Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Súťaž s

Jarná súťaž s Allianz: Vyhraj praktické ceny na piknik či cestovanie!

Fórum > Rekonštrukcia starého domu

Okopanie základov a izolácia

fireman151 fireman151

Autor diskusie

01.06.2018

Ahojte. Mám prosbu. Mám starší rodinný dom, ktorý je celý podpivničený. Výška od podlahy po úroveň zeme v pivnici je 150 cm. Idem zajtra obkopať základy, lebo mi vlhnú. Hlavne v zime som to videl, kedy mi severný roh tak rosil, že som mal na ňom niekoľko centimetrovú vrstvu ľadu. Teraz sa mi obvodové múry olúpavajú a drolia na jemný prach. Radil som sa s viacerými kamarátmi, ale žiaden nie je na toto odborník. Číže sa obraciam na Vás s prosbou o pomoc. Chcem to obkopať pod základ. Asi na 20 cm. Len je to dosť hlboko, čiže to vychádza možno aj vyše 2 metre pod zem. Je to podložie z navážky, kde je viac kameňov ako hliny. Chcem dať následne nopovú fóliu a styrodur. A teda s čím potrebujem pomôcť. 1. Obkopať až pod základ, ak hej, tak koľko asi. 2. Ako hrubý styrodur dať a do akej asi hĺbky dať styrodur a od akej hĺbky už netreba. Kvôli premŕzaniu základov. /Som z okolia Topoľčian/. 3. A čím zasypať, keďže niektorí vravia, že dať makadam až po vrch a niektorí, že dať ho len pol metra. Aj keď si neviem predstaviť, že časom by sa tá hlina nedostala medzi makadam a nemalo to ten istý efekt, ako keby som to len zahádzal naspäť hlinou. Iní hovoria, že zahádzať tým, čo som vykopal. 4. Styrodur stačí nalepiť na stenu penou, alebo klebrom, alebo použiť natĺkačky, alebo kombináciou niektorých. Za každý odborný postreh, alebo osobnú skúsenosť vopred pekne ďakujem...

Odpovedať

viktor811 viktor811

01.06.2018

@fireman151 z čoho sú vymurovane steny pivnice. Neverím, že styrodur vylepší tepelnú pohodu múru. V prvom rade treba zabezpečiť hydroizoláciu pivnicneho múru a to nevyriešiš styrodurom a nopovou fóliou.

Odpovedať

fireman151 fireman151

Autor diskusie

01.06.2018

Steny sú betón a kameň. Zaizolované je to po prvé nadzemné térovým papierom. Ale nie je to vlhké až po strop pivnice. Mal som u mňa aj majstrov, ktorí robia sušenie muriva. Jeden elektrikou a druhý nejakým magnetizmom. Tiež mi to poradili kolegovia, ktorý to už majú. Len na obkopanie majú rôzny názor. Obaja však povedali, že záruku dajú až keď si to obkopem, lebo oni riešia svojím systémom vzlýnajúcu vlhkosť a nie navĺhanie stien po bokoch. A na druhú stranu. Nechcem to len kvôli vlhkosti, ale aj kvôli tomu, že mi premŕzal ten severný roh.

Odpovedať

viktor811 viktor811

02.06.2018

@fireman151 Čakajú ťa náročné dni, nezávidím. Ale ak to už budeš mať odkopané urob najskôr čo je potrebné a dôležité, t.j. daj tam poriadnu hydroizoláciu t.j. nalep IPU od spodku hore a potom urob už čo chceš, na tom nezáleží, pokiaľ neporušíš izoláciu. Ak je na spodku základov skala, tak vzlínať voda tam bude, ale v menšej miere. Horšie je ak to nebolo všetko vo výkope z vonku bednené. Tak tie chrasty a prečnievajúce skaly bude treba odstrániť a vyrovnať múr. Tak tiež medzi skalami je množstvo dier. Asi je potom najlepšie prišalovať a zaliať betónom. Neviem či to budeš odvodňovať a drenážovať, čo by veľmi pomohlo najmä na obmedzenie vzlínania vody spod základu. Ak nie tak to môžeš zasypať pôvodným násypom.

Odpovedať

jan45 jan45

02.06.2018

ďaľší zúfalec, ktorému je ľúto dať si urobiť projekt, radšej sa narobí bez efektu. Postup je : určiť na čo je priestor využívaný, zistiť poruchy, navrhnúť riešenie , na čo je firma, čo rieši len časť a zvyšok treba zabezpečiť inde?

Odpovedať

daralbajda daralbajda

02.06.2018

Ja som to obkopal minibagrom,nesmies ist pod uroven zakladov,aby si to nenarusil,,ja so to prisaloval,natrel naterovou izolaciou,od konecneho terenu 120cm som nalepil styrodur 8cm,dal nopovu foliu,ochranil geotextiliou a obsypal riecnym strkopieskom,mal som to 2 zimy ,je to okej , len stalo to kopu penazi ,lebo som si na to najal ludi a dozeral ich.. J

Odpovedať

fireman151 fireman151

Autor diskusie

02.06.2018

@jan45 Pán Ján. Chcel by som Vám poďakovať za Vašu odpoveď. Presne pre takých ako ste Vy sa asi založila táto stránka. Je úbohé nazývať niekoho úbožiakom, ak neviem o koho ide. Mohol by som byť zajtra tým, ktorý Vám pomôže. Aj vtedy budem úbožiak??? Ak neviete, alebo nechcete odpovedať, alebo pomôcť, tak nechápem prečo reagujete. Úbohé je niekoho hodnotiť a nepoznať. Zvyšovanie ega, alebo niečoho iného môžete v krčme, alebo na na plastickej chirurgii. Myslel som, že je to stránka pre ľudí, čo hľadajú pomoc, alebo inšpiráciu a nie pre ľudí, ktorí sa sem chodia odbavovať. Nie som sopľavé decko a som odborník vo svojom odbore, ale keďže som zástancom, že nie každý môžeme byť odborníkom vo všetkom, som sa sem obrátil s otázkou a dúfal som v serióznu pomoc. Ale vidím, že ako aj v reálnom živote, tak aj v tom virtuálnom sa nájdu individuá, čo dokážu človeku hľadajúcemu pomoc ukázať realitu súčasnej skazenej doby. Ďakujem Vám za urážku a som rád, že reálne, ale aj virtuálne poznám málo ľudí ako vy, ktorí odsúdia a urazia bezdôvodne a bez poznania bližších súvislostí. A skutočne ďakujem tým dvom pánom, čo reagovali na moju prosbu o pomoc a odpovedali, či už svojou skúsenosťou, alebo názorom. Ešte raz ďakujem.

Odpovedať

mesarosanton mesarosanton

02.06.2018

Pokiaľ vám premŕza múr a ide vám len o to aby nepremŕzal, tak stačí zatepliť sokel nad úrovňou terénu a cca 20 cm pod úrovňou terénu 5 cm hrubým styrodurom ,alebo perimetrom. Pokiaľ chcete riešiť odvlhčenie celej pivnice ,alebo stavby tak na to potrebujete niekoho, kto sa tomu rozumie a kto to už robil.Kamenné múry bývajú hrbolaté a zatepliť a odvlhčiť niečo takéto do hĺbky 2 metrov nieje len tak. Minimálne treba rátať s prípadným zosuvom pôdy do výkopu. Od 1,2m by mal byť výkop pažený. Či dáte do hlbky 2 metrov 0 alebo 30 cm hrubý styrodur je jedno v tejto hĺbke si terén udržuje celoročne stálu teplotu.Pokiaľ vám do pivnice netečie povrchová ,alebo spodná voda tak by som na múr z interiéru nalepil hydroizoláciu , 2-3 cm hrubý polystyrén a zhotovil izolačnú prímurovku.Je to lacnejšie.

Odpovedať

truly truly

02.06.2018

@fireman151 Ja ti sice odbornu radu nedam ale len tak prispejem do diskusie 1. Podla mna urcite az po zaklad. Otazka je z coho tam ten zaklad je a ci obkopanim sa ten lremoceny mur nezosype ale hadam by nemal ak sa neprepada do vnutra. 2. Hrubka styrofuru je asi tazka vec ale pocitam ze 5 minimum aj ked si myslim ze skor je to o tej izolacii voci vode ako o styrodure 3. Urcitebysa tam hlina casom aj tak dostala a ak to chces izolovat tak pre izolaciu je podla mna bezpecnejsia hlina Nejako si myslim ze makadam by len vytcoril priestor na vlhkost a vodu 4.akndas izolaciu tak natlkacky asi budu nwzmysel Ak das penu tak pod zemou za par rokov kto vie Zas ak das lepidlo a he tam tak vlhko tak to bude tak ako s murom co sa ti droli Myslim si ze davat styrodur aaz po zaklad je nezmysel Na nwte sa da najst mapa zamrznych hlbok. Otazka je ako ti bude drzat lepenka na tych stenach od vody a hkiny kedze v nich uz vlhkost je. Asi by som to obkopal vlete nech sa to kus presusi ale aby zas pdesuseny vykop nepadol naspat... Myslim ze ky nepsravis vykop tak sa nepohnes. Mury nevieme v akom su stave a turo skladbu by asi mal zlozit nejaky odbornik. Niekto ti mozno poradibze daj 10 xpsko a vide ta na 1000€ a pritom ti nejaký odbornik za xy € povie ze tam daj lwn nopovku az po vrch alebo ge to natri gumoaflatom nakotvy tam 5cm xpsko a z vonku daj nopovu. Tazko

Odpovedať

mesarosanton mesarosanton

02.06.2018

@truly Kamenivo sa od rastlého terénu oddeluje geotextíliou.

Odpovedať

jan45 jan45

03.06.2018

@fireman151 nepoužívate správne slová, napísal som niečo iné. keby ste MS čítali viac, poznali by ste moje postoje. Váš problém tu už bol viackrát pertraktovaný a všetky , opakujem všetky príspevky ktoré tu máte nemajú nič spoločné s odborným prístupom. Väčšinou sa obmedzujem na krátke poznámky, ale u Vás robím výnimku: Ak aj zaizolujete celý obvod základov, zostane časť základov ktoré sú v zemi vo vode, pretože výkopom vytvoríte bazén. Tam bude každé murivo nasávať vodu a suterén vlhnúť. Odparovaním sa dostane pod strop, tam je nižšia teplota murivo zvlhne a zvýši nasávanie. v tomto bode súhlasím s mesarosanton. Kolobeh pokračuje. Je to komplexný problém a tu ho nevyriešime. Chápem, že vo Vašom okolí nemusí byť projektant čo tomu rozumie, ale dnes nie je problém komunikovať aj na diaľku.Kevy ste si spočítali, koľko bude Váš neúčinný zásah stáť a spočítali cenu "drahého" projektu, výsledok by Vás prekvapil. )Ludia , čo ušetrili pár stoviek za projekt ma boli schopní prísť , odviezť, doviezť stovky kilometrov pri takejto situácii. Už som vyrástol z toho aby som sa urážal, neviem všetko, ale som odborník v niektorých oblastiach a snažím sa vedomosti odovzdávať, takže neberte to ako urážku, ale neomalený spôsob upozornenia na nesprávny postup.

Odpovedať

viktor811 viktor811

03.06.2018

@jan45 pár poznámok. Odkedy je pod stropom nižšia teplota, ak aj zabudneme na to, že teplo do pivnice sa dostáva z vykurovaných vrchných poschodí. O vytvorení bazénu sa tu nedá vôbec hovoriť, to je politický strašiak. Že hydroizolácie bočných stien podstatne pomôžu to je istá vec, totiž podstatne sa zmenší plocha nasávanie vlhkosi. Mám s tým osobnú skúsenosť, už 5 rokov mi to pomáha v dome po rodičoch.

Odpovedať

jan45 jan45

03.06.2018

@viktor811 teplota je nižšia v zime, (pretomesarosanton) bazén sa vytvorí ak nevznikne dôkladné odvodnenie, to treba posúdiť , Je to komplex prolémov a ja upozorňujem na nepriaznivé kombinácie. Za socializmu sme riešili vlhkosť historických objektov a na jednej prednáške zaznelo: je objekt (historický, bez HI) postavený v umelom jazere a je suchý , sú objekty na kopcoch a vlhnú, takže zVašej jednej skúsenosti by som si netrúfol robiť všeobecné uzávery.