Menu Forum

Projekt z dt tvarnic

27. máj 2019  • 
fotoportrét
fotoportrét
okllimak
Registroval sa 20. mája 2019 na modrastrecha.sk. Pridal 3 príspevky. Okres Trnava.
fotoportrét
fotoportrét
okllimak
Registroval sa 20. mája 2019 na modrastrecha.sk. Pridal 3 príspevky. Okres Trnava.
 existuje take nieco ze by my niekto urobil projekt na maly domcek z debniacich tvarnic hrubka iba 15 cm? a dokazem skolaudovat?
20. máj o 14:43  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
 Pridaj príspevok
fotoportrét
fotoportrét
martosko
5
Registroval sa 26. októbra 2014 na modrastrecha.sk. Pridal 2206 príspevkov a 2 albumy. Má 6 priateľov. Okres Liptovský Mikuláš.
fotoportrét
fotoportrét
martosko
5
Registroval sa 26. októbra 2014 na modrastrecha.sk. Pridal 2206 príspevkov a 2 albumy. Má 6 priateľov. Okres Liptovský Mikuláš.
 @okllimak A prečo by to nemalo byť dokázateľné. Normálny projekt s tým že nosná konštrukcia bude z debniacich tvárnic, ide len o to čo napočíta statik že tie tvárnice znesú.
20. máj o 14:47  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
okllimak
Registroval sa 20. mája 2019 na modrastrecha.sk. Pridal 3 príspevky. Okres Trnava.
fotoportrét
fotoportrét
okllimak
Registroval sa 20. mája 2019 na modrastrecha.sk. Pridal 3 príspevky. Okres Trnava.
 aha...logika....no dalsia vec ....budem musiet splnit nejake koeficienty..zateplenie by my stacilo 15 cm a este aj kurenie my nadrbu viac druhou koli kolaudacii...ci?
20. máj o 14:51  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
slabak
Registroval sa 27. júla 2014 na modrastrecha.sk. Pridal 691 príspevkov.
fotoportrét
fotoportrét
slabak
Registroval sa 27. júla 2014 na modrastrecha.sk. Pridal 691 príspevkov.
 ono energeticky certifikat ti urobi kde kto cez internet kt napises ze mas pol metra polystyrenu v podlahe ,na stenach,meter vlny v strope apod a vyjde ti ze mas pasivny dom emoticon.realita moze byt ina zavisy aky je clovek zo SU,ci bude do toho rypat
20. máj o 14:56  • Odpovedz  •  Páči sa mi to

Sponzor fóra

fotoportrét
fotoportrét
martosko
5
Registroval sa 26. októbra 2014 na modrastrecha.sk. Pridal 2206 príspevkov a 2 albumy. Má 6 priateľov. Okres Liptovský Mikuláš.
fotoportrét
fotoportrét
martosko
5
Registroval sa 26. októbra 2014 na modrastrecha.sk. Pridal 2206 príspevkov a 2 albumy. Má 6 priateľov. Okres Liptovský Mikuláš.
 @okllimak Ak to má byť normálna budova na trvalé bývanie tak budeš musieť splniť všetko čo v súčasnosti legislatíva vyžaduje, to aké zateplenie či vykurovanie ti bude treba ti teraz len tak nik nepovie.
20. máj o 14:57  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
eagleowl
Registroval sa 16. februára 2018 na modrastrecha.sk. Pridal 1005 príspevkov.
fotoportrét
fotoportrét
eagleowl
Registroval sa 16. februára 2018 na modrastrecha.sk. Pridal 1005 príspevkov.
 @okllimak myslím si že stavať z DT je príliš drahé (veľa betónu do DT + veľa železa)....a 15-ku múr ti bude mať asi statik vrásky na čele podpísať.....na tom už sa aj veniec ťažko robí....15cm EPS na normu asi tiež stačiť nebude.
Radšej sa pozri na murovacie betónové tvárnice hrúbky 20cm (netreba vylievať betónom....bude stačiť menej železa) + 20-25cm EPS....
(Kúrenie ak chceš len elektrické....tak pochybujem že splníš normu.....)
20. máj o 15:00  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
dino666
Registroval sa 22. augusta 2016 na modrastrecha.sk. Pridal 33 príspevkov. Okres Ilava.
  • Už bývam v dome
fotoportrét
fotoportrét
dino666
Registroval sa 22. augusta 2016 na modrastrecha.sk. Pridal 33 príspevkov. Okres Ilava.
  • Už bývam v dome
 @okllimak dat sa to da, ale neviem co to vydrzi, skolaudovat tiez, ale neviem ako ten statik co by povedal emoticon
20. máj o 15:13  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
babi32
Registrovala sa 10. novembra 2017 na modrastrecha.sk. Pridala 72 príspevkov. Má 1 priateľa. Okres Senec.
  • Snívam o dome
    okres Senec
fotoportrét
fotoportrét
babi32
Registrovala sa 10. novembra 2017 na modrastrecha.sk. Pridala 72 príspevkov. Má 1 priateľa. Okres Senec.
  • Snívam o dome
    okres Senec
 15cm DT? do takeho domu by som bala vobec vojst emoticon 15ka tak na priecku a nie na nosnu stenu...15cm zateplenie a na15dt s betonom urcite stacit nebude....priatelov kolega staval pred 2r dom z dt 25 a izolaciu mal 20cm, neviem ci nie az 25cm. Viem, ze wienerberger mava jednu cast roka 50% akciu na tehly a druhu cast roka zas na kera strop...chapem, ze chcete usetrit ale zrovna nosne obvodove/nosne mury nie su dvakrat najstastnejsie miesto, kde setrit
20. máj o 21:06  •  sníva o dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
zita19
68
Registrovala sa 17. septembra 2013 na modrastrecha.sk. Pridala 17105 príspevkov. Má 33 priateľov. Okres Košice.
fotoportrét
fotoportrét
zita19
68
Registrovala sa 17. septembra 2013 na modrastrecha.sk. Pridala 17105 príspevkov. Má 33 priateľov. Okres Košice.
 netreba sa toho bat, na strechu sa natiahne plachta, ked by mal zacat padat sneh, tak sa zroluje... emoticon
20. máj o 21:12  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
rillwen
1
Registroval sa 17. októbra 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 272 príspevkov. Okres Prešov.
  • Už bývam v dome
    okres Prešov
fotoportrét
fotoportrét
rillwen
1
Registroval sa 17. októbra 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 272 príspevkov. Okres Prešov.
  • Už bývam v dome
    okres Prešov
 Pozor pozor, zabudate, ze tie DT sa vylievaju betonom s vystuzou. Trufam si povedat, ze 15 DT by boli pri spravnom navrhu dostatocne aj na seriozny poschodovy dom. Projekt so statickym vypoctom a hor sa do toho. Neviem o tom, ze by boli predpisane aj materialy ci hrubky stien ako podmienka kolaudacie.
20. máj o 21:19  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
zita19
68
Registrovala sa 17. septembra 2013 na modrastrecha.sk. Pridala 17105 príspevkov. Má 33 priateľov. Okres Košice.
fotoportrét
fotoportrét
zita19
68
Registrovala sa 17. septembra 2013 na modrastrecha.sk. Pridala 17105 príspevkov. Má 33 priateľov. Okres Košice.
 @rillwen podmienka kolaudacie je tepelny odpor obvodovych stien a s tym suvisiace dalsie nalezitosti. V konecnom dosledku moze postavit dom z ocelovych nosnikov a oplechovat ho trapezovym plechom... Len bude mat problem s tym tepelnym odporom pri kolaudacii
20. máj o 21:55  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
eagleowl
Registroval sa 16. februára 2018 na modrastrecha.sk. Pridal 1005 príspevkov.
fotoportrét
fotoportrét
eagleowl
Registroval sa 16. februára 2018 na modrastrecha.sk. Pridal 1005 príspevkov.
 @rillwen možné je všetko....len otázka stojí tak že načo to je dobré keď to bude v konečnom dôsledku drahé.
20. máj o 22:16  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
jamk1
84
Registroval sa 22. februára 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 3580 príspevkov, 80 albumov a 4 inzeráty. Má 22 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
jamk1
84
Registroval sa 22. februára 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 3580 príspevkov, 80 albumov a 4 inzeráty. Má 22 priateľov.
 @rillwen Ešte mi skús povedať, ako by si do 15cm hrubej steny zasekal odpadové potrubie, vodovodné trubky, elektriku. Koľko by z tých 15cm ostalo nosných ak by v stene boli samé zasekané drážky? emoticon
20. máj o 22:27  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
pistikus (33 r.)
1
Registroval sa 12. januára 2016 na modrastrecha.sk. Pridal 899 príspevkov. Má 1 priateľa. Okres Stropkov.
  • Staviam dom
    okres Stropkov
fotoportrét
fotoportrét
pistikus (33 r.)
1
Registroval sa 12. januára 2016 na modrastrecha.sk. Pridal 899 príspevkov. Má 1 priateľa. Okres Stropkov.
  • Staviam dom
    okres Stropkov
 @zita19
@babi32
Co tak skepticky. Statika to moze v pohode uniest. Aj poriadnu strechu. Ine je, ze pri takom dome treba dobre mysliet na poriadne zateplenie, rekuperaciu a predsadenu montaz prvkov, ktore pojdu v obv. stene, ale ani s tym nieje problem.
Horsie je, ze ak to clovek hra kvoli cene, tak opak je pravdou. Lacnejsie to nebude. Lebo zas do garazovymi firmami vyrobenych dtciek a v miesacke urobenom betone by som isiel iba do plota, nie do domu.
Co sa tyka tenkej obv. nosnej steny tak vpc bloky su podla mna dobra volba. 17,5 cm + zateplenie aspon 30 cm a si v krasne uspornom dome.
20. máj o 22:42  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
pistikus (33 r.)
1
Registroval sa 12. januára 2016 na modrastrecha.sk. Pridal 899 príspevkov. Má 1 priateľa. Okres Stropkov.
  • Staviam dom
    okres Stropkov
fotoportrét
fotoportrét
pistikus (33 r.)
1
Registroval sa 12. januára 2016 na modrastrecha.sk. Pridal 899 príspevkov. Má 1 priateľa. Okres Stropkov.
  • Staviam dom
    okres Stropkov
 @jamk1 ja som do obvodovych murov nesekal nic iba cca 40 cm vertikalne k zasuvkam. Voda a odpady, ktore boli pri nosnej stene mam predsadene a zakryte sdk. Vznikli fajn odkladacie niky. Ale tak sa na to myslelo uz v projekte.
20. máj o 22:45  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
mcsmekac
Registroval sa 22. januára 2014 na modrastrecha.sk. Pridal 1292 príspevkov. Okres Kysucké Nové Mesto.
fotoportrét
fotoportrét
mcsmekac
Registroval sa 22. januára 2014 na modrastrecha.sk. Pridal 1292 príspevkov. Okres Kysucké Nové Mesto.
 Zabuda sa na jednu dolezitu vec a to ze s 15cm dt sa robi uplne naprd cele sa to kolise zle sa do toho leje beton s pumpov asi nerealne .....ja som dostaval teraz okolo hodin s 15cmdt a plul som ako had som povedal ze nikdy uz
21. máj o 04:53  • Odpovedz  •  Páči sa mi to

Sponzor fóra

fotoportrét
fotoportrét
ivantausk
13
Registroval sa 26. decembra 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 1906 príspevkov a 1 album. Má 4 priateľov. Nitra, okres Nitra.
  • Už bývam v dome
    Nitra, okres Nitra
fotoportrét
fotoportrét
ivantausk
13
Registroval sa 26. decembra 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 1906 príspevkov a 1 album. Má 4 priateľov. Nitra, okres Nitra.
  • Už bývam v dome
    Nitra, okres Nitra
 @eagleowl jo jo, 25 cm PS a pozerat bude z delovej strielne a nie z okna 😂😂😂😂
21. máj o 07:31  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
ivantausk
13
Registroval sa 26. decembra 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 1906 príspevkov a 1 album. Má 4 priateľov. Nitra, okres Nitra.
  • Už bývam v dome
    Nitra, okres Nitra
fotoportrét
fotoportrét
ivantausk
13
Registroval sa 26. decembra 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 1906 príspevkov a 1 album. Má 4 priateľov. Nitra, okres Nitra.
  • Už bývam v dome
    Nitra, okres Nitra
 @jamk1 akurat teraz sa z okna pozeram na barak z 15 cm betonu... staval si ho sam projektant. Je pravda, ze nie DT ale odliatok, ale zjavne to ide.
21. máj o 07:32  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
ivantausk
13
Registroval sa 26. decembra 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 1906 príspevkov a 1 album. Má 4 priateľov. Nitra, okres Nitra.
  • Už bývam v dome
    Nitra, okres Nitra
fotoportrét
fotoportrét
ivantausk
13
Registroval sa 26. decembra 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 1906 príspevkov a 1 album. Má 4 priateľov. Nitra, okres Nitra.
  • Už bývam v dome
    Nitra, okres Nitra
 @okllimak ak to chces kvoli cene, tak neusetris a dokonca to bude mozno aj 2x drahsie a dlhsie trvat... jedina vyhoda je to, ze to vies robit svojpomocne... kym z tehly ulozis 1/2 poschodia za 1 den, tak z tohoto budes robit po max 3 rady, aby si stihol zalievat, ak teda bez pumpy, bo sak setrime...
21. máj o 07:36  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
eagleowl
Registroval sa 16. februára 2018 na modrastrecha.sk. Pridal 1005 príspevkov.
fotoportrét
fotoportrét
eagleowl
Registroval sa 16. februára 2018 na modrastrecha.sk. Pridal 1005 príspevkov.
 @ivantausk do 15cm steny by si dal okno bez predsadenej montáže len idiot emoticon .... lebo by mu vyšiel vnútri 5cm parapet....
(k tomu dodatku o tom že sa pozeráš na 15cm betón.....to je dobrý postreh....veď ono sa to síce robí (dokonca z toho postavili celé sídliská)....ale nie z DT emoticon )
21. máj o 09:49  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
sgi320
Registroval sa 12. apríla 2017 na modrastrecha.sk. Pridal 1174 príspevkov. Má 2 priateľov. Okres Senec.
fotoportrét
fotoportrét
sgi320
Registroval sa 12. apríla 2017 na modrastrecha.sk. Pridal 1174 príspevkov. Má 2 priateľov. Okres Senec.
 Ja len pripomeniem, že DT = debniaca tvárnica

Ak do 15cm hrubej DT nalejete betón a napcháte roxory, tak výsledný konštrukčný nosný prvok bude mať hrúbku cca 5cm, steny DTčiek tvoria šalung, nie sú nosné, takže opatrne pri tých "návrhoch", a to nepíšem o stykoch medzi DTčkami, či už horizontálne alebo vertikálne, môže sa stať, že výstuz nebude mať dostatočné krytie a časom kompletne skoroduje, 15-ky DTčka sú vhodné do základov pod terasu, nie na stavanie domčeka, aký strop/strechu na to postavíte?
21. máj o 09:59  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
jamk1
84
Registroval sa 22. februára 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 3580 príspevkov, 80 albumov a 4 inzeráty. Má 22 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
jamk1
84
Registroval sa 22. februára 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 3580 príspevkov, 80 albumov a 4 inzeráty. Má 22 priateľov.
 @eagleowl Parapet je asi ten najmenší problém. Kvetináč si môže postaviť aj niekde inde, ako na okno nie? emoticon
21. máj o 10:07  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
mcsmekac
Registroval sa 22. januára 2014 na modrastrecha.sk. Pridal 1292 príspevkov. Okres Kysucké Nové Mesto.
fotoportrét
fotoportrét
mcsmekac
Registroval sa 22. januára 2014 na modrastrecha.sk. Pridal 1292 príspevkov. Okres Kysucké Nové Mesto.
 @sgi320 dt ma 3cm steny takze 9cm sirky betonu tam vojde
21. máj o 10:25  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
eagleowl
Registroval sa 16. februára 2018 na modrastrecha.sk. Pridal 1005 príspevkov.
fotoportrét
fotoportrét
eagleowl
Registroval sa 16. februára 2018 na modrastrecha.sk. Pridal 1005 príspevkov.
 @jamk1 najkrajšie je ako sa tá debata berie niekam celkom od veci emoticon ....ja som napísal že 15cm EPS je málo....a že treba 20-25cm (a povedal by som že skôr 25-30cm emoticon ) na to aby sa splnila dnešná norma lebo betón neizoluje prakticky vôbec....na to mi bolo podstrčené že to bude "strieľňa"......ak niekto stavia tenký nosný múr (betón, VPC) a hrubé zateplenie - logicky si dáva predsadenú montáž lebo by to debilne vyzeralo ako z vonku -tak aj z vnútra a aj by to ubralo svetla. Podľa logiky že kvetináč si možno postaviť aj inde ako na okno by sa dalo povedať že utopené okno nie je vôbec problém lebo ak sa naprojektujú úmerne väčšie okná tak ani utopenie nevadí...tak že áno....máš pravdu- kvetináč možno postaviť aj inde....ale to že to bude debilne vyzerať ti ostane bez ohľadu na ten kvetináč. emoticon
21. máj o 10:52  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
sgi320
Registroval sa 12. apríla 2017 na modrastrecha.sk. Pridal 1174 príspevkov. Má 2 priateľov. Okres Senec.
fotoportrét
fotoportrét
sgi320
Registroval sa 12. apríla 2017 na modrastrecha.sk. Pridal 1174 príspevkov. Má 2 priateľov. Okres Senec.
 @mcsmekac ano, mas pravdu, napriek tomu je to malo, ten beton asi nebude vibrovany, ja osobne by som nad takym niecim ani neuvazoval
21. máj o 10:57  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
ivantausk
13
Registroval sa 26. decembra 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 1906 príspevkov a 1 album. Má 4 priateľov. Nitra, okres Nitra.
  • Už bývam v dome
    Nitra, okres Nitra
fotoportrét
fotoportrét
ivantausk
13
Registroval sa 26. decembra 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 1906 príspevkov a 1 album. Má 4 priateľov. Nitra, okres Nitra.
  • Už bývam v dome
    Nitra, okres Nitra
 @eagleowl ojojooooj, by si bol prekvapeny, kolko ludi tu za tie roky stavalo delove strielne a napisali "zvykli sme si" 😂😂😂
A dat 30cm PS je uz na diagnozu... mam na stenach, kde mam iba jeden HS portal, predsunuty 5cm, 16 cm grafitovy PS a na stenach, kde mam vela okien mam nepredsunute okna a 14cm grafitovy PS...
19.12. som siel z domu a bolo 24C, vracal som sa 04.01. a bolo 19C a to mi sla na minimum rekuperacia cely cas, cize sa prakticky stale vetralo... naco by som mal davat 2x viac, aby som po 2 tyzdnoch mal o 1C viac ako teraz??
21. máj o 11:08  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
jumt
Registroval sa 14. mája 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 793 príspevkov. Okres Martin.
fotoportrét
fotoportrét
jumt
Registroval sa 14. mája 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 793 príspevkov. Okres Martin.
 Podľa mňa zbytočné o tom vôbec uvažovať. Síce by to unieslo ale problém je pracnosť. Dt sú dosť krivé a tak podkladať + treba výstuž + betón a do DT15 sa zle hádže. Mám z DT15 záhradnú búdu a aj šachtu/pivnicu 3,5x3,5m a nemať ich zadarmo tak to nerobím
21. máj o 11:08  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
eagleowl
Registroval sa 16. februára 2018 na modrastrecha.sk. Pridal 1005 príspevkov.
fotoportrét
fotoportrét
eagleowl
Registroval sa 16. februára 2018 na modrastrecha.sk. Pridal 1005 príspevkov.
 @ivantausk to že ľudia robia hlúposti nie je novinka....ale ty si to napísal v takom duchu ako keby bolo použitie takého EPS zásadný problém - čo určite nie je.
A k tým teplotám.... máš betónové steny ?
21. máj o 11:12  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
martosko
5
Registroval sa 26. októbra 2014 na modrastrecha.sk. Pridal 2206 príspevkov a 2 albumy. Má 6 priateľov. Okres Liptovský Mikuláš.
fotoportrét
fotoportrét
martosko
5
Registroval sa 26. októbra 2014 na modrastrecha.sk. Pridal 2206 príspevkov a 2 albumy. Má 6 priateľov. Okres Liptovský Mikuláš.
 Najlepšie je že chlap čo sa pýtal sa viac neozval čiže ani nevieme čo s tým vlastne chcel robiť ale aspoň že píšete.
21. máj o 11:22  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
ivantausk
13
Registroval sa 26. decembra 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 1906 príspevkov a 1 album. Má 4 priateľov. Nitra, okres Nitra.
  • Už bývam v dome
    Nitra, okres Nitra
fotoportrét
fotoportrét
ivantausk
13
Registroval sa 26. decembra 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 1906 príspevkov a 1 album. Má 4 priateľov. Nitra, okres Nitra.
  • Už bývam v dome
    Nitra, okres Nitra
 @eagleowl nie, tehlove.
Tak, ako pri tlakovej nadobe je zbytocne zvacsovat hrubku steny nad urcitu hodnotu, tak je to aj s PS...
A ano, stojim si za tym, ze 30cm PS izolacia je hlupost aj ked mas 15cm betonovy skelet.
21. máj o 11:31  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
eagleowl
Registroval sa 16. februára 2018 na modrastrecha.sk. Pridal 1005 príspevkov.
fotoportrét
fotoportrét
eagleowl
Registroval sa 16. februára 2018 na modrastrecha.sk. Pridal 1005 príspevkov.
 @ivantausk samé podarené prirovnania emoticon .....stoj si za čím chceš....ak myslíš že betón s 20cm EPS (odpor steny niekde okolo R = 6) stačí na pasív ja o tom presvedčený nie som....ale to nezávisí od môjho presvedčenia ale hlavne od projektu, tvaru ...atď)
21. máj o 11:43  • Odpovedz  •  Páči sa mi to