Menu Forum

Čierna Voda - Panónsky háj I a II

13. jan 2016  • 
 Pridaj príspevok
fotoportrét
fotoportrét
atka2
Registrovala sa 24. júla 2008 na modrastrecha.sk. Pridala 255 príspevkov.
fotoportrét
fotoportrét
atka2
Registrovala sa 24. júla 2008 na modrastrecha.sk. Pridala 255 príspevkov.
 To hapci - problem s Koratexom bude vyrieseny do stvrtka - ako pre koho... Bola som tam tiez. Navrh zo strany developera je samozrejme najlacnejsia alternativa a najotrasnejsia (vraj PH2 je naljacnejsi projekt a teda stacia aj najlacnejsie vyrobky!!!). Kto si vezmeme standard, v pohode. Ale akykolvek nadstandard - a plati to aj pri sanite, odrataju nam zvyhodnene ceny za standard, avsak za nadstandard platime maloobchodne ceny bez akejkolvek zlavy. A pritom, neviem, kto z nas si da standardnu plavajucu podlahu podradnej kvality, alebo napriklad stitky kovania dveri (ked ich uvidite - no skratka, vhodne akurat tak do pivnice - keby sme nejake mali). Takze ako pisal niekto uz skor - odrataju nam cdeny socialisticke a prirataju ceny kapitalisticke. A pritom, ak si zakaznik ide dvere alebo sanitu kupovat sam, obchodnici ponukaju zlavy (mne napr. nemenovana predajna sanitarnej keramiky ponuka zlavu 20-30%, podotykam, bez akejkolvek znamosti, isla som len okolo a vstupila do predajne, pritom vsak je to podnikova predajna - aby niekto nepovedal, ze drahy obchodnik a preto ponuka zlavu).
25. feb 2009 o 11:29  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
alen10
Registrovala sa 17. marca 2008 na modrastrecha.sk. Pridala 96 príspevkov.
fotoportrét
fotoportrét
alen10
Registrovala sa 17. marca 2008 na modrastrecha.sk. Pridala 96 príspevkov.
 Uz sa to tu myslim niekto pytal. Ale odpoved som asi nepostrehla.
Skusali ste si zohnat sanitu a ostatne veci sami? S tym, ze vy dodate material a praca ostane na strane developera?
Ake su vase skusenosti?
Ja sa zatial do vasich diskusii moc nezapajam, my este nemame ani len prvy vykop... emoticon
25. feb 2009 o 12:51  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
atka2
Registrovala sa 24. júla 2008 na modrastrecha.sk. Pridala 255 príspevkov.
fotoportrét
fotoportrét
atka2
Registrovala sa 24. júla 2008 na modrastrecha.sk. Pridala 255 príspevkov.
 Ja som sa pytala. Nakupit mozeme (teda my z PH2) len v tych troch zmluvnych predajniach: Technopoint (tam napr. v standarde ponukaju obklad za 420,- Sk, ktory je v podnikovej predajni Kerka za 199,- Sk; sorry, este som si na € nezvykla), Jopa a Lucca. Vraj inde nedovolia. Ale ak nam nedaju v tychto pre developera zmluvnych predajniach zlavy na nadstandard, snad by sme mali nieco robit... Ten standard je fakt, no, nic moc. A to chcem len klasiku, ale aspon podlahy kvalitne.
To allen10: nam tiez len teraz maju zacat kopat, ale skus si vsetko zladit (obklady, dlazby, sanita, parkety, dvere, kuchyna, nabytok, a zistis, ze to tak rychlo nepojde...).
25. feb 2009 o 14:10  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
stav
Registrovala sa 19. júla 2008 na modrastrecha.sk. Pridala 54 príspevkov.
fotoportrét
fotoportrét
stav
Registrovala sa 19. júla 2008 na modrastrecha.sk. Pridala 54 príspevkov.
 atka2 - v cene štandardu je zarátaná montáž, lepidlo, špárovacia hmota emoticon . Preto ten cenový rozdiel oproti druhým predajcom. Je potom ťažké kalkulovať, koľko stojí materiál a koľko práca.
Pravda je však taká, že pri výbere nadštandardu nám zarátali aj "vraj kvalitnejšie lepidlo a špárovaciu hmotu" a cenu za práce naviac. Žiadne zľavy sme nedostali, aj napriek argumentom, že si chceme uplatniť zľavy kariet Sphere a Slovenskej sporiteľne v zmluvných predajňach.
25. feb 2009 o 15:02  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
atka2
Registrovala sa 24. júla 2008 na modrastrecha.sk. Pridala 255 príspevkov.
fotoportrét
fotoportrét
atka2
Registrovala sa 24. júla 2008 na modrastrecha.sk. Pridala 255 príspevkov.
 stav - ved prave o to ide. Ak zoberiem z Koratexu plavajucu podlahu zo standardu, nedoplacam k cene domu nic. Ak vsak beriem len o triedu vyssiu kvalitu plavajucej podlahy, nedoplacam len rozdiel ceny medzi podlahami, ale aj za pracu - lebo mi odrataju pokladku v zlavnenej cene a pripocitaju pokladku v cene 180,- Sk/m2. A tiez som bola toho nazoru, ze pokladka plavajucej dlazby ako pokladka. No a to nevravim, ze aj rozdiel cien plavajucich podlah nie je matematickym rozdielom, ale plna cena kvalitnejsej podlahy (MOC) minus zlavnena cena standardnej podlahy. Preco nam vsak obchod neposkytne zlavu aj na kvalitnejsie materialy? Alebo otazka postavena inak: preco nam developer nevybavi v tychto - nim urcenych obchodoch - zlavu jednak na nadstandardne materialy, ale aj za pracu s nadstandardnymi materialmi (ich pokladka)? Nakolko developer cita tieto stranky, snad nam na tychto strankach aj odpovie, za co mu vopred dakujeme.
25. feb 2009 o 15:20  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
sarina
9
Registrovala sa 1. marca 2008 na modrastrecha.sk. Pridala 207 príspevkov.
fotoportrét
fotoportrét
sarina
9
Registrovala sa 1. marca 2008 na modrastrecha.sk. Pridala 207 príspevkov.
 Atka - PLNE S TEBOU SUHLASIM. Nám vychádza komplet kalkulácia za nadštandard cez 200 tisíc korún. ... si myslím, že za takúto tržbu by sme si zaslúžili nejaké to percento zľavu.... navyše keď nemám možnosť sama si vybrať komu takúto tržbu spravím!!!!
25. feb 2009 o 15:46  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
atka2
Registrovala sa 24. júla 2008 na modrastrecha.sk. Pridala 255 príspevkov.
fotoportrét
fotoportrét
atka2
Registrovala sa 24. júla 2008 na modrastrecha.sk. Pridala 255 príspevkov.
 Sarina, beriete ten nadstandard za tychto podmienok? Co je v tych 200 tis. Sk? Je to totiz sialena suma navysenia, ked vsak neberiete nejake extra drahe obklady a sanitu! V kazdom pripade trvaj na zlave.
A ako to riesite ostatni? Resp. skusme to riesit nejako spolocne... Ma niekto nejaky navrh?
Alebo budeme dufat, ze developer nam pomoze? Je totiz na tahu!
25. feb 2009 o 15:55  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
sarina
9
Registrovala sa 1. marca 2008 na modrastrecha.sk. Pridala 207 príspevkov.
fotoportrét
fotoportrét
sarina
9
Registrovala sa 1. marca 2008 na modrastrecha.sk. Pridala 207 príspevkov.
 nehovoriac o tom, že developer okrem toho, že nakupuje za veľkoobchodné ceny, má určite dohodnutú maržu s obchodníkom/predajňou za sprostredkovanie biznisu a k tomu všetkému si ešte uplatní 19% DPH.

Nečudujme sa potom, že nie je ústretový návrhom typu "chcem si to urobiť sám" alebo "ja si to objednám niekde inde". Prečo by sa mal vzdať provízie za sprostredkovanie nákupu?

Môj názor (riešenie) je, že keby napríklad:
nám sám developer ponúkol určitú zľavu v percentách a túto odstupňoval výškou celkovej ceny, ktorú sme my zákazníci ochotní minúť na zariadenie nášho domu v daných obchodoch. Lebo výškou ceny priamoúmerne rastie aj developerova provízia - takto by bol spokojný predajca - zákazník - aj developer.
Lebo potom by sme sa my budúci majitelia našich domov nesnažili vymýšľať všelijaké spôsoby ako obísť tieto predajne, alebo robiť kompromis pri výbere, resp. ukrajovať z nášho vkusu, či komfortu.
25. feb 2009 o 15:59  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
sarina
9
Registrovala sa 1. marca 2008 na modrastrecha.sk. Pridala 207 príspevkov.
fotoportrét
fotoportrét
sarina
9
Registrovala sa 1. marca 2008 na modrastrecha.sk. Pridala 207 príspevkov.
 aťka v tej sume je porcelánová dlažba do celého domu, obklady a sanita, ktorú mám v albume na obrázkoch (napr. len umývadlá stoja cez 10 tisíc a budem mať dve plus dve stojankové baterie k nim, rohová vňa, okrajová bateria na vanu, sprch. bateria, hlavica, odtok. žľab, interier. dvere kongo, iné kovanie, parkety od paradoru .....).... proste zo štandardu, čo ponúka developer nechceme takmer nič....

Na zľave som sa pokúšala s predajňou dohodnúť, no pokiaľ táto objednávka pôjde cez developera nemôžu mi dalšiu zľavu ponúknuť, nakoľko túto už dohodli s developerom. čiže ak tak musím sa pokúsiť si túto zľavu dohodnúť priamo s developerom, čomu nedávam veľkú šancu.
25. feb 2009 o 16:07  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
alen10
Registrovala sa 17. marca 2008 na modrastrecha.sk. Pridala 96 príspevkov.
fotoportrét
fotoportrét
alen10
Registrovala sa 17. marca 2008 na modrastrecha.sk. Pridala 96 príspevkov.
 Robili ste si kalkulaciu, co by vas vyslo nasledovne riesenie?

Developer nech len doda vsetky standardy.
Len by som si to nenechala namontovat.
U inej firmy si objednat vsetok nadstandard aj s pracou. Ale s peknou zlavou, resp. po znamosti.

Nevyslo by to takto ani nahodou lacnejsie?

Ja som v sucasnej situacii {kriza, atd} za komplexne riesenie s developerom. Ale ako to nepojde...
25. feb 2009 o 16:18  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
lippi
Registroval sa 3. februára 2009 na modrastrecha.sk. Pridal 47 príspevkov.
fotoportrét
fotoportrét
lippi
Registroval sa 3. februára 2009 na modrastrecha.sk. Pridal 47 príspevkov.
 Vsetkym... Precital som si celu tuto stranu (51). Mne z toho vychadza len jedno: Developerovi sa asi tieto standardy a nadstandardy nechce riesit pre casovu tiesen. A povedzme si uprimne, aj tak nestiha. Mozno developerovi staci zarobit na dome a nie na vytendrovanych cenach emoticon emoticon
25. feb 2009 o 16:36  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
atka2
Registrovala sa 24. júla 2008 na modrastrecha.sk. Pridala 255 príspevkov.
fotoportrét
fotoportrét
atka2
Registrovala sa 24. júla 2008 na modrastrecha.sk. Pridala 255 príspevkov.
 Lippi, necital si pozorne! Developer to riesi, a prave ze niekto chce zarobit este aj na nadstandardoch! Ale tie standardy su takpovediac nepozitelne. Chod sa pozriet napr. do Presporu a pozri si aj to, ake standardy su dane pre ine projekty. A vobec to nie su projekty luxusne. Ale preco by som za tzv. nadstandard, ktory ja povazujem za standard (lebo standard, ktory mame, je vhodny tak do pracovne a dlazba je tak makka, ze nie je vhodna ani do tej pracovne!), mala platit MOC, ked ako individualnemu malemu stavebnikovi mi ta ista predajna poskytne z MOC vyraznu zlavu?! Kde je teda ta zlava v "nasom" pripade?
25. feb 2009 o 18:31  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
mato72
1
Registroval sa 7. apríla 2008 na modrastrecha.sk. Pridal 84 príspevkov. Okres Bratislava.
fotoportrét
fotoportrét
mato72
1
Registroval sa 7. apríla 2008 na modrastrecha.sk. Pridal 84 príspevkov. Okres Bratislava.
 No ja som z tych standardov zhrozeny...... Asi budem ziadat dokoncit dom, bez obkladov. nech si to pekne odrataju. Som ochotny doplatit ale nenechat sa zdierat. (skocim do Mobelixu a kerka najmem nejakeho podlahara a ma to polozene za weekend) ak to nepolozim sam vramci dovolenky.
25. feb 2009 o 20:14  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
martins
1
Registroval sa 14. októbra 2008 na modrastrecha.sk. Pridal 109 príspevkov a 1 album.
fotoportrét
fotoportrét
martins
1
Registroval sa 14. októbra 2008 na modrastrecha.sk. Pridal 109 príspevkov a 1 album.
 to mato 72:

Ak ti to developer odcita :( Myslim ze by to takto urobili vsetci keby mohli. V tomto pripade vsak ma developer eso v rukave a je le ncisto na nom, ci povoli nieco ako pises.

Ale zaujimave by naozaj bolo porovnanie, kolko by vysiel nadstandard ak by developer standard ani z ceny neodcitaval a nadstandard a podlahar by sa bral externe.
25. feb 2009 o 20:25  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
mato72
1
Registroval sa 7. apríla 2008 na modrastrecha.sk. Pridal 84 príspevkov. Okres Bratislava.
fotoportrét
fotoportrét
mato72
1
Registroval sa 7. apríla 2008 na modrastrecha.sk. Pridal 84 príspevkov. Okres Bratislava.
 Potom ma napada este jedno nech to dodaju zlozia v strede obyvacky ale nech to nemontuju. (potom garage sale) za nejaku symbolicku cenu. Skocim zo svokrom do Polska na jeho transite a stale to asi vyjde lacnejsie ako hore spominanych 200 K.
25. feb 2009 o 20:33  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
atka2
Registrovala sa 24. júla 2008 na modrastrecha.sk. Pridala 255 príspevkov.
fotoportrét
fotoportrét
atka2
Registrovala sa 24. júla 2008 na modrastrecha.sk. Pridala 255 príspevkov.
 Je sice pravda, ze developer nemusi suhlasit s tym, co chceme my (odovzdat nam holodomy, ktore si dokazeme dokoncit lepsie a lacnejsie sami), ale zase tazko sa odolava masam... Ale v podstate, my vsetci chceme, aby nam domy dokoncil developer, a taktiez - ako pise mato72, sme ochotni doplatit vsetci, ale nie nechat sa zdierat. Takze by sme sa asi mali spojit, zmobilizovat sily, preverit moznosti (mozno aj inych dodavatelov za inych podmienok) a dohodnut s developerom riesenie prijatelne pre neho, ale aj pre nas. Jednotlivec tu zrejme nezmoze nic!
Ale este stale sa nam tu nevyjadril developer... Alebo som naivka, ked cakam?
25. feb 2009 o 20:37  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
stav
Registrovala sa 19. júla 2008 na modrastrecha.sk. Pridala 54 príspevkov.
fotoportrét
fotoportrét
stav
Registrovala sa 19. júla 2008 na modrastrecha.sk. Pridala 54 príspevkov.
 atka2, sarina - držím palce. Aj nám vyšiel nadštandard nad 200 000,- Sk. Tiež sme žiadali zľavu z vyššie uvedených dôvodov, ale nepochodili sme. Jedinec asi nič nedokáže. Takže myšlienka spojenia sa a dohodnutia si s developerom podmienky financovania nadštandardu, alebo výberu kvalitnejšieho štandardu je dobrá. A bude to príprava aj do budúcnosti emoticon , veď ako susedia podľa uzatvorenej zmluvy na spoločné zariadenia (osvetlenie, cesty ap.) musí o opravu požiadať nadpolovičná väčšina. Takže akýsi samosprávny výbor, ako je v panelákoch bude nutný.
26. feb 2009 o 07:19  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
hoover
Registroval sa 14. júla 2008 na modrastrecha.sk. Pridal 87 príspevkov a 1 album.
fotoportrét
fotoportrét
hoover
Registroval sa 14. júla 2008 na modrastrecha.sk. Pridal 87 príspevkov a 1 album.
 Stretnutie: Leberfinger 3. marca o 18:00
27. feb 2009 o 22:04  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
weraw
2
Registrovala sa 30. septembra 2008 na modrastrecha.sk. Pridala 62 príspevkov a 1 album.
fotoportrét
fotoportrét
weraw
2
Registrovala sa 30. septembra 2008 na modrastrecha.sk. Pridala 62 príspevkov a 1 album.
 To All:Máte niekto už podpísanú zmluvu v KORATEXE?My sme tam boli dnes, len tak informatívne,a predavač nespomínal žiaden problém.Btw.tá cena za nadštandard je hrúza!Štandard je dost biedny,dokonca nemajú ani všetko z tej ponuky štandardov čo sme obdržali v emaili od p.Szallayovej(ževraj ten výber 4druhov platil len pre PH1)
28. feb 2009 o 17:42  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
leizeq
Registroval sa 17. októbra 2008 na modrastrecha.sk. Pridal 96 príspevkov. Okres Senec.
fotoportrét
fotoportrét
leizeq
Registroval sa 17. októbra 2008 na modrastrecha.sk. Pridal 96 príspevkov. Okres Senec.
 Stretnutie:
kolko ludi sa zatial nahlasilo? ja s konvitkou by sme prisli ak nam vyda cas.
1. mar 2009 o 17:39  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
sarina
9
Registrovala sa 1. marca 2008 na modrastrecha.sk. Pridala 207 príspevkov.
fotoportrét
fotoportrét
sarina
9
Registrovala sa 1. marca 2008 na modrastrecha.sk. Pridala 207 príspevkov.
 ahojte, aj ja by som prišla, no v utorok som služobne v čechách, a vrátim sa okolo 19 - 19:30. tak neviem, či vás tam ešte stihnem.
1. mar 2009 o 18:03  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
igino
Registroval sa 1. marca 2009 na modrastrecha.sk. Pridal 1 príspevok.
fotoportrét
fotoportrét
igino
Registroval sa 1. marca 2009 na modrastrecha.sk. Pridal 1 príspevok.
 To all: Niekde na str.49 ste debatovali o tom, ci sa sudit o penale za omeskanie.
Tiez mame problemy, mali sme uz byvat, skoncila nam zmluva na prenajom za priaznivu cenu a 4 clenna rodina radsej dochadzame cele mesiace 35km denne do BA ako platit nehorazne najomne. Neviete si predstavit ten stres - a vy si myslite, ze ich to zaujima ????
Podotykam, ze vsetko sme zaplatili vcas a na vsetky "ich" pravidla sme pristupili. Urcite v tej veci oslovim pravnika.
1. mar 2009 o 21:28  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
cicushka
Registrovala sa 7. februára 2006 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 388 príspevkov.
fotoportrét
fotoportrét
cicushka
Registrovala sa 7. februára 2006 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 388 príspevkov.
 ahojte, napisem zoznam ucastnikov stretnutia, ked ho chcete doplnit, alebo pozmenit, iba ho okopirujte a vlozte do svojho prispveku, a samozrejme upravte, tak ako treba.

sarina, podla mna budeme, minule sme sa zdrzali tiez velmi dlho.

ucastnici stretnutia Leberfinger 3. marca o 18:00

Cicushka + manzel
atka2
hoover
1. mar 2009 o 21:34  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
leizeq
Registroval sa 17. októbra 2008 na modrastrecha.sk. Pridal 96 príspevkov. Okres Senec.
fotoportrét
fotoportrét
leizeq
Registroval sa 17. októbra 2008 na modrastrecha.sk. Pridal 96 príspevkov. Okres Senec.
 Cicushka + manzel
atka2
hoover
leizeQ + konvitka
2. mar 2009 o 08:37  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
ada3
Registrovala sa 26. januára 2009 na modrastrecha.sk. Pridala 26 príspevkov.
fotoportrét
fotoportrét
ada3
Registrovala sa 26. januára 2009 na modrastrecha.sk. Pridala 26 príspevkov.
 Cicushka + manzel
atka2
hoover
leizeQ + konvitka
ada3
2. mar 2009 o 08:45  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
berii
Registroval sa 2. marca 2009 na modrastrecha.sk. Pridal 3 príspevky. Okres Bratislava.
fotoportrét
fotoportrét
berii
Registroval sa 2. marca 2009 na modrastrecha.sk. Pridal 3 príspevky. Okres Bratislava.
 Ahojte,

nejaku chvilu uz forum sledujeme no az toto je nas prvy prispevok. Sme z PHII, R27 a radi by sme sa zucastnili na zajtrajsom stretnuti ak je to mozne.

Teda aktualizovany zoznam ucastnikov stretnutia:

Cicushka + manzel
atka2
hoover
leizeQ + konvitka
ada3
Beri + priatelka
2. mar 2009 o 09:21  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
pev77
Registroval sa 14. augusta 2008 na modrastrecha.sk. Pridal 22 príspevkov.
fotoportrét
fotoportrét
pev77
Registroval sa 14. augusta 2008 na modrastrecha.sk. Pridal 22 príspevkov.
 Ahojte,

pridem na stretnutie.
2. mar 2009 o 15:04  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
atka2
Registrovala sa 24. júla 2008 na modrastrecha.sk. Pridala 255 príspevkov.
fotoportrét
fotoportrét
atka2
Registrovala sa 24. júla 2008 na modrastrecha.sk. Pridala 255 príspevkov.
 Aktualizujem zoznam:

Cicushka + manzel
atka2 + manzel
hoover
leizeQ + konvitka
ada3
Beri + priatelka
pev77
2. mar 2009 o 15:11  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
alen10
Registrovala sa 17. marca 2008 na modrastrecha.sk. Pridala 96 príspevkov.
fotoportrét
fotoportrét
alen10
Registrovala sa 17. marca 2008 na modrastrecha.sk. Pridala 96 príspevkov.
 Ahojte, doplnam zoznam;
Cicushka + manzel
atka2 + manzel
hoover
leizeQ + konvitka
ada3
Beri + priatelka
pev77
Alen+ manzel

Chysta sa niekto urobit rezervaciu?
2. mar 2009 o 17:32  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
cicushka
Registrovala sa 7. februára 2006 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 388 príspevkov.
fotoportrét
fotoportrét
cicushka
Registrovala sa 7. februára 2006 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 388 príspevkov.
 Ahojte,

tesim sa, ze sa nas tolko nazbieralo emoticon

alen10,ja tam zajtra doobeda zavolam. Este pockam, ci sa niekto nenahlasi.

Prajem pekkny vecer.
2. mar 2009 o 22:11  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Choď na stranu:   Zruš