol ? Ake su hore okna? Prielez na povalu je izolovany OK? Kurenie vyregulovane OK?
0
lajkov
@landm
Nejde o U, ale o peniaze.
Ak je moznost investovat 250,- do vlny na strope a usetrit 450 W, alebo (vymyslam si) 250,- do dodatocneho zateplenia stien 2NP a usetrit 1000W alebo 250,- do okien a usetrit 1500W, alebo 250,- do XXX riesenia a usetrit 2000W.. co si vyberies?
Minimalne investicie, maximalne efektivne.
0
lajkov
@kanvor tepelne straty neviem, vlastne ani naklady kedze sme sa pristahovali v juli. Pausal na elektrinu som si dal mesacne 100eur,ale to je zatial len moj odhad. Za cely oktober co sme kurili mi vychadza spotreba okolo 1500 kwh v nizkej tarife. Pocitam ze max na zimu by som mohol mat 2500 mesacne co by zhruba sedelo s tymi 100e (co usetrim v lete zaplatim v zime).
Kurenie su odporove kable v poteri.
Okna sirka ako dole a na vysku 1m, dvoksklo plastove. Prielez este nie je dokonaly, bdem sa s nim hrajkat ked budem davat dodatocnu izolaciu. Samotne schody su fakro, taky priemer...
V kazdom pripade,nie je vela veci ktore mozem menit bez nejakeho burania..
0
lajkov
@kanvor Dobrý den. Vy se zde snažíte něco vyčíslit a podle mě je to zcela mimo. Stačí si přečíst zadání. Otázka zní jestli má nebo nemá smysl dodatečně zateplit stropy ještě 20 cm mějaké minerální vaty. Já, aniž bych něco porovnával s ostatními konstrukcemi, musím jednoznačně říci, že smysl to má. Nějak si po přečtení, že se jedná o novostavbu nedovedu představit, co by asi tak donxuan mohl smysluplněji realizovat, aniž by to nenarušilo celistvost domu, nenarušilo jeho užívání a v podstaě přineslo stejný výsledný efekt. Trvám na tom, že je to nejlacinější, nejrychlejší a ověřená záležitost, která je lehce realizovatelná svépomocí. A podle počtu pravděpodobnosti je jisté, že v tom stropě je ten zakopaný pes. A i kdyby nebyl, tak zateplení jakékoliv kostrukce a dosažení stejného účka přinese na jednotku plochy naprosto stejnou úsporu. A konkrétně stávající strop má výpočtově 312 W a po zateplení to bude 148 W , což je na první pohled v abslutní výši skoro nic, ale bude to poznat. Jinak je to úspora 52 %. Isover Unirol Profi v Česku koupíte na celý strop ( 45 m2 ) za 10.000 Kč, což je 400 Euro. A já to vidím jako naprosto dobře investované peníze.
S pozdravem Laďa
0
lajkov
@donxuan 1500 kWh v plyne to je cca 142 m3. Za 142 m3 v plynovej tarife D3 ak nepocitam vypalne za plynomer zaplatis 69 EUR. Neviem v akej si elektrickej tarife, ale ak si to prepocitas a vyjde ti to vyrazne nad 69, dokonca blizko k tym tvojim spominanym 100,- tak nieco je zle. V elektrike kWh - ma to zatial nejako nezaujimalo.
Daj si niekym kto sa v tom vyzna vypocitat tep. straty a z toho potrebu na kurenie, aby si nebol na konci fakturacneho obdobia prekvapkany. Da sa postupne dopocitat k nejakym cifram, moze sa stat, ze to dozateplenie stropu mozno nebude stacit a budes musiet nakoniec dozateplit steny alebo celkom zmenit sposob kurenia, dorobit nejaky krb, alebo celkom inym smerom hladat riesenie..
0
lajkov
@ladajaskva Samozrejme ze sa snazim vycislit. To mam hadat, alebo si hadzat korunou ? A nehovorim ze to nema zmysel. Len sa pytam - ci niet na inom mieste na zalepenie viac krvacajuca rana tym istym flajstrom. Ja som ten barak nevidel. Ak naozaj niet, nech zalepi ten strop, ved netvrdim opak.
1
lajkov
Zobraziť profil
havaj
06.11.2011
0
lajkov
@havaj někdy se těžko skládají písmenka, někdy se ty písmenka podaří i složit, ale když to nechápeš,tak je to na nic. vypni počítač a odpoj se. už jsi přepracovaný. a to jsi ještě nazačal. těžký úděl.
0
lajkov
@kanvor Dobrý den. Hádat nic nemusíte a tím pádem ani nic, kromě toho stropu nemusíte počítat. Nový dům aspoň mě říká, že je všechno hotovo. Když uvede,že na strop se dá přidat, tak tomu určitě věřím a vůbec o tom nepochybuji. Atd.... Až se budeme bavit o domě ve fázi přípravy, tak to můžeme posilovat, oslabovat, měnit, zvětšovat, zmenšovat, měnit materiály, prostě překopávat do aleluja. Tento konkrétní případ je o stropu. O ničem jiném.
S pozdravem Laďa
0
lajkov
@kanvor v tych 1500 je zapocitana komplet elektrina v domacnosti, takze aj spotrebice. Ale kedze je to nizka tarifa, kde kwh je 0.0546 cize dokopy 82e (bez poplatku za istic).
Samotnu spotrebu si viem odsledovat na hodine, takze viem celkom lahko upravit pausalnu uhradu podla spotreby, ale hadam to tych 100e v zime neprekroci, co znamena ze za leto by som este mozno aj usetril. Uvidim po kompletnej sezone ako to bude vyzerat.
@kanvor @ladajaskva, panove dakujem za rady, na buduci vikend zateplujem ;-)
•
Diskusia pokračuje po 2 mesiacoch
•
0
lajkov
Zobraziť profil
havaj
08.01.2012
1
2
1
2
Nenašli ste čo ste hľadali?