Čo robiť ako prvé pri rekonštrukcii domu v pôvodnom stave?

Ahojte, keďže už je to na spadnutie (nie dom, dúfam, ale kúpa), stačí už len prá podpisov, rád by som sa poradil, že s čím začať pri rekonštrukcii, čo by ste robili ako prvé. Hotovosť na kompletnú rekonštrukciu nemám, preto by som to rád robil postupne. Situácia: Dom z roku 1960 v pôvodnom stave. Pivnica, prízemie (kuchyňa, kúpeľňa, chodba, 3 izby), poschodie (2 izby). Plyn (HUP skriňa) v plote, žumpa, elektrina pôvodná. Vykurovanie kotlom na pevné palivo, spravené rozvody (radiátory) po dome. Elektrický bojler na vodu. Strecha je ok, tá pár rokov vydrží, takže tú môžme zatiaľ vynechať. Podlahy sú parketové, to stačí vybrúsiť a nalakovať. Okná staršie drevené. Hrubé omietky, na strope akési rákosie. Môj plán (som veľmi neskúsený): 1) spraviť úplne novú elektrinu 2) dať dotiahnuť plyn, kúpiť plynový kotol a napojiť ho na vodu a kúrenie.
Odpovedať
1
2
@petiar najskôr poriadne zatepliť, prípadne hydroizolácie ak je niekde vlhko, kúrenie tak bude oveľa lacnejšie na prevádzku, ak sú kaslíkové okná , pomôže zafrézované tesnenie, ak sú obyčajné dvojsklá, treba vymeniť , tadiaľ je najväčší únik tepla, môže sa tak kúpiť lacnejší kotol na nižší výkon, ostatné sa môže postupne i pri bývaní
Odpovedať
Zavolat stavebneho inspektora (nie znalca, inspektora, to je ujo s inou naplnou prace) , nech posudi stav, skyrte vady a navrhne co je potrebne robit bezpodmienecne, co nie. Uplne najlepsie este pred podpisom zmluvy aby ste sa skarede nepopalil. A kedze nikto netusi v akom stave je ten vas vysnivany, relvantne sa vyjadrit nemoze. Ak sa vyhjadri, tak bud ma odvahu alebo...?
Odpovedať
@duzu Obávam sa, že ak to zateplenie spravím, nebude mať aké kúrenie byť účinné, pretože mi určite neostanú peniaze na plynový kotol. :-) Radšej kúriť s nejakými stratami, ale kúriť. Ale mimochodom - koľko môže stáť také zateplenie? Je to plocha cca 150m2.
Odpovedať
@petiar a je otazka, ci vobec mozes zateplovat. Ak mas dom vlhky od vzlinajucej vody, tak zeteplenie narobi viac skody ako uzitku. Aj ked tych penazi vela nemas, skus cast z nich obetovat na toho inspektora. V konecnom dosledku ti jeho posudok moze usetrit kopu penazi, zbytocnej roboty a nasmeruje ta tam, kde je to najnutnejsie aby sa odstranili pripadne systemove chyby nie robili kozmeticke upravy.
Odpovedať
poviem čo som robila ja postupne: 1. rok výmena okien fáza 1, kúrenie 2. rok voda, elektrina, výmena okien fáza 2, zateplenie stropu zvnútra 3. vnútorné omietky, podlahy, kúpelňa, WC, výmena vchodových dverí. zvyšné roky postupne ako sú peniaze, t.j vnútorné vybavenie+ vonkajšie úpravy. Podotýkam, že počas rekonštrukcie som v dome nebývala a ani ma nič netlačilo rýchlo to dokončiť. Zateplené ešte nemám, ale mám to v pláne. Som za výmenou strechy.
Odpovedať
Profilova fotka
@petiar To nevadí, že si neskúsený... Až to všetko porobíš (a pravdepodobne aj s fatálnymi omylmi), budeš skúsenejší... Zlož si ružové okuliare a počúvni, čo Ti radí @zita19 . A nech Ti odborník povie, čo všetko bude potrebné (nutné) urobiť a koľko by to cca stálo. A potom si zrátaj cenu nákupu a cenu rekonštrukcie a poctivo si povedz, či Ti to stojí za to, aby si sa zadlžil... Slovným spojením "stojí za to" som myslel: atraktivita pozemku, atraktivita lokality, kvalita budúceho bývania, dopravná dostupnosť, občianska vybavenosť.... možnosť parkovania na vlastnom pozemku... 8-( 8-( 8-( P.S. pozri môj fotoblog https://www.modrastrecha.sk/blog/leon...
Odpovedať
Profilova fotka
Tak tak my tiež prestavujeme teraz starší dom a na veľa vecí prídeš až počas tej rekonštrukcie ale tak to má asi každý takže sa netreba hneď zľaknúť. Na postup pri rekonštrukcii by si mohol prísť aj sám. Logicky najprv začneš prácami, ktoré vyžadujú nejaké búranie. Čiže aj tá elektrika, voda a podobne. Popri nich sa vyskytne milión ďalších vecí, ktoré bude treba vyriešiť, to je proste zákon schválnosti takže pri tomto sa zdržíš najdlhšie a potom môžeš riešiť ostatné veci.
Odpovedať
Profilova fotka
Začal by som tak ako písala zita, pekne nech to posúdi stavebný inšpektor lebo je to dosť starý dom takže sa pri stavbe objavia nejaké veci, s ktorými sa nerátalo (tie skryté vady). Nech to on posúdi a povie čo teda treba robiť ako prvé ale tak jasné, že prvé budú veci, pri ktorých sa veľa búra ale povenoval by som sa celkom tej elektrike, to pokladám za jednu z najdôležitejších vecí pri kúpe starého domu.
Odpovedať
Ja som asi zabudol napísať, že ja v tom dome idem bývať. :-) A už ho kupujem, takže na inšpekciu je asi neskoro.
Odpovedať
@petiar Ak je to mozne,tak tie "najspinavsie" prace urob pred nastahovanim,lebo v tom prachu z potrebnych buraciek sa tazko byva ;-) Tiez by som na tvojom mieste riesila elektrinu,lebo ta stara ti na dnesne spotrebice vyhovovat nebude. Taktiez schvalujem tu kupu noveho plynoveho kotla na kurenie a ohrev vody. Okrem ineho, by som riesila ako prve aj malovanie celeho domu,kontrola,ci oprava kominu,prerabka kupelky a samozrejme aj to brusenie parkiet. Ak vyjdu peniaze, tak aj prerabku kuchyne ;-) A to rakosie na strope sa nazyva "palach", pod tym nazvom si vygoogli viac...
Odpovedať
@petiar ide o to kolko chces investovat a ake mas poziadavky a co si pod rekonstrukciou predstavujes a kolko tam chces zit. Je by som vymenil napr celu vodu, strare rurky budu plne kamena a hrdze a neskor sa to tazko robi, tak isto radiatory budu asi clankove.. keby to malo byt na urovni das aj nove potrubis... a tu prichadzame na to rekonstrukcia na urovni stoji viac ako novy dom, preto mi pride kupovat stare budy za neumerne peniaze chore...
Odpovedať
@petiar no ak to potrebuje takúto komplet rekonštrukciu a ty sa tam chystáš bývať klobúk dole .. viem čo znamená prerábať za plného chodu domácnosti a to bolo v byte a len nejaká ta omietka a obkladačky dlažba som vravela nikdy viac tak ako u teba že ti treba robiť cugrunt všetko by som do toho s myšlienkou bývať a prerábať ani nešla ... nehovoriac o tom že pri cene za kurenie, plyn,vodu ,omietky príp okná by bola cena zateplenia len kvapka v mory a musím povedať že ja mám napr staré domy rada ale tie storočné sú menej náročne zvyčajne na prerábku ako tie z 50-60 rokov ostal nám taký po starých rodičoch zatiaľ obývaný ale keď si predstavím že by som ho mala rekonštruovať tak ho radšej zbúram a staviam nový...
Odpovedať
Článok sa načítava...
Vďaka za rady. Ja nie som žiadna fajnovka a rozhodne to nechcem prerábať úplne celé - páči sa mi ten socialistický vzhľad zvonku, skôr mi prídu odporné tie zateplené "lentilkové" fasády súčasných "moderných" novostavieb, nechutné plastové okná a tak podobne. Aj vovnútri je to super, omietku bude treba dávať dole vlastne len preto, že sa bude robiť nová elektrika, ináč by som to nechal. A ešte plánujem v obývačke a v kuchyni jeden múr bez omietky - čistú tehlu - ako taký designový kúsok. ;-) @majki555 Dík za ten "palach", už som múdrejší! :-) Aj tie rady s komínom, dobrý nápad. Maľovať dom sa nebude, aspoň odpudím zlodejov. :-) Kuchyňu si budem robiť sám, to bude len pracovná doska s drezom a plynovou doskou, plus pár skriniek a poličiek. "Klasické" kuchynské linky z obchodov vyzerajú obludne. Pripájam pár fotiek, aby ste mali predstavu. :-)
Odpovedať
Profilova fotka
@petiar Dostať starý dom do vyhovujúceho štandardu za málo peňazí a ešte taký veľký bude veľmi ťažké. Určite ťa to bude stáť viac ako si teraz myslíš. Každopádne ak vieš niečo robiť a má ti kto pomôcť tak brutálne ušetríš, fakt sa pýtaj ľudí, známych, kamarátov, rodiny lebo cena práce býva dosť často vyššia ako samotné materiály s ktorými sa robí. Pozeraj aj bazoš, bazar a podobné stránky, zoženieš tam naozaj takmer všetko (ak teda chceš ušetriť). Ja prerábam rodinný dom zo 60.tych rokov už od augusta minulého roku. teraz už finišujem. Makal som jak šrób aj v zime veľa krát sám, niekedy sme boli aj piati a jak kto mohol. zožrala to už dosť peňazí ešte veľa pojde. ušetril som cca 8 000 eur vďaka bazošu. a takmer nič som neplatil za prácu, pivo , alkohol a klobásky. Určite si zisti či je odizolovaný dom. či je vystavaný na IPE aj zloženie podláh v starých domoch neni búhvíco, takmer žiadna izolácia. ked už nič iné aspon nejakú drenáž okolo domu. kompletne všetky rozvody na novo. presieťkovať všetky praskliny. nové stierky alebo omietky. neviem aka je hrúbka úrov ale ak je viac ako 45 tak by som zateplenie neriešil. okná by som vymenil, kedže to máš na trvalé bývanie. vychytáš nejakú dobrú akciu tak sa do 2500 - 3000 eur zmestiíš aj so žalúziami a sieťkami proti hmyzu. Kuchyňu by som určite urobil podľa seba. poprípade ak sa dá vybúrať okno. urobiť nejaký vstup na terasu, ktorá tam teraz možno ani nieje, alebo v nejakej inej izbe kde by to bolo možné. ale rátaj tak 25 000 - 30 000 ked budeš robiť sám a zoženieš si všetko možné kade tade. lebo inak to bude suma možno aj raz toľko.
Odpovedať
@petiar no ak máš takúto predstavu a nevlhne a nemrví sa ti to nikde tak ti bude stačiť zbaviť sa starých vrstiev farieb poriadne namočiť oškrabať steny diery po elektrike vyspraviť a na zjednotenie len natiahnuť novú jemnú omietku šťuk ideálne... okná ak niesú hnilé opáliť vybrúsiť sklá pregitovať sklenárskym tmelom natrieť časom vymeníš za nejaké nové drevené ak si proti plastu... otázka skôr čo zo zádrhelmi ktoré z toho domu môžu vykuknúť.... tak lentilkové fasády sú skôr dôsledok ľudí bez vkusu a divnej mentality poniektorých ľudí lebo čím krikľavejšia tým lepšia aby sused závidel... farba môže byť ale skôr tam kde si to pýta a zasadená do prostredia miešala som aj svetlunko modrú na historický dom vyzerá to krásne a aj sýtejšia "olivova" ...
Odpovedať
@petiar Dom a okolie vyzera famozne. Zacal by som zakladnymi vecami - Elektromer do plotu, dotiahnut do domoveho rozvadzaca, nasledne rekonstruovat izbu po izbe, aby sa neprasilo v celom dome, potom vymena okien a pred zimou urcite zateplit strechu, tam sa trochu potrapite, lebo mate manzardku a nebude stacit rozlozit vatu po povale, ale bude treba zateplit aj steny manzardky. Inak by som riesil rekonstrukciu kurenia - asi by som najskor skusil zohnat pouzity splynovaci kotol, lebo rekonstrukcia celeho kurenia viaze na seba dost vela penazi, aj s pritiahnutim pripojky a okrem toho v starom nezateplenom dome budete mat dost vysoke tepelne straty. Ludia predavaju zvysky vaty zo zateplovania za nizke ceny, to by bola cesta aj pre vas.
Odpovedať
@petiar tak pred nastahovanim by som vymenil vsetky rozvody, aspon ta elektrina a voda bude asi nutnost. manualne urobit co sa da a potom zavolat vodara/elektrikara na zapojenie. Mozno hyroizolacia a zateplit podlahu? Potom ako sam pises dotiahnut plyn a novy kotol. Podla toho v akom su stave trubky mozno vymenit aj tie. Radiatory sa daju aj neskor podla financii. Parkety sa daju zlozit prebrusit a dat naspat, len ta asi nepotesia ceny renovacie.. Ako pisala @zuzanale prebrusit a zagitovat okna, neskor postupne vymenit. A este pozriet ten komin... Pekne byvanie o/
Odpovedať
Profilova fotka
Obdivujem ľudí čo si chcú takto "svojpomocne" zrekonštruovať starý dom. Teda nie úplne starý ale starší :-D S tou fasádou to máš teda veľmi dobre vymyslené, že ju chceš nechať tak aby odpudila zlodejov :-D :-D Som síce žena a nie som úplne odborník ale tiež by som začala elektrikou lebo predsa len to má svoje roky tak by tam neprešla nejaká iskrička a hneď bude oheň na streche a to doslova :-D Vodu skontrolovať a také veci, ktoré by si eventuelne mohli vyžadovať nejaké väčšie búranie alebo zásahy :-)
Odpovedať
Profilova fotka
@petiar Neskúsený si nielen v oblasti stavebníctva, ale aj reálneho odhadu skutkového stavu. Ani len netušíš, čo Ťa čaká a vyjadrenia toho typu ako: maľovať nebudem aspoň odpudím zlodejov majú výpovednú hodnotu NULA. Na základe čoho tvrdíš, že plastové okná sú nechutné a kuchynské linky z obchodov obludné....? Moja starká vravievala: V riti bol, hovno vie... Ak by mi dal niekto 80 tisíc na rekonštrukciu tohoto "domu", dokážem ich minúť bez toho, aby som plytval. Len z dôvodu, aby som ho dostal do súčasných štandardov. Na tom dome je totiž súce na výmenu VŠETKO. Nuž ale ako sa hovorí: Kto chce kam - pomôžme mu tam. 8-(
Odpovedať
V tomto celkom súhlasím s Leonardom ... Tý čo ma poznajú vedia, že som tu neraz rekonštrukciu starších domov obhajoval, pokiaľ boli kúpené za výhodných podmienok prípadne v lokalite, kde sa "inak" nedá ... Ale tu sa zdá, že máš absolútne "neodhadnutý" skutkový stav domu ale aj dopad tvojich rozhodnutí ... Zateplovať fasádu, strechu, podlahu alebo riešiť okná naozaj nemusíš ... To sa samozrejme prejaví na tepelnom komforte ale hlavne na účtoch za vykurovanie ktoré môžu byť pri takto veľkom dome astronomické ... Nevykurovanie niektorých miestností môže zase priniesť vlhnutie či plesne ... Tak isto aj kotol bude troška, teda podstatne viacej pracovať, aby takýto dom vykúril, čiže aj jeho životnosť bude horšia ... Možno by bolo fajn pre začiatok vedieť, koľko si môžeš do toho dovoliť "vraziť" ... Ak by si odporca zateplovania, plastových okien a podobne a nevadia ti vysoké náklady za kúrenie, tak sprav najskôr na komplet vnútro ... Keď ten dom nechceš mať nakrátko, určite by som urobil kompletnú výmenu rozvodov v stenách ... Zároveň dotiahol plyn, osadil vhodný kotol s dostatočným výkonom, vybúral a postavil priečky, ktoré si sa rozhodol riešiť a následne doomietol, vymaloval ... Proste urobil to tak, aby sa v dome vnútri dalo bývať podľa tvojich predstáv ... Dobre si skontroluj hlavne vlhkosť ... Lebo vyspraviť všetko vnútri a potom riešiť podrezávanie nie je tiež šťastný postup. Osobne si však myslím, že ťa tvoj pozitívny prístup časom opustí, keď pochopíš, že sa sypú a sypú prachy a stále ich nie je dosť ...
Odpovedať
Najprv by som si zavolala odborníkov, ktorí posúdia stav domu. celkom dobré je to rozpísané v tomto článku: https://www.zoznamrealit.sk/blog/pekn... Aby si dodržal postup rekonštrukcie, lebo ak niečo vynecháš, môže ťa to potom vyjsť drahšie
Odpovedať
@petiar v podstate ak tam doteraz niekto býval môžeš kľudne tiež, kopa ľudí býva v takých domoch stále, ja mám tiež zdedený dom z 59r, no už 3x postupná rekonštrukcia, robíš na čo máš no každému je jasné že ako nový nebude nikdy ved už raz bol na vyššom štandarte ako okolité v tej dobe, dnešné nové budú na tom tak isto o 50r. ani do múzea dediny
Odpovedať
@petiar uff 8-( ťažké rozhodnúť,čo skor začať robiť,s nedostatkom financii už teraz bude namáhavé dostať to do prijateľného stavu a ešte za bývania,nebojím sa povedať,že tam vrazíš ako keby si staval nový na lúke,tieto stariny sú atraktívne nízkou cenou ale kto neprerábal-nepochopí, hej a to rákosie je šaš,socialistická technológia vakovania stropov
Odpovedať
@hora111 Prave taketo "stariny" coraz viac ludi vyhladava,lebo maju svoje caro. A tieto stariny sa daju vzdy zrekonstruovat do pekneho stavu. Ja si neviem predstavit kolko vydrzia dnesne, narychlo postavene domy a ci vobec bude na nich rekonstrukcia mozna :-|
Odpovedať
no my sme prerabali stary domzo 70rokov, nebyvame este, predpoklad je september, oktober. prerabame ho 4 roky nezostalo nic, len hole steny. Ako hviezda som si myslela, ze to sa zmakne raz dva, peniaze sme nato mali, ale manzel si skoro vsetko robil sam, okrem krovu, kurenia, zabradlie, ostatok vsetko, cena matretialu bola niekedy lacnejsia ako cena prace, takze sme strasne vela usetrili napraci. a to nehovorim o tom, ze len 4 mesiace boli buracie prace. Tiez sme chceli len opravit, ale bola to katastrofa, stre vod potrubie, kurenie, radiatory, kotol a elektrina (nic z toho by dnes uz nesplnilo normu). Takze ked ti treba urobit tieto veci, urcite by som v tom nebyvala, aspon 5-6 mesiacov. elektrinu ano, ale kurenie na etapy sa robi tazko. Najskor asi treba pozriet izolaciu domu, potom ci bydes sekat steny, alebo nie, ak nie. tak urob vodu, kurenie, elektrinu nanovo a staru prec. Ked v tom potrebujes byvat tak si potom strav 2 izby (kychyn, spalna) a nejaku provizornu kupelnu. ostatok ako okna a ine izby budes robit podla financii. Ale ak nemas nato ziadne peniaze, tak to je cista utopia, pretoze bez toho sa nepohnes. A robit dom (myslim, kurenie, voda, elektina) po jednej izbe je podla mna hlupost, ale kazdemu ako vychadza. No prajem ti kazdopadne vela stastia.
Odpovedať
@majki555 ono každý tu má v čomsi pravdu áno staré domy majú svoje čaro aj pre mňa napríklad ale sa viem na to reálne aj pozrieť a fakt niekedy 100ročný dom zrekonštruuješ ľahšie ako takýto z 50-60či 70tych rokov kedy sa zavádzali" novinky" v stavebníctve a veru veľa domov z tohto obdobia by som radšej obišla oblúkom lebo nakoniec to dopadne ako @jaaadu ostanú holé steny... dotyčný majiteľ bude mať možno šťastie "kozmetické" úpravy zmákne a bude bývať alebo mu prvá príležitosť rozbije ružové okuliare vhupne do reality ... ako poznám ľudí čo takýto dom kúpili a vymaľovali bývajú neriešia takže každý podľa svojho gusta.... no a nové domy momentálne tiež žiadna výhra hlavne tie "rychlene" som pár krát išla okolo 2 domov poschodových začínali niekedy oktober platňou zakladovou a v apríli už boli zateplené a žiadny monťak ale ytong ....
Odpovedať
@majki555 rady čo robiť padlo neúrekom ale nikto nevie ako to vyzerá zvnútra a človek bez murárských základov to bude mať ťažké dávať dokopy,čo @petiara ľutujem úprimne povieš mu vymaľuj,keď sú omietky v hrubej pucovke a starší majú predstavu ako sa niekedy nahadzovala malta s lopatou na steny a nahrubo pucovalo,bez vodováhy vyrovnanie s latou a hotovo 8-),oprava takej steny je lacnejšia pokrytím SDK ako pracne rovnať. Čaro starších domov možno niekoho vracia do nostalgie minulosti ale tak na víkendové pobyty ako chalupa,na trvalé bývanie sú určité štandardy a hlavne ak ideš z lepšieho do horšieho to vadí.
Odpovedať
Tiež sme rekonštruovali a ešte stále rekonštruujeme starší rodinný dom. Vela prác sme si spravili sami, hlavne omietky, kupelku. Ako prvé sme si dali spraviť komplet rekonštrukciu vykurovania spolu s novým plynovým kotlom , rozvody vody a elektrinu. Máme kombináciu podlahového kúrenia a radiátorov. Dom ešte treba zatepliť a dať novú stresnú krytinu, ale vnútro domu je hotové bývame v nom už skoro 2 roky. a sme spokojní. Držim palce.
Odpovedať
@leonardom Plastové okná ani "moderné" kuchynské linky sa mi nepáčia. Nie každý chce aby jeho dom vyzeral ako z katalógu, ja mám iný vkus. Každopádne, ak dokážete z troch fotografií usúdiť v akom je ten dom stave, tak klobúk dole. Všade bol, všetko videl. ;-) Ja som si skôr myslel že mi dáte rady typu "najprv elektrinu, potom vodu a potom kúrenie lebo to a to" a nebudete tu mudrovať nad tým aká je to utópia a ako ma ľutujete. Ja z toho naozaj nechcem spraviť "súčasný bytový štandard", to sa mi nepáči. V tom dome prakticky stačí strhnúť omietku vovnútri, prerobiť elektrinu, vymeniť kotol za plynový, natiahnuť trúbky a vymeniť radiátory, zrenovovať okná, prebrúsiť parkety a dá sa tam bývať. Ostatné veci (ako napr. zobytniť podkrovie, vymeniť strechu, upraviť vchod) sa dajú robiť aj neskôr. Jasné, že to nebude mať energetický štandard A+++, ale to nepotrebujem. Ani podlahové kúrenie, ani zateplenie polystyrénom, ani modernú kúpeľňu, ani linku so vstavanými spotrebičmi či obľúbený "ostrovček" v kuchyni. :-) Len som chcel vedieť v akom poradí to robiť. Ale našli sa aj takí, ktorí nemudrovali ale radili. Vďaka. :-)
Odpovedať
Profilova fotka
@petiar Mnnnnnooooo .... to je ale asi rozdiel, ak niekto vyhlási niečo za obludné resp. nechutné, alebo ak povie, že sa mu niečo nepáči.... A veľký rozdiel. Mne sa nemusí páčiť kolegyňa v práci, ale to ju nemusím označiť, že je obludná, lebo tým by som urazil nielen ju, ale aj jej manžela, ktorý s ňou nažíva... Namlátil si veľa prázdnej slamy a ostatní sú zato na vine...? Ten dom je nielenže v stave, ktorý vyžaduje totálnu rekonštrukciu, ale je to ešte aj príklad nie veľmi šťastnej vidieckej architektúry raného socializmu. (Všímaš si, že nepíšem: "obludný, nechutný"....?) Rád by som vedel, či máš 30-ročný telefón, 20-ročný počítač, 40-ročné auto, televízor, rádio..... Taký priepastný rozdiel, ako je medzi týmito 20-40-ročnými a súčasnými spotrebičmi, je aj medzi domami. Veci sa jednak opotrebujú, jednak morálne zostarnú (až umrú)... Prečo nás presviedčaš o tom, že ak niečo nedokážeš dotiahnuť do v súčasnosti akceptovateľnej podoby, že to je vlastne Tvoja výhra. Veď to nie je ani z núdze cnosť. urobil si jednu blbosť, že si ten dom kúpil a ideš urobiť druhú blbosť - nezrekonštruovať ho patrične, čím možno spôsobíš, že tvoje deti sa budú hanbiť priviesť si domov spolužiakov... Do IP Ti posielam 1 link, aby si si nemyslel, že tu iba tak teoretizujem...
Odpovedať
1
2
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie

Nenašli ste čo ste hľadali?