Kategórie
Najnovšie diskusie
Kde sa diskutuje
Kam som prispel
Sledované diskusie
Sieň slávy
Súťaž s Jarná súťaž s Allianz: Vyhraj praktické ceny na piknik či cestovanie! - logo
Jarná súťaž s Allianz: Vyhraj praktické ceny na piknik či cestovanie!
Fórum > Rozpočet

Cena za základy a základovú dosku

Zobraz úvodný príspevok
Dostal som ponuku na zaklady + zakladovu dosku. Dom ma cca. 15m x 13m , cena s DPH spolu s vykopovymi pracami cca. 26.500 EUR . Zda sa mi to privela, kedze to je este cena bez zateplenia. Je v tom zapocitana klasika... tz. zemne prace, zhutnenie, kari siete, beton a praca. Je to ciastkova cena cenovej ponuky na hrubu stavbu.
Odpovedať
1
…
6
7
8 9
9k je 9000e?
Odpovedať
@tominohorvath 9k je 9000e?
Odpovedať
Aj 9000€ je v pohode cena. Ak je to aj s materiálom a precízne urobené.
Odpovedať
Zdravím, nám spravili základovú dosku za 10 100€ zastavaná plocha 200 m štvorcových cena je s materiálom a prácou, pumpou na komplet. 3 rady DT. Robili nám to živnostníci :-)
Odpovedať
Príspevok bol zmazaný adminom, lebo nespĺňal Pravidlá prispievania do fóra.
@barnitina Miloslavov =) (BA)
Odpovedať
@iwkav fakt super cena. My sme dali za mensiu vymeru dosky veru o dost viac. Aj ked je to cena vramci hrubej stavby od firmy na kluc.
Odpovedať
Profilova fotka
@iwkav môžem aj ja poprosiť firmu, ktorá Vám robila ZD ? Ďakujem
Odpovedať
•
Diskusia pokračuje po 3 mesiacoch
•
Zaujimave sumi sa tu najdu len neviem ako sa niektori dostali napr. na hranicu 5000 € komplet doska ked ja mam zastavanu plochu 182m a len beton ma komplet stal 5910€ to islo pasy 42 m3 , DT tvarnice 17m3 a doska 30m3. Zaklady boli robene kaskadovite. Inak cena komlet s izolaciou zateplenim zakladov obsypom ulozenim kablov vyvoz zeminy odpady isla u firmy na 16 500€
Odpovedať
@mpfnordy veľa ľudí sem ale nenapíše ze stavia na rovinu, že dáva dva rady DT a podobne, ake široké a hlboké zakladové pasy. Ja som tiež staval kaskádovo horný rad 2 rady DT dolný rad 5 radov DT. A so szčo ma to vyšlo okolo 14000.
Odpovedať
@nevyxxx No to je fakt. A ešte tá moja zemina tam bol čisty kameň. Deň a pol len robil výkom základových pásov nakoľko niektoré kamene boli veľké možno aj 1mx0,5m takže mal čo robiť. Ja osobne som si sám kopal len prípojku na el. čo som mal asi 1m ku stĺpu a trvalo mi to asi 2hodiny možno aj viac a vravím nikdy viac ručne na mojom pozemku :D
Odpovedať
hm, mňa vyšliel výkop, odvoz zeminy (cca 70 tatier), výkop základových pásov pod pivnicu, železo, beton, pivničná platňa 14x5, DT3 rady po dĺžke 14x5, pak DT 10 radov od platne nahor (pivničných) + beton do DT, dokopanie druheho základu a zaliate, naviazanie železa na plochu (monolit) 13,5x14 (2 vrstvy z toho jedna roxor FI12 na spôsob sieťoviny, distančné pásy + vrchná vrstva sieťovina 8mm), šalung 4m3 lát + 150 puľcov + beton do platne + 4 oporné stĺpy pod zdvihnutú žb terasu na 12tis, keď prirátam murivo na 12 vrchných radov aj s prekladmi + 75m2 styrodur 80mm, + lepenky glassbit g200,, lepidla, piesok, zakladaciu maltu, 40t makadámu, kanalizáciu a drenáž tak som momentálne na 17tis. barak 14x13,5 + pol.podpivničenie 14x5 svojpomocne s rodinou... firma tipujem aj s materiálom možno 40tis
Odpovedať
Článok sa načítava...
Profilova fotka
Zdravím, pomaly si rátam cenu za materiál na základovú dosku, a toto mi vyšlo (pri cenách na nete): - geodet zameranie stavby - 50 eur (už som s ním takto dohodnutý) - výkopové práce - (pri hodinovej taxe cca 20 eur, práce na cca 16hod max) - 320 eur - štrk pod základy - cca 18 ton (pri hmotnosti 1,5t na m3, frakcia 16/32 Cca 12m3 pri výške 20cm, pri cene 11 eur/tona plus dovoz) - 250 eur - pásovina + veci na bleskozvod - cca 140m (pri cene 33 eur za 25m, plus spojky a drobnosti) - 220 eur - betón do základov - cca 40m3 (pri cene 55 eur za m3, frakcia C 12/15 B-15) - 2640 eur - betonárska výstuž 10 505-R kolmo pre DT - cca 65ks ( pri cene 3,30 eur za 6m kus, použije sa 3m dĺžka do základu každý jeden m. Obvod cca 130m) - 220 eur - debniace tvárnice DT 30 (300/500/250) - cca 1070ks (pri cene 1.5 eur za kus) - 1600 eur - výstuž medzi DT O 6 mm - cca 190 ks ( pri cene 1.30 eur za 6m kus) - 250 eur - betón do DT 30 (pri objeme 0,0220m3 na jednu DT) - cca 32m3 (pri 1250ks DT a cene 59 eur za m3 betónu, frakcia 16/20 B20) - 1962 eur - domiešavač do základov, do DT, na plotňu, pumpa (cca 14 jázd, 3 hod pumpa, pri cene jednej hodiny pumpy 78 eur, jednej jazdy 34 eur) - 710 eur - odpad potrubie - (potrubia: DN 110 - 2x5m(26eur)+1x2m(6eur)+3x3m(24eur)+3x1m(9eur)+1x0,5m(2eur) = 67eur; DN 125 - 2x1m(8eur)1x2m(7eur)+1x3m(10eur) = 25eur; DN 160 - 4x5m(96eur); Koleno 90°/110 - 6ks (12eur); Koleno 45°/110 - 2ks (3eur); Koleno 45°/125 - 1ks (3eur); Redukcia 110/110/45 - 2ks (6eur); Redukcia 125/110/45 - 2ks (8eur); Redukcia 160/110/45 - 1ks (6eur); Redukcia 125/160 - 1ks (3eur); Chránička 160 - 1x2m na polovicu (10eur); Chránička 250 - 1x2m na polovicu (30eur); Záslepka 110 - 6ks (6eur); Voda: HDPe 40x3,7 - 20m (38eur) - 320 eur - chránička DN 60 - (aj na elektro kábel. KOPOFLEX 63mm 450N HDPE červená, 50m) - 60 eur - jemný štrk okolo odpadu - cca 5ton (frakcia 0-4, pri cene 10eur/tona plus dovoz) - 100 eur - štrk pod dosku - cca 72 ton (frakcia 16-32, pri cene 11 eur za tonu plus dovoz) - 850 eur - kari siete priemer O 6mm 200x200mm - cca 40ks (rozmer kari siete 2x3m, rozmer oka 200x200mm, cena za kus cca 13 eur) - 520 eur - OSB dosky/ XPS 60mm - cca 29 ks/ 57 ks (pri obvode domu 70m, rozmer osb 22/2500/675, cena za ks cca 11eur/ rozmer XPS 60/600/1250, cena za kus 7 eur) - 310 eur / 400 eur - betón na plotňu - cca 26 m3 (betón C 16/20 B-20, cena cca 61 eur za m3) - 1586 eur;; spolu LEN za materiál 12 147 eur. A to som isto neriešil všetko, drobnosti ako stavebnú búdu, náradie...
Odpovedať
@quintes No dost :-D , mas to celkom clenite. Aj zabovat budes musiet, ja som mal na zaklady 500 kilovu, stastie ze sa v obci zrovna vela budovalo, pozicali... Tie DT sa daju aj lacnejsie, napr. hned tu http://onlinestav.sk/DT-30 a ked si vyberies stavebniny, daju ti nejaku zlavu, ked budes len od nich material brat...
Odpovedať
Profilova fotka
@14054 S tou zľavou počítam, keď sa s nimi dohodnem. Aspoň keby bola okolo 15 až 20 percent, čo miniem na žabu, a ostatné náradie. Nemám veľké oči, že to bude okolo 10tis za všetko...
Odpovedať
Pri stavebnom boome aký je dnes budeš rád keď ti tie dtčka a ostatný matroš dodajú včas nie to s 20%zľavou.A tie dtčka sa ti budú rozpadať v ruke čo budú ešte nevyzreté z vyroby.😂
Odpovedať
Profilova fotka
@frantisekdobrota aj to je možné. Mám v pláne robiť dosku ešte do konca roka, ak počasie dovolí, resp začiatkom budúceho roka, snáď dovtedy vyzrejú. Tu v Po až taký boom nie je.
Odpovedať
Dt 30 som bral za 1,15 e/kus bral som tiez okolo 1100ks, dva roky dozadu. A tiez je pravda ze 800 som do dvoch tyzdnov pouzil pod dom a tie mi veru pri zalievani praskali. Zvysnych 300 islo dva mesiace neskor do oporneho muru a neprasklo ani jedno. Takze na tom dozrievani nieco bude :-) zalieval som 6dt na vysku naraz
Odpovedať
Profilova fotka
Ahojte, viete mi prosím vás helfnúť nejakých šikovných majstrov na základovú dosku na záhorí? Ďakujem pekne za pomoc =-)
Odpovedať
@quintes ja som objednal pred mesiacom a pol tvarnice. Dnes mi boli dovezene. Zakladovu dosku idem robit az na jar, ale s firmou som sa dohodol, ze ked uz kocky boli objednane, odpocitaju z ceny stavby. Som rad, ze vyzru do jari, lebo som sa tiez bal, ze sa budu rozpadat. A navyse o rok na jar budu mozno drahsie :-D :-D
Odpovedať
Ahojte, mohol by som poprosiť info ak niekto pozná šikovných majstrov na základovú dosku 7x5 (Šulianske jazero) v okolí Šamorína? Ďakujem pekne.
Odpovedať
Ahojte. Dostal som sa tu medzi Vás preto že ma chytá zúfalstvo. Konečne po x rokoch som si našiel čas a chuť postaviť, lepšie povedane dať postaviť dom a bungalov. A hneď na začiatku, teda po vybudovani základov a základovej dosky stojim na začiarku súdneho sporu. Opišem čo najstručnejšie a som zvedavy na reakciu Vás a okolia. Som u nás v Čadci obchodnik s naradim pomerne asi najväčši. Robim to už 20 rokov a preto tu poznám snáď každú malú aj veľkú firmu, živnostnikov, remeselnikov a kutilov. Dom som mal začať staviať na jar. Mal mi ho budovať kamrát ktory mi už prestavoval jeden dom a bol som s nim maximálne spokojny. Dostal však rakovinu a iked je uz z toho von, už si netrufa. Áno je stavebny boom. Nemohol som zohnat partiu, všetci maju prácu až do buduceho roka. Chcel som firmu čo to dá na kľúč komplet. A tu v auguste, sa mi ponukol dobry kamarát a zároveň môj 20 rokov starý zákazník. Je to z nedavnej minulosti velka firma, s hangarmi budovami a slušnou strojovou vybavou a technikou. Dnes už ma len cca 6 zamestnancov. Firma čo stavala aj štatne zakazky kde sa uplacalo vo velkom. No a citujem ho: Kajo ak nikoho do septembra nezoženieš tak ak chceš ja sa ti toho chytim, vtedy dokončim svoje zákazky a pomôžem ti to postaviť a s mojim zázemím budem ešte možno lacnejší ako tý tvoji kapsári. Tak totiž on rád sebavedome podceňuje a nazýva malé partie živnostníkov. Bol som teda rád, pretože Ruda aj jeho firmu sidliacu v dedine Korňa považujem za profesionálov a teda už som ani nehladal inych a spokojne čakal na september. V septembri sme si sadli u neho na firme a opäť dohodli pravidla už dohodnuté z augusta. Tým že mám obchod a poznáme sa navzájom tu všetci stavbári a stavebníci, betonárky, bagristi atď., tým že sú zároveň 20 rokov budované s celym tymto okolím dobré vzťahy tak som mal dohodnuté ceny dopredu za všetko a myslim tým fakt dobré kamarátske ceny. Rudo hovorí čo vieš ty lacnejšie dodáš ty, čo on dodá on. No ja dobrák blbec som Rudovi povedal že určite aj on ma nastavene dobre zlavy a že pre jednoduchosť to nechám na neho, veď rozdiely 2, 3% už nehrajú rolu. Ešte raz mi zamachroval že bude cena kamaratska, že bude lacnejšia ako od tych malých kapsárov a že disponuje technikov ktora je svojou nezávislosťou, jeho nespornou vyhodou na trhu a stavba započala. Obvykle ceny za zaklady a dosky od desiatok znamych čo buduju alebo si davaju budovať, poznám a veľmi dobre. Zámerne ich nespomínam aby som neskresloval vaše reakcie. Napokon aj net je plny odbornych poradcov a doporučenyh cien. Takže moje parametre celeho diela. Bungalov do tvaru L spojeny s garažami. Obytná časť cca 160m2 a troj garáž 90m2 - som motorkar tak preto trojgaraž :-). Doska má 280m2 a hrúbku 15cm. Pozemok luxusne rovinaty. Ornica strhnutá. Tým že budem zavažať pozemok o 50 cm naviac tak kopanie základu iba do hĺbky 70cm a šírky 70cm. Skladba 50cm betonovy vankuš so železom a DT 400mm v troch radoch. V každom rohu a kríženi obvodu s nosnou priečkov zaklad rozšírený na 100cm, akoby taká pätka, je ich 17ks. Betón šlo do základov a dosky viem úplne presne a to 120m3. Tak isto presne viem cenu, bola s dopravou a pumpovaním 61,- eur s Dph za 1m3. Žiadne pivnice. Kontajner a latrina sú moje. Takto som mu pripravil pozemok na stavbu. Takže cena za beton s dopravou a pumpovanim 8500 + 4000 (DT, kari siete, štrky, rúry, chráničky, roxory) spolu teda materiál cca12.000,- eur. Tieto ceny za materiál sú presné pretože opakujem dodávatelia sú naši spolčný známy. Píšem cez noc a zajtra sem vložim obrazky projektu a abnormalitu s názvom súpis od tejto firmy s cenami. Nebudem dlho naťahovať vyúčtoval mi a chce to tvrdo po mne kamarátsku cenu 34.000,- Eur s dph. Skoro sa mi nohy podlomily ked mi poslal fakturu. Viem že kazdy je po vojne generál a že prečo som si nedohodol predom presnu sumu a nedal na zmluvu. Odpoveď je, no preto! Lebo každy mame nejaku povahu, každy ma inu hrošiu kožu. Keďže mňa ako kamennu predajňu každy tlači, zdiera internetom na samé dno ja taký ešte nemusím byť a iný už asi nebudem. Viem že každý kto si prečíta do konca tento dlhý elaborát povie, neplať. No ja musím lebo on mi po dvoch týždňoch doniesol zmluvu, zmluvu ktora bola iba na takmer jednu stranu. Bola jednoduchá, nezáludná a čítal som ju zodpovedne. Podpísal som ju pretože je to asi správne potvrdiť niekomu aj keď kamošovi že mi to stavia on. Dnes som už aj ja múdry a vyškolený. V zmluve bolo jediné čo som prehliadol a to že cena bude za objem prevedenych prac a material v zmysle Cenkros Plus. A to stači aby ma mal na lopatkách. Teda vraj. Mám aj svedka čo bol pri ústnej dohode že cena kamarátska a možno aj lacnejšia ako tý tzv. Kapsári a teda minimálne obvylá. Nepomôže vraj ani svedok a písomná zmluva je zmluva. Ja som to bral ako matematicke tabulky, ten Cenkros ako že je to nejaká pomôcka a regulatív pre výpočty objemov a merných jednotiek. Dnes kruto platim za zaslepenie kamarátom, dôveru a neznalosť. A práve že som skúsený obchodník a viem že za posledných 5 až 8 rokov som nič nepredal za katalogovu cenu, pretože ceny sú v mojej branži stlačené na dol a nedá sa dýchať. Ja budem asi jediný kto zaplati za základ tabulkovu cenu, viac ako vahostav či štrabak a takýto hráči zplatia toto obludárium len v štatnej zákazke kde dostanu spätne proviziu. Môj kamarát Rudo sa zbláznil a využil že nemal konkurančnú protiponuku, že mal proti sebe kamaráta a ešte aj na tom materiale si nahodil marže akoby bol jeho predajcom. Na záver len dve pikošky zo súpisu. Cena za výkopove práce 3600,-Eur bez dph a cena za nejaku položku že presun materialov pri stavbe 4700,-eur bez dph. Tato položka sa vraj používa len pri obrovských stavbach a v štatnom sektore, no na rodinny dom je absurdná no žial nezakázaná. Budem rád za vaše reakcie, názory prípadne aj pomoc či nápad ako zvrátiť situáciu. Uvažujem aj televíziu, no proste lomcuje mnou zlosť na seba a beznádej. Ďakujem za pozornosť.
Odpovedať
@kajomaxo dobre ráno. Je mi to ľúto... ale prvá zásada... nedať si nič robiť známym. Viem o tom tiež svoje. Po druhé. Zaplatiť hej, ale nie takú cenu. Dal by som si spraviť znalecký posudok, na cenu obvyklu na daný rozsah prác a na danú domu. Obetovať ešte pár eur. A potom zaplatiť. To co žiada známy je "trochu" moc. Držím palce a pripravte sa na malú vojnu a aj na plno ohováranie v Čadci
Odpovedať
@kajomaxo hajzel špinavý aspon pre mňa. Ako sa u nas hovori, consa tyka peňazí never ani bratovi. A tu je výsledok. Od zaciatku musek vediet ze tymto ta polozi a ze kamaratstvo takto skončí. Je tubeste varianta ze mas peňazí viac nez dost a videk v tebe príležitosť a hkavne neznalost o stavani a cenach. Zmluvu si žiaľ podpisal a navyse sikovne spravenú. Jedniznacne by som siek za právnikom, dal prestudovat zákonnosť zmluvy, hladal v nej chyby a snazil sa ju spochybnit dodatočne. Uvádzal by som ze si ju podpísal pod tlakom situacie, bezradnosti a naliehania kamarata ze ti pomôže. Preskumat vsetky položky a poslat na neho danovu kontrolu a nech sa kazda polozka vydokladuje do detailu pri spore. Vyhotovit nezávislý znalecky posudok na rozsah a kvalitu prac a dat ho na sud. Dalej by som zobral meter a meral kazdy centimeter a zbieral chyby zo stavby aby si mal podklady ze nie ken ta obsmekol ale navyse veci neboli dodane v dohodnutom rozsahu. Ak by si náhodou nevyhrak tak by aspon nieco sud stiahol z tej ceny dole. On tu zakazku zhltol pre seba resp. mozno tam ani rukou nepohol a nechak to na druhych a zobrak peniaze za sprostredkovanie
Odpovedať
Ďakujem Vám za sústrasť. Čo sa týka práce robila to len jeho firma, žiadny subdodávateľ. Navyše to robili bez nediel a sobôt cca skoro mesiac. Susedia sa ma pýtali ironicky že dúfajú že ich neplatím za hodiny. Hovorím že nie. Aj stavby vedúcemu čo bol jeho zamestnanec som hovoril že sa motajú ako na pláži, no hovoril aby som to neriešil že to ja neplatím. Nakoniec však asi áno. Majiteľovi som to nepovedal nakoľko neviem či to tak má byť a urobiť si z jeho zamestnancov nepriateľov hneď v začiatku sa mi nechcelo. Áno chystám sa na malú vojnu, no žiaľ je to bohatý človek, s dobrým právnikom. No ja tiež nie som srab. Ohovárania sa nebojím, mám tu dobré meno a hlavne aj u dodávateľov a zákazníkov, i keď falošnosť existuje. Uvažujem mu poslať 18.000 až 20.000 predom na účet, pretože takú cenu to určite má ale určite nie kamarátsku. Navyše fakt nechcem byť neplatič. Čaute.
Odpovedať
@kajomaxo - dobrý deň, kupujem cez net náradie a budete to vy od koho dlhšie nakupujem. Konkurencia je šialená, už aj Lidl predáva náradie ako teplé rožky, ceny idú dole, pred 10 rokmi som cez vás kupoval el. pílu Narex, poslúžila a doslúžila, teraz som kupoval dlhšiu a výkonnejšiu Narex a jej cena je nižšie ako bola pred 10 rokmi. Čo poradiť, asi vycúvať z tejto zmluvy a na stavbe pokračovať s niekým iným možno partie z okolia, len je to náročnejši a zdĺhavejší proces. Môžete požadovať podrobnejší rozpis najväčších položiek, napríklad, či vôbec budú schopní zdôvodniť objem výkopových prác. Mňa niečo podobné dávnejšie tiež postihlo, musel som to úplne rozobrať a pokračovať nanovo, zmluva nebola, tak dostali iba priebežnú zálohu + pre mňa bol zničený materiál. Nech darí, držím palce.
Odpovedať
Profilova fotka
@kajomaxo Dobry den, Ja som mal na zaklade zmluvy urobene zaklady firmou cca 90 m2 za 7600 eur. V cene boli vykopove prace 1000 eur a presun hmot do vysky 6m za 600 eur(predpokladam DTcka a ulozenie kanalizacie,hromozvodu).Viem ze to je cena vyssia ako pri zivnostnikoch,pripadne svojpomocne ale zmluvu som podpisoval predom len na zaklade odhadu mnoztstva betonu. Tiez jednotlive polozky mam nacenene standardnym programom aj s cenami tabulkovymi..V tvojom pripade si zmluvu podpisal bez konkretnych cien co je nestandardne..Ale stale mozes tlacit na polozky presun hmot (musi byt uvedena v tonach) a vykopove prace a ich mnozstvo (v m3) v ramci tvojho projektu
Odpovedať
•
Diskusia pokračuje po 3 mesiacoch
•
Je tu nejaký statik?
Odpovedať
Cau vsetci, vedel by niekto poradit ake by mohli byt naklady na platnu s rozmermi okolo 15x13 metrov, s tym ze by islo iba o garaz, takze neviem co vsetko by som tam potreboval, myslim si ze by stacilo iba vyliat 15-17cm platnu s nejakymi kari rohozami.. na tom by stala nejaka lahka konstrukcia z dreva (15x10m) s jednou vacsou branou, obycajna strecha plechova plocha, a obite s osb doskami + casom nejaka izolacia. pozemok je rovny, akurat to bude v zahrade cca 60m od ulice a nijako tam nedostanem domiesavace, takze by sa beton musel tlacit z ulice. lokalita je okres sala zatial si to davam iba v hlave dokopy ze na aku sumu by som sa mal pripravit, takze nic nieje dane :-) dik
Odpovedať
@fuxxo 15x13 metrov = 195 m2 na garáž???!!! Však to je pôdorys rodinného domu! :-o :-o Na to budeš potrebovať projekt a stavebné povolenie. Ale ak rátam len tak z hlavy - hrúbka betónu 17 cm x195 m2 = 33 m3 betónu! Domiešavač má bežne kapacitu cca 5 m3 - takže to máš 7 domiešavačov. To si trúfneš ponosiť 60 metrov fúrikom? A cena? m3 betónu stojí cca 60 - 70 € plus dovoz. Takže len za samotný betón vysolíš cez 2,5 tisíca €. K tomu si pripočítaj prípravu terénu, hutnenie, montáž a demontáž debnenia, výstuž ... Niekde v tých tvojich výpočtoch a predstavách máš asi chybu. Najprv zájdi za projektantom a pobav sa s ním na túto tému. Potom počítaj. ;-)
Odpovedať
1
…
6
7
8 9
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie
Nenašli ste čo ste hľadali?

Podobné diskusie

Cena základovej dosky 2024
25. 02. 2024 17
Cena za zakladovu dosku.
22. 06. 2022 25
Rozpočet na základovú dosku, základy a …
28. 10. 2020 6
Záhradná chatka- cena za základy+studňa…
25. 07. 2019 2
Cena práce za základovú dosku a pivnicu
12. 08. 2018 8
Cena prace za zakladovu dosku a deku
26. 11. 2015 17
Aká by bola cena základovej dosky v okr…
12. 03. 2013 7
Cena za základy
23. 07. 2012 27
Aká je cena za základovú dosku bungalov…
11. 07. 2012 19
Aká je dobrá cena za základy a hrubú st…
10. 02. 2011 5