Menu Forum

Akú cenu odhadujete na tento dom?

2. júl 2012  • 
 Pridaj príspevok
fotoportrét
fotoportrét
katrin21 (39 r.)
529
Registrovala sa 15. mája 2008 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 45649 príspevkov a 14 albumov. Má 96 priateľov. Okres Trnava.
  • Už bývam v dome
    okres Trnava
fotoportrét
fotoportrét
katrin21 (39 r.)
529
Registrovala sa 15. mája 2008 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 45649 príspevkov a 14 albumov. Má 96 priateľov. Okres Trnava.
  • Už bývam v dome
    okres Trnava
 @kexo64 no, ja vychadzam z toho, co nas stali prace na dom , resp. co nas stal material ; sme si robili sami, alebo sme si museli volat majstrov na prace, ktore som uviedla...n
Mame vacsi dom, ako ten, co si dal, ale mozem ti povedat, ze hruba stavba je tak 1/3 ceny hotoveho domu pred stahovanim...nas ten dom vysiel ovela viac , ako sme cakali a to sme sa snazili vsade rokovať o cenach
..... Preto som realista, hovorim o kvalitnych materialoch, skridle na streche( nie plech, ten je lacnejsi) , drevo tiez niec stoji a praca krovarov tiež.. Okna - ak chces viac francuzskych okien napr. cena ide hore... to iste kurenie - ake bude? podlahove, alebo radiatory? ak podlahovka budu kari siet, alebo systemove dosky? a.. budu sa davať potery suchy beton, alebo anhydrid ( tam potom nemozu ist kari siete, cize zase rozdiel v cene ) + samotny andhydrit je dost drahy.. a pod.
Ciže neda sa tu z brucha len tak napisat, co bude kolko stat.... elektrika - moze byt aj 3tis €....rozvody vody , geberity, alebo klasicky priprava na bežne WC? top vsetko meni cenu - položka ku položke a nabaluje sa to.. to zistis až pri realizacii, odhady byvaju smelé, ale realita je ina....
Sadrokartony - podhlady planujete?
ja proste hovorim o cene na komplet, ze sa mozes stahovat, ako holobyt....
19. mar 2012 o 10:00  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
katrin21 (39 r.)
529
Registrovala sa 15. mája 2008 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 45649 príspevkov a 14 albumov. Má 96 priateľov. Okres Trnava.
  • Už bývam v dome
    okres Trnava
fotoportrét
fotoportrét
katrin21 (39 r.)
529
Registrovala sa 15. mája 2008 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 45649 príspevkov a 14 albumov. Má 96 priateľov. Okres Trnava.
  • Už bývam v dome
    okres Trnava
 @kexo64 inak, ked chces, oslov Mareka Bernadiča, pozeram, ze si z NR, oni stavaju domy v okrese NR a su aj skvelí obkladači okrem ineho emoticon videla som dom, co realizovali v Jarku... krasa . Neviem, ako su teraz s robotou, ale mozno by ti nacenili co potrebujes
Ale teraz pozeram, ze vlastne ty chces na strechu plech a uspokojis sa s materialmi z PL( nic v zlom, len jasny rozdiel v cene) , takze mozno by si aj za menej postavil, neviem... A ked naozaj vacsinou vies urobit sam, tak to je velk plus...
A ked mate v rodine staveb. firmu, preco to nedas im?
19. mar 2012 o 10:02  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
mima1
394
Registrovala sa 22. decembra 2007 na modrastrecha.sk. Pridala 6981 príspevkov a 2 inzeráty. Má 34 priateľov. Okres Trenčín.
fotoportrét
fotoportrét
mima1
394
Registrovala sa 22. decembra 2007 na modrastrecha.sk. Pridala 6981 príspevkov a 2 inzeráty. Má 34 priateľov. Okres Trenčín.
 50tisic je malo. tomu fakt neverim. proste mozes setrit ako blazon ale vzdy sa nieco niekde ukaze ze toto som pocital menej , pride nieco co si vobec nemal zaratane lebo si zabudol. ak by si tu ludia zapisovali fakt ze vsetko na konci stavby by videli uplne inu sumu ako je 50tisic. a predpokladam ze v tejto cene co tu pisete ze do 50tisic sa zmesti neni nabytok....
19. mar 2012 o 10:15  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
katrin21 (39 r.)
529
Registrovala sa 15. mája 2008 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 45649 príspevkov a 14 albumov. Má 96 priateľov. Okres Trnava.
  • Už bývam v dome
    okres Trnava
fotoportrét
fotoportrét
katrin21 (39 r.)
529
Registrovala sa 15. mája 2008 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 45649 príspevkov a 14 albumov. Má 96 priateľov. Okres Trnava.
  • Už bývam v dome
    okres Trnava
 @mima1 dufam, ze ani podlahy, kuchyna a kupelna..
19. mar 2012 o 10:28  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
mima1
394
Registrovala sa 22. decembra 2007 na modrastrecha.sk. Pridala 6981 príspevkov a 2 inzeráty. Má 34 priateľov. Okres Trenčín.
fotoportrét
fotoportrét
mima1
394
Registrovala sa 22. decembra 2007 na modrastrecha.sk. Pridala 6981 príspevkov a 2 inzeráty. Má 34 priateľov. Okres Trenčín.
 @katrin21 no my sice uz mame podlahy kuchynu kupelku na 90%zapocitanu v nakladoch na dom a mame rozmer nieco ako je tu spomenute ale teda sumu sme presvihli uz davno. a to sa snazime vyberat si myslim dobre kvalitne veci ale zas nie predrazene kedze staviame bez hypo.
takych tem je tu uz vela a vzdy je to o tom istom ze jedna skupina napise ze do 50tisic sa da v pohode a druha skupina co napisu ze v ziadnom pripade.
ak nechces oklamat sama seba a nekupujes fakt to lacne tak tato suma je nerealna... mozes mat zlavy ake chces
19. mar 2012 o 10:35  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
kexo64
Registroval sa 18. marca 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 10 príspevkov. Okres Nitra.
fotoportrét
fotoportrét
kexo64
Registroval sa 18. marca 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 10 príspevkov. Okres Nitra.
 @katrin21 Ved to budeme robit sami v rodine. Ratali sme to podla nasich cien a do 50 000€ by sme sa mali vmestit. Problem je ze projekcna firma odhadla material az na 70 000€ co je strasne moc a neviem ako je to mozne. Preto som sa spytal tu. Je mozne ze som nieco zabudol ale tak hladam co som asi zabudol. Zatial som nic nenasiel. Divila by si sa kolko stavebneho materialu kupis tu na slovensku a krajna pôvodu je polsko. Ani stavebniny niesu hlupe a ked maju moznost kupit v PL o 20% lacnejsie ten isty tovar, tak nakupia tam a nie u slovenskych distributorov.
Rozpocet sme robili tak ze sme si sadli vecer a vedeli sme kolko materialu asi bude treba. Isli sme podla cennikovych cien stavebnin. Uplne od zaciatku od maleho bagra cez beton, makadam, karirohoze, armovanie, DT tehly, kanalizacie, zakladovu platnu, izolacie, Leiertherm tehly, maltu, preklady, veniec, drevo, krov, latovanie, plech, okna, zateplenie, elektriku, vodu, kurenie, krb, komin, omietky, sadrokarton, malovky, obklady, koberce, svetla, sanitu a mnozstvo inych drobnosti.

Ratali sme aj pocet ludi kolko nam treba. Najvacsi pocet ludi treba pri samotnej hrubej stavbe. Stacia ale dvaja zrucni a dvaja pomocnici. To sa vyuzije pri noseni tehal robeni vencov prekladov a podobne. Po urobeni krovu stacia traja ludia ktori to dokazu zakryt. (s otcom sme davali plech dvaja + pomocnik). Po zakryti domu uz stacia len dvaja ludia pripadne casto krat aj jeden. Dvaja su ale lepsi keby treba nieco podrzat a podobne.

Ak ma niekto ine skusenosti so svojpomocnou stavbou tak hor sa sem s nou.
19. mar 2012 o 10:44  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
kexo64
Registroval sa 18. marca 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 10 príspevkov. Okres Nitra.
fotoportrét
fotoportrét
kexo64
Registroval sa 18. marca 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 10 príspevkov. Okres Nitra.
 Toto stoji za precitanie http://www.dum-za-milion.cz/index.php
19. mar 2012 o 10:48  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
katrin21 (39 r.)
529
Registrovala sa 15. mája 2008 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 45649 príspevkov a 14 albumov. Má 96 priateľov. Okres Trnava.
  • Už bývam v dome
    okres Trnava
fotoportrét
fotoportrét
katrin21 (39 r.)
529
Registrovala sa 15. mája 2008 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 45649 príspevkov a 14 albumov. Má 96 priateľov. Okres Trnava.
  • Už bývam v dome
    okres Trnava
 @kexo64 ten clanok tu uz koloval... ale napr. v cechach su ine ceny a pod... podla mna sa dom neda postavit ani svojpocne za 50tis, ale ako mima1 napisala, takych tem uz je tu viacej, skus pozriet tam aj tam emoticon
19. mar 2012 o 10:56  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
mima1
394
Registrovala sa 22. decembra 2007 na modrastrecha.sk. Pridala 6981 príspevkov a 2 inzeráty. Má 34 priateľov. Okres Trenčín.
fotoportrét
fotoportrét
mima1
394
Registrovala sa 22. decembra 2007 na modrastrecha.sk. Pridala 6981 príspevkov a 2 inzeráty. Má 34 priateľov. Okres Trenčín.
 @kexo64 ak si ludia poziciavaju v bankach 70tisic € napr na byt myslis ze by radsej nechceli stavat? ved za 50tisic by mali dom a 20tisic by nasli niekde pozemok ci...
19. mar 2012 o 10:58  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
fefe30
10
Registroval sa 17. apríla 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 132 príspevkov. Má 5 priateľov.
  • Staviam dom
    Nitra, Slovensko
fotoportrét
fotoportrét
fefe30
10
Registroval sa 17. apríla 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 132 príspevkov. Má 5 priateľov.
  • Staviam dom
    Nitra, Slovensko
 @mima1 tak ti poriadne mimo. Skoro ako tvoj nick. emoticon byt a dom sa nedá porovnávať, aj keď možno cenovo sú približne rovnaké. Zober si že za tých 70 tis. € kúpiš byt a bývaš. Žiadne starosti. Za 70 tis. € postavíš určite dom svojpomocne, o tom neni pochýb. Lenže nebývaš do mesiaca ako pri byte. Svojpomocne staviaš pár rokov. A stojí to kopec nervov, roboty, ...... V tom je ten rozdiel. A nie každý je na takú tažkú robotu ako je stavba domu. No bývať v dome by chcel skoro každý.
19. mar 2012 o 11:21  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
mima1
394
Registrovala sa 22. decembra 2007 na modrastrecha.sk. Pridala 6981 príspevkov a 2 inzeráty. Má 34 priateľov. Okres Trenčín.
fotoportrét
fotoportrét
mima1
394
Registrovala sa 22. decembra 2007 na modrastrecha.sk. Pridala 6981 príspevkov a 2 inzeráty. Má 34 priateľov. Okres Trenčín.
 @fefe30 cize radsej si poziciam v banke 70tisic na byt a byvam do mesiaca ako by som mala stavat rok alebo neviem kolko a isla byvat do domu ktory by ma stal 50tisic....
19. mar 2012 o 11:31  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
tommi_d (45 r.)
Zuzana Dašková DATA
PRO

Stavebné a montážne firmy - Okres Topoľčany
8
fotoportrét
fotoportrét
tommi_d (45 r.)
Zuzana Dašková DATA
PRO

Stavebné a montážne firmy - Okres Topoľčany
8
 @akvi mám pocit, že nechceš rozumieť písanému textu, opakujem, to, že ak ti niekto priniesol prestrelený rozpočet na dom neznamená, že cenkros ako program na oceňovanie stavebnej výroby je zlý nástroj a v prvej správe som sa ťa pýtal na iný nástroj na zistenie relevantnej ceny, už tomu rozumieš ? emoticon
19. mar 2012 o 12:00  •  stavia dom  •  www.datad.sk  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
kexo64
Registroval sa 18. marca 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 10 príspevkov. Okres Nitra.
fotoportrét
fotoportrét
kexo64
Registroval sa 18. marca 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 10 príspevkov. Okres Nitra.
 Ludia nehadajte sa tu. emoticon Ja uz pozemok mam pri NR stavebny 9,9 arov. 31x32m Stal 20tis€. Inzinierske siete su za ohradou. Samotny bungalov sa da postavit aj za 100tis ale aj za 70tis a dokonca si myslim ze aj za 50tis sa bude dat postavit ale ten rozpocet bude uplne krkolomny. Vsetko zalezi od narocnosti uzivatela. Mozes si dat spravit drevenny strop ale mozes si dat spravit aj drahsi keramicky. Taktiez mozes spravit ihlanovu strechu z bramaku ale aj ackovu strechu z plechu. Taktiez si mozes dat spravit andihridovu pudlahu ale aj samonivelacny liaty poter za mensie peniaze.

U mna zvytazila ucelnost. Potrebujem postavit lacny domcek ktory mna vydrzi a moje deti nech si potom spravia rekonstrukciu pripadne nech ho predaju. Urcite si ale nechcem zobrat uver za 390€ mesacne ktory budem splacat 30 rokov. Potrebujem si jednoducho spravit prijemne byvanie ktore ma nebude stat vela penazi.

Taktiez myslim na to ze ked budem stary a nebudu dôchodky tak aby som ten dom mohol aj uzivit. Nie ze potom nebudem mat kôli nemu co jest. Radsej si tie peniaze ktore clovek usetri pri dome tak nech si kupi nieco ine z coho bude môct mat mesacne aspon aky taky prijem. Doba je tazka nevieme co bude kludne moze byt nezamestnanost aj 35% a treba brat do uvahy co ak jeden z partnerov pride o pracu. Vznika potom otazka budem mat z coho ten dom zivit a budem mat z coho platit tie energie a vsetko ostatne? Nezabudajte ze tu uz raz 22% nezamestannost bola a nebolo to moc prijemne.
19. mar 2012 o 12:02  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
mima1
394
Registrovala sa 22. decembra 2007 na modrastrecha.sk. Pridala 6981 príspevkov a 2 inzeráty. Má 34 priateľov. Okres Trenčín.
fotoportrét
fotoportrét
mima1
394
Registrovala sa 22. decembra 2007 na modrastrecha.sk. Pridala 6981 príspevkov a 2 inzeráty. Má 34 priateľov. Okres Trenčín.
 @kexo64 som rada ze nemas ruzove okuliare... pozri ak budes mat 50tisic na cely dom a budes ocakavat ze hned budes mat vsetko zariadene moze ta to pekne nastvat ak to nebude vychadzat. no ak budes pocitat trosku viac a zostane ti budes rad...
19. mar 2012 o 12:09  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
ups
707
Registrovala sa 31. marca 2007 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 1002 príspevkov. Má 135 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
ups
707
Registrovala sa 31. marca 2007 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 1002 príspevkov. Má 135 priateľov.
 @kexo64 my staviame podobný malý bungalov (8x13,5) s áčkovou strechou. svojpomoc, t.j. čo dokážeme sami, čo nie dávame robiť živnostníkom. momentálne maľujeme, kladieme plávačku, z väčšej časti máme hotovú kúpeľnu a wc (zostáva dokúpiť umývadlo a nejaké tie nábytkové kusy). sme na sume cca 39-40 tis.
nesnažíme sa dávať najlacnejšie veci - na múry sme dali predražený ytong lambda (toto sme si fakt mohli odpustiť), strecha pálená škridla, okná trojsklá od schuco, podlahovka, kachličky také normál (v priemere vyšli cca 30eur na m2), wc geberit, podlahy drevená trojvrstvá plávačka... samozrejme, pozeráme na cenu, ale žeby sme kupovali to najlacnejšie čo je na trhu sa nedá povedať...
takže dá sa. samozrejme, treba k tomu prirátať cenu projektu a kdejakých náradí, prípojky (ak ich máš pred pozemkom, tak super) a vonkajšie úpravy, plot...
19. mar 2012 o 12:14  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
akvi
25
Registrovala sa 18. marca 2008 na modrastrecha.sk. Pridala 2049 príspevkov. Má 2 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
akvi
25
Registrovala sa 18. marca 2008 na modrastrecha.sk. Pridala 2049 príspevkov. Má 2 priateľov.
 @tommi_d nie, nerozumiem.. V cenkrose su podrobne rozpisane polozky a kazdy stavbar si ich vie obhajit ak chce za ne dostat zaplatene.. Ten program ti ale umoznuje nacenit aj to, ze vezies furik zeme z bodu A do bodu B.. Pricom je to az smiesne, ved ked kopem jamu, tak proste tu zem niekam odvazat musim.. A ked si rozpisem kazdu tu polozku podla toho programu, tak suma vyjde astronomicka. Pozri, ja som robila v geodeticekej firme. Ak by sme v regione, kde sme robili, pytali to, co bolo v cenniku oficialne vydanom komorou geodetov, tak si u nas nikto nic neobjedna. Pretoze tie ceny pouzivali akurat tak v BA a okoli, v chudobnych regionoch sme tu pracu robili pomaly za polovicne ceny.. O tom to je..
19. mar 2012 o 12:19  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
kexo64
Registroval sa 18. marca 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 10 príspevkov. Okres Nitra.
fotoportrét
fotoportrét
kexo64
Registroval sa 18. marca 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 10 príspevkov. Okres Nitra.
 @mima1 Ale ja ratam 50tis bez nabytku. Nabytok je uplne nieco ine. Pokial budu deturence male tak urcite neplanujem ziadne drahe postele ani nic podobne. Na to aby skakali po tom pisali farbickami a oblievali malinovkou im staci aj lacnejsie. emoticon a hlavne do izieb koberce nech sa to nevala po podlažke. Ziadny prach ziadne lizaky a nestudeni to na zadku.
19. mar 2012 o 12:20  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
tommi_d (45 r.)
Zuzana Dašková DATA
PRO

Stavebné a montážne firmy - Okres Topoľčany
8
fotoportrét
fotoportrét
tommi_d (45 r.)
Zuzana Dašková DATA
PRO

Stavebné a montážne firmy - Okres Topoľčany
8
 @akvi no vidíš, že tomu rozumieš emoticon Rozpočet pri stavbe je obojstranne výhodný stav, ale toto by bola debata na dlho...
Sama si robila v geodetickej firme a komora vám vydáva doporučené ceny za hektár, prípadne bm pokiaľ meráte nejakú líniovú stavbu a je na vás či spravíte zľavu, resp, nie
Ale takisto predsa nenaceníte zákazku za mzdu geodeta, alebo sa mýlim ?
19. mar 2012 o 12:44  •  stavia dom  •  www.datad.sk  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
akvi
25
Registrovala sa 18. marca 2008 na modrastrecha.sk. Pridala 2049 príspevkov. Má 2 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
akvi
25
Registrovala sa 18. marca 2008 na modrastrecha.sk. Pridala 2049 príspevkov. Má 2 priateľov.
 @tommi_d vies, ale je rozdiel medzi slusnym zarobkom a nenazranostou. A verim tomu, ze ak by firmy neboli nenazrane, zarobia viac, lebo by tu nebolo 80% ludi, co si na dome vacsinu prac radsej urobi svojpomocne..
19. mar 2012 o 12:47  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
katarinka16
2
Registrovala sa 6. februára 2011 na modrastrecha.sk. Pridala 132 príspevkov. Okres Senec.
fotoportrét
fotoportrét
katarinka16
2
Registrovala sa 6. februára 2011 na modrastrecha.sk. Pridala 132 príspevkov. Okres Senec.
 @akvi kludne nech je aj firma nenazrana, ale keby aspon pracu robili kvalitnu.. nemam problem zaplatit aj vyssiu sumu, ked mi zarucia kvalitnu a vcasnu dodavku objednanej sluzby.. to sa ale velmi casto nestava..
19. mar 2012 o 12:56  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
tommi_d (45 r.)
Zuzana Dašková DATA
PRO

Stavebné a montážne firmy - Okres Topoľčany
8
fotoportrét
fotoportrét
tommi_d (45 r.)
Zuzana Dašková DATA
PRO

Stavebné a montážne firmy - Okres Topoľčany
8
 @akvi o tom sa dá dlho polemizovať.... u nás stavať dom svojpomocne je národný šport
19. mar 2012 o 13:10  •  stavia dom  •  www.datad.sk  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
akvi
25
Registrovala sa 18. marca 2008 na modrastrecha.sk. Pridala 2049 príspevkov. Má 2 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
akvi
25
Registrovala sa 18. marca 2008 na modrastrecha.sk. Pridala 2049 príspevkov. Má 2 priateľov.
 @tommi_d nemyslim si, ze je to narodny sport, len proste si ludia rozmyslia, za co maju platit.. Napr. v pripade mojej rodiny to vychadzalo tak - dat si to urobit = minut viac penazi, ako sme schopni zarobit.. Manzel si vzal mesiac neplateneho volna na dokoncenie domu, lebo to vyslo lacnejsie, ako ked by to dal niekomu urobit.. Stalo nas to jeho jednu mesacnu vyplatu. Ale pridana hodnota bola ovela vyssia.. A vsetko aj preto, lebo niektore firmy su nenazrane..
19. mar 2012 o 13:15  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
rasto7764
42
Registroval sa 14. augusta 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 646 príspevkov. Má 21 priateľov. Svaty Jur, okres Pezinok.
  • Už bývam v dome
    Svaty Jur, okres Pezinok
fotoportrét
fotoportrét
rasto7764
42
Registroval sa 14. augusta 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 646 príspevkov. Má 21 priateľov. Svaty Jur, okres Pezinok.
  • Už bývam v dome
    Svaty Jur, okres Pezinok
 @kexo64 krasny jednoduchy bungalov....mozem sa spyta ako sa vola a a od koho je?alebo je to vlastny projekt?
2. júl 2012 o 00:34  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to