Menu Forum

Svojpomocná stavba 100m2

13. feb 2012  • 
fotoportrét
fotoportrét
pomme (27 r.)
Registrovala sa 4. februára 2012 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 7 príspevkov. Má 18 priateľov. Francúzsko.
  • Snívam o dome
fotoportrét
fotoportrét
pomme (27 r.)
Registrovala sa 4. februára 2012 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 7 príspevkov. Má 18 priateľov. Francúzsko.
  • Snívam o dome
 Zdravím emoticon

Takže, všetko je v názve. Momentálne žijeme v zahraničí, snúbenec nie je Slovák, zato je od fachu - t.j. na dome vie spraviť všetko od A po Z. Chceli by sme si na Slovensku, na východe, postaviť bezposchodový domček cca. 100 m2, z tehál. Snúbenec ma presviedča, že neexistuje, aby samotná stavba (t.j. bez zariadenia, nábytkov a pod.) stála viac, než tých 20 - 25 000. Je to pravda? Ak si teda všetko, čo nepotrebuje zo zákona dohľad / odborníka, postavíme sami a neplatíme teda žiadneho robotníka, teda nič za prácu, výlučne len materiál?

Vďaka.
12. feb 2012 o 09:15  •  sníva o dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
 Pridaj príspevok
fotoportrét
fotoportrét
katarinka2010
46
Registrovala sa 25. júna 2010 na modrastrecha.sk. Pridala 1280 príspevkov a 4 albumy. Má 27 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
katarinka2010
46
Registrovala sa 25. júna 2010 na modrastrecha.sk. Pridala 1280 príspevkov a 4 albumy. Má 27 priateľov.
 @pomme podla mna je to malo...
12. feb 2012 o 09:24  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
pomme (27 r.)
Registrovala sa 4. februára 2012 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 7 príspevkov. Má 18 priateľov. Francúzsko.
  • Snívam o dome
fotoportrét
fotoportrét
pomme (27 r.)
Registrovala sa 4. februára 2012 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 7 príspevkov. Má 18 priateľov. Francúzsko.
  • Snívam o dome
 @katarinka2010 to isté mu hovorím aj ja, on mi ale tvrdí, že keď stavia / pomáha pri stavbe domu tu vo fra, stojí to 30 000... naposledy pomáhal rodinnému priateľovi a je pravda, že ho to toľko vyšlo... tak na druhej strane tiež nechápem, ako je to možné? emoticon
12. feb 2012 o 09:26  •  sníva o dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
mima1
394
Registrovala sa 22. decembra 2007 na modrastrecha.sk. Pridala 6981 príspevkov a 2 inzeráty. Má 34 priateľov. Okres Trenčín.
fotoportrét
fotoportrét
mima1
394
Registrovala sa 22. decembra 2007 na modrastrecha.sk. Pridala 6981 príspevkov a 2 inzeráty. Má 34 priateľov. Okres Trenčín.
 taketo temy su tu uz podobne. skus vyhladat a daj mu ich precitat. 20 az 25tisic je malo.
12. feb 2012 o 09:31  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
kriloter
1
Registroval sa 24. júna 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1809 príspevkov. Má 2 priateľov. Okres Bratislava.
fotoportrét
fotoportrét
kriloter
1
Registroval sa 24. júna 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1809 príspevkov. Má 2 priateľov. Okres Bratislava.
 @pomme podla mna je to za istych okolnosti mozne
12. feb 2012 o 09:33  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
pomme (27 r.)
Registrovala sa 4. februára 2012 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 7 príspevkov. Má 18 priateľov. Francúzsko.
  • Snívam o dome
fotoportrét
fotoportrét
pomme (27 r.)
Registrovala sa 4. februára 2012 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 7 príspevkov. Má 18 priateľov. Francúzsko.
  • Snívam o dome
 @kriloter áno? môžeš bližšie špecifikovať isté okolnosti, prosím ťa?

@mima1 stalo sa, stojí si za svojím... že porovnával ceny materiálov na Sk a vo Fra a jemu to vychádza takto...
12. feb 2012 o 09:35  •  sníva o dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
mima1
394
Registrovala sa 22. decembra 2007 na modrastrecha.sk. Pridala 6981 príspevkov a 2 inzeráty. Má 34 priateľov. Okres Trenčín.
fotoportrét
fotoportrét
mima1
394
Registrovala sa 22. decembra 2007 na modrastrecha.sk. Pridala 6981 príspevkov a 2 inzeráty. Má 34 priateľov. Okres Trenčín.
 @pomme nuz tak ked mu to tak vychadza tak drzim palce.... hor sa dotoho.
12. feb 2012 o 09:47  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
roman77
62
Registroval sa 25. júla 2010 na modrastrecha.sk. Pridal 666 príspevkov a 2 albumy. Má 8 priateľov.
  • Už bývam v dome
    Vršatské Podhradie, okres Ilava
fotoportrét
fotoportrét
roman77
62
Registroval sa 25. júla 2010 na modrastrecha.sk. Pridal 666 príspevkov a 2 albumy. Má 8 priateľov.
  • Už bývam v dome
    Vršatské Podhradie, okres Ilava
 takmer nemožné, pridaj min. 15-20tis.
12. feb 2012 o 10:54  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
oscipovsky
Registroval sa 28. apríla 2009 na modrykonik.sk. Na modrastrecha.sk pridal 704 príspevkov.
fotoportrét
fotoportrét
oscipovsky
Registroval sa 28. apríla 2009 na modrykonik.sk. Na modrastrecha.sk pridal 704 príspevkov.
 Ano je to mozne, pokial bude stavat z betonovych tvarnic, bez zateplenia, obycajne okna, najlacnejsiu krytinu, sam vykope zaklady....Pripadne nejaky obycajny sendvic (drevene stojky s izolaciou bez dalsich dodatocnych izolacii) Postavite dom, ktory bude mat parametre starsieho domu, to mozte rovno nieco male starsie kupit a nenarobi sa. Uspechom je ak dosiahnete do 25 tisic uzatvorenu hrubu stavbu ! ! !
12. feb 2012 o 11:14  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
pomme (27 r.)
Registrovala sa 4. februára 2012 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 7 príspevkov. Má 18 priateľov. Francúzsko.
  • Snívam o dome
fotoportrét
fotoportrét
pomme (27 r.)
Registrovala sa 4. februára 2012 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 7 príspevkov. Má 18 priateľov. Francúzsko.
  • Snívam o dome
 @oscipovsky veď ja hovorím o hrubej stavbe emoticon
12. feb 2012 o 11:20  •  sníva o dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
jozef74 (42 r.)
11
Registroval sa 23. apríla 2010 na modrastrecha.sk. Pridal 347 príspevkov a 3 albumy. Má 12 priateľov. Okres Žiar nad Hronom.
  • Staviam dom
    Žiar nad Hronom, Slovensko
fotoportrét
fotoportrét
jozef74 (42 r.)
11
Registroval sa 23. apríla 2010 na modrastrecha.sk. Pridal 347 príspevkov a 3 albumy. Má 12 priateľov. Okres Žiar nad Hronom.
  • Staviam dom
    Žiar nad Hronom, Slovensko
 @pomme ja chcem tiež stavať tym istym spôsobom ale myslím si že je to ako korčulovanie na tenkom lade.Porovnaval manžel ceny tu a s tymi vo francuzsku?Okrem elektriky a kurenia nebudem platit nikomu za pracu.Material si viem zohnať zo zlavami od 25-60% zo stavebnin s ktorímy spolupracujem už 5 rokov.My mame 140m2 a chcel by som sa zmestiť do 40000€ .
12. feb 2012 o 11:20  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
mima1
394
Registrovala sa 22. decembra 2007 na modrastrecha.sk. Pridala 6981 príspevkov a 2 inzeráty. Má 34 priateľov. Okres Trenčín.
fotoportrét
fotoportrét
mima1
394
Registrovala sa 22. decembra 2007 na modrastrecha.sk. Pridala 6981 príspevkov a 2 inzeráty. Má 34 priateľov. Okres Trenčín.
 @pomme treba si ale uvedomit ze hruba stavba je asi najmensia polozka na celom dome
12. feb 2012 o 11:23  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
geroj (31 r.)
1
Registroval sa 23. novembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 227 príspevkov a 1 album. Má 2 priateľov. Okres Bratislava.
fotoportrét
fotoportrét
geroj (31 r.)
1
Registroval sa 23. novembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 227 príspevkov a 1 album. Má 2 priateľov. Okres Bratislava.
 @pomme Skús nám popísať aký konštrukčný systém a aké materiálny naň chce tvoj manžel použiť. To už sa budeme vedieť skôr baviť či sa s tým dá do takej ceny zmestiť a ak, tak či je to dobrá investícia.
12. feb 2012 o 11:28  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
oscipovsky
Registroval sa 28. apríla 2009 na modrykonik.sk. Na modrastrecha.sk pridal 704 príspevkov.
fotoportrét
fotoportrét
oscipovsky
Registroval sa 28. apríla 2009 na modrykonik.sk. Na modrastrecha.sk pridal 704 príspevkov.
 @pomme ako tu bolo povedane, hrubu uzavretu stavbu postavite rychlo a lacno (ale hruba stavba je iba vymurovanie, strecha + vchodove dvere a okna) , dalsie polozky sanita, kurenie, elektroinstalacie, podlahy, omietky, dvere a zarubne, fasada....a mate dalsich min. 25 tisic. Ak svojpomocne a lacno tak potom mozno montovany dreveny dom ale tie ceny nepustia.
12. feb 2012 o 11:30  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
neroxin
Registroval sa 4. decembra 2008 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridal 13 príspevkov. Má 1 priateľa. Okres Michalovce.
  • Staviam dom
    okres Michalovce
fotoportrét
fotoportrét
neroxin
Registroval sa 4. decembra 2008 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridal 13 príspevkov. Má 1 priateľa. Okres Michalovce.
  • Staviam dom
    okres Michalovce
 Poschodovy dom 13x8m, hruba stavba s oknami, izolaciou pod strechou, material Ytong, stresna ktyrina Roben, okna Slovaktual. Ziadne podlahy iba zakladova platna, ziadne omietky, ziadne rozvvody. Ak odratam naklady na strop a murivo poschodia tak to moze byt okolo 30tis Eur. Kazdy material bol so zlavou min. 20 percent. Svojpomocna stavba (majstrov som rychlo vyhodil). Da sa pouzit aj lacnejsi material a usetrit ale dost na ukor kvality.
12. feb 2012 o 11:33  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
katarinka2010
46
Registrovala sa 25. júna 2010 na modrastrecha.sk. Pridala 1280 príspevkov a 4 albumy. Má 27 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
katarinka2010
46
Registrovala sa 25. júna 2010 na modrastrecha.sk. Pridala 1280 príspevkov a 4 albumy. Má 27 priateľov.
 @pomme aj ja som to pochopila že cely dom za 20-25tis..ak hovoriš hrubej stavbe tak ak by rozumne vyberal material, hlavne so zlavami, robotu si robil sam tak sa to da..to ma pravdu
..len teda..napisala si že "samotna stavba ..bez zariadena atd" ..ono medzi hrubou stavbou a tou "samotnou stavbou"..je zaprve ešte vela roboty a aj financii ..
skus si pozriet ešte diskusie http://www.modrastrecha.sk/forum/tema/aky-pomer-penazi-je-hruba-stavba-a-dokoncenie-domu/
http://www.modrastrecha.sk/forum/tema/ake-ste-mali-naklady-po-ukonceni-hrubej-stavby-domu/
12. feb 2012 o 11:33  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
roman77
62
Registroval sa 25. júla 2010 na modrastrecha.sk. Pridal 666 príspevkov a 2 albumy. Má 8 priateľov.
  • Už bývam v dome
    Vršatské Podhradie, okres Ilava
fotoportrét
fotoportrét
roman77
62
Registroval sa 25. júla 2010 na modrastrecha.sk. Pridal 666 príspevkov a 2 albumy. Má 8 priateľov.
  • Už bývam v dome
    Vršatské Podhradie, okres Ilava
 vy chcete bývať v hrubej stavbe? Zle položená otázka a takých otázok že za koľko postavím dom tu je donekonečna. Daj si to krát 2 a potom sa môžeš aj nasťahovať emoticon
12. feb 2012 o 11:38  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
pomme (27 r.)
Registrovala sa 4. februára 2012 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 7 príspevkov. Má 18 priateľov. Francúzsko.
  • Snívam o dome
fotoportrét
fotoportrét
pomme (27 r.)
Registrovala sa 4. februára 2012 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 7 príspevkov. Má 18 priateľov. Francúzsko.
  • Snívam o dome
 @neroxin ďakujem za konštruktívnu odpoveď emoticon

@katarinka2010 je to možné, ako to teraz po sebe čítam, nevyjadrila som sa presne

@roman77 no hej, alternatívne bývanie emoticon

nie no, ľudkovia, takto (pretože vidím, že moja otázka vyvolala veľa emócií a predstavu, že nemám šajn o tom, čo to stojí) : nám je sakra jasné, že za 20k nebudeme bývať. My sme sa bavili čiste o cene matrošu, nie o zvyšku. Uznávam, že som sa zle vyjadrila, nás zaujíma fakt len cena matrošu za hrubú stavbu. Sanita je o inom, zariadenie je o inom a blabla.

@geroj (dopredu upozorňujem, aby zas nedošlo k nedorozumeniu, že sa asi nebudem vyjadrovať presne vzhľadom na to, že s partnerom rozprávam francúzsky a slovenská slovná zásoba mi v tejto oblasti chýba) tehly, 25 - 30 cm hrúbka, plus vonkajšia izolácia a prípadne vnútorná, približne 50-60 cm základy, potom (vákuum???), na to niečo takéto http://fr.wikipedia.org/wiki/Hourdis... žiadne poschodie, žiadna garáž... čo ešte?
12. feb 2012 o 11:48  •  sníva o dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
ryja
183
Registrovala sa 7. novembra 2009 na modrastrecha.sk. Pridala 485 príspevkov. Má 43 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
ryja
183
Registrovala sa 7. novembra 2009 na modrastrecha.sk. Pridala 485 príspevkov. Má 43 priateľov.
 @pomme je to málo-ale samozrejme záleží od veľa okolností-či budeš stavať na rovine, na svahovitom pozemku, aké je podložie, aké zľavy dokážete vydupať, a či budete robiť naozaj všetko, ale všetko sami, alebo budete najímať živnostníkov....nás prekvapil klesajúci pozemok, 1,7m pod cestou, tak len základy + doska nás vyšli na 7000€, a to sme nekupovali železo, lebo to sme mali, a základy sme robili naozaj vlastnými rukami....múry, krov strechu, všetko vlastnými rukami - len hrubá stavba bez okien nás vyšla nejakých 27000€

a ešte nezabudni, že aj projekt niečo stojí, len vybavenie všetkých povolení, prípojok tak to stojí zhruba nejakých 2500€-3000€, tiež podľa toho či je projekt katalógový, či na mieru, ako vzdialené sú inž. siete od pozemku....
a ako tu viacerí spomenuli, tak za približne túto sumu je len surová hrubá stavba-a ten zbytok do dokončenia zhltne oveľa , oveľa viac euráčov emoticon
12. feb 2012 o 12:02  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
plamen (33 r.)
24
Registroval sa 4. decembra 2008 na modrastrecha.sk. Pridal 468 príspevkov a 1 album. Má 12 priateľov. Sereď, okres Galanta.
fotoportrét
fotoportrét
plamen (33 r.)
24
Registroval sa 4. decembra 2008 na modrastrecha.sk. Pridal 468 príspevkov a 1 album. Má 12 priateľov. Sereď, okres Galanta.
 Mám dom, 105 m2 plocha, uzavretá hrubá stavba, okná, elektrika, EPS v podlahe, zateplený strop, tvrdá svojpomoc, cena doposiaľ 43 000 eur. K dokončeniu rátam 25 000 už aj s kuchynskou linkou. Takže na domček si treba pripraviť aspoň 70 000 eur, aj to je pri skromnosti.
12. feb 2012 o 12:06  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
geroj (31 r.)
1
Registroval sa 23. novembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 227 príspevkov a 1 album. Má 2 priateľov. Okres Bratislava.
fotoportrét
fotoportrét
geroj (31 r.)
1
Registroval sa 23. novembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 227 príspevkov a 1 album. Má 2 priateľov. Okres Bratislava.
 @pomme
V zásade uvažujete správne a ak to má tvoj manžel zrátané a vie o čom hovorí, tak by som mu asi veril. Ten stropný systém ale nepoznám, to bude niečo ako polystyrénové stratené debnenie predpokladám. Môže byť problém to u nás dostať a dovoz = navýšenie nákladov. Pri snahe o úsporu treba rátať skôr s tradičnejšími materiálmi.

Už som to niekde spomínal, ale opäť dám k dobru jeden koncept nízkonákladového domu:
Drevostavba (menšie náklady na zakladanie, keďže stačí pár pätiek, čím sa ušetrí za betón aj za zemné práce, aj za nosné konšt), výplň zo slamených balíkov, ktoré sú dnes u nás prakticky odpad. Vnútorné omietky hlina, z vonka obklad. U nás trochu netradičný koncept, ale už existuje o ňom dosť literatúry, prebiehajú worshopy, kde sa dá naučiť ako na to a je to ideálne na výstavbu svojpomocne. Pri takomto dome sa dá dostať pomerne blízko hodnotám EPD, aj keď čím bližšie, tým už sa tá cena zas navyšuje.
Potom ak chcete skutočne šetriť, pozrite si aké sú dostupné rozmery sériovo vyrábaných okien v Baumaxe, či Hornbachu a pri návrhu rátajte s nimi. Okná sú jednou z najdrahších položiek na celej stavbe.
12. feb 2012 o 12:08  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
katarinka2010
46
Registrovala sa 25. júna 2010 na modrastrecha.sk. Pridala 1280 príspevkov a 4 albumy. Má 27 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
katarinka2010
46
Registrovala sa 25. júna 2010 na modrastrecha.sk. Pridala 1280 príspevkov a 4 albumy. Má 27 priateľov.
 @pomme pohodička ... každy ti chce pomoct, preto prispel do tejto diskusie ... tažko je hovorit čo vas to v skutočnosi vyde..ber to prosim ako informacie a nie ako utok "že si neznala a nevieš čo čo stoji" .. z tvojho uvodneho psipevku sa nedalo toho vela vyčitat tak každy napisal kolko vedel .. Treba sa viac rozpisat a verim že su tu ludia, ktorí stavaju alebo už bývaju a budu ti ochotní poradit v otazke financii a pod.
12. feb 2012 o 12:10  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
pomme (27 r.)
Registrovala sa 4. februára 2012 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 7 príspevkov. Má 18 priateľov. Francúzsko.
  • Snívam o dome
fotoportrét
fotoportrét
pomme (27 r.)
Registrovala sa 4. februára 2012 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 7 príspevkov. Má 18 priateľov. Francúzsko.
  • Snívam o dome
 @geroj vďaka

@katarinka2010 jasné emoticon ja to ani neberiem, ako útok, nevýhody internetovej komunikácie emoticon
12. feb 2012 o 12:14  •  sníva o dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
mazdicka
Gerpex: Prírodné a umelé kamene
PETER PRO

Stavebné a montážne firmy - Okres Prievidza
PRO Shop: 1 inzerát
9

“Pozrite krasne prirodne a umele kamene , obkladame vsade podla vasich predstav ak mate zaujem ozvite sa . Mozete kuknut na Facebook vsetky fotky : https://www.facebook.com/www.gerpex.sk”
(Pred 2 rokmi)

fotoportrét
fotoportrét
mazdicka
Gerpex: Prírodné a umelé kamene
PETER PRO

Stavebné a montážne firmy - Okres Prievidza
PRO Shop: 1 inzerát
9

“Pozrite krasne prirodne a umele kamene , obkladame vsade podla vasich predstav ak mate zaujem ozvite sa . Mozete kuknut na Facebook vsetky fotky : https://www.facebook.com/www.gerpex.sk”
(Pred 2 rokmi)

 aky bungalov si staval ? inak peknu sumu si dokoncil komplet za 55 000 eur. klobuk dole
12. feb 2012 o 17:03  •  www.facebook.com/www.gerpex.sk  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
nezabudka3
Registrovala sa 13. februára 2012 na modrastrecha.sk. Pridala 3 príspevky.
fotoportrét
fotoportrét
nezabudka3
Registrovala sa 13. februára 2012 na modrastrecha.sk. Pridala 3 príspevky.
 my sme postavili dvojposchodový dom za 45000 eur. Ale všetko sme si robili sami.Bola to riadna makačka.
13. feb 2012 o 14:41  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
vladogr
2
Registroval sa 12. februára 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 22 príspevkov. Má 1 priateľa. Okres Sabinov.
fotoportrét
fotoportrét
vladogr
2
Registroval sa 12. februára 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 22 príspevkov. Má 1 priateľa. Okres Sabinov.
 Zdravim ta suma cca 25 000 za hrubu stavbu sa da zvladnut v pohode...len clovek musi si vsetko spravit sam a neplatit firmam za pracu. Ja stavam montovany drevodom a mam svoju pilu...cize rezivo na cely dom ma vyslo asi na pol.ako normalne.Vsetky mat.ako Osb,sadrokarton ,zateplenie som nakupil za pol.ceny a vsetko robym svojpomocne s rodinou.Cena mojej hrubej stavby s oknami a strechou bez vody a kurenia cca 16 000 eu emoticon r.Takze ak chcete sa zmestit do ceny 25000 material musite nakupit aspon v 40%zlavach...ak mozem este poradit vsetko si 3x nechajde prejst pri nakupovani materialu hlavou emoticon .
13. feb 2012 o 18:28  • Odpovedz  •  Páči sa mi to