@bozsky_kaja trochu si ta doberame, ale si neoblomny fanusik sameho seba. Napisem pribeh znameho, ktory je jednym z najlepsich IT expertov na SK, s platom niekolko tisic mesacne.
Jeho zivotne dielo je svojpomocne postavit dom, samozrejme v cistuckom Rakusku, kto by zil v takej spine na Slovensku. Nikdy predtym nestaval, vsetko cita hlavne z webu. Ma peknu zenu a dve male deti, a uplne mu zo stavania preskocilo. Sam kopal zaklady, s manzelkou tahali mury, zalieval veniec. Ked sam staval strechu podla navodu v knihe, spadol z lesenia a zlomil si krcny stavec. Operacia, mesiac PN, rocny zakaz dvihat tazke veci.
Odbornik na strechy mu odmietol strechu dokoncit, lebo urobil fatalne chyby. Dokoncil si ju preto sam.
Stavia sam dalej, zenu a deti nuti byvat v hrubej stavbe, spia pri 14 stupnoch, jedia pri 19. Hlavne, ze deti uz chodia do rakuskej skolky a on ma vzneseny pocit, ze je Rakusan. Su na pokraji rozvodu pre tyranie rodiny.
To je extremny pripad, ale moze to dopadnut aj takto. Preto treba stavanie domu brat s nadhladom a uplne sa z toho nezmagorit.
@peto99 jasne, sebalaska je jedina, ktora nikdy nesklame :-D :-D :-D
a teraz k veci - zase nie som taky megafanusik stavania svojpomocne. viem si predstavit stavat aj sam, ale muselo by sa mi to velmi oplatit. a do Rakuska sa stahovat, aby sa clovek citil "Rakusanom", to ti domaci hned daju najavo, ze nie si domaci.
@peto99 ja nerozumiem, preco by mal byt vykon 2kW smiesny do PD ? Moj dom ma pri teplote -15C stratu cca 3kW. A to mam potrebu tepla viac ako 2x taku aku si vyzaduje PD. A kazdy dom ma samozrejme nejake tepelne zisky.
Ja rozhodne nejaky zastanca PD nie som, ale uplne ma fascinuje ked o PD pisu teoretici :) A to je jedno ci ti ktori proti nemu za kazdu cenu bojuju dobroduznymi argumenty, alebo nekriticki zastanci, ktori sa snazia vsetkych presvedcit, ze to nic nestoji.
@majkoj 2 kW vykuri EPD v mrazoch? videl si tu cenu? vyse 4000 Eur s DPH + riadiaca jednotka- za TC vzduch vzduch 2kW?
Nilan 18 K stoji vyse 6000 Eur s DPH vykon 2 kW. Za tu cenu je Daikin 9 az 11 kW do podlahovky:-S.
@peto99 ja neviem co sa mi snazis momentalne dokazat :), pisal som niekde, ze Nilan je vhodne riesenie ? Naopak vsade pisem, ze je to neskutocne predrazene riesenie.
A ANO 2kW vykuri EPD v mrazoch, preco by nemalo ? Ono treba rozlisovat EPD stavany systemom "hura ja to zvladnem sam a pozrite ako malo ma to stalo" a EPD od zaciatku navrhnuty tak aby fungoval nie len na papiery ale aj v realite so vsetkym co k tomu patri, vcetcne zaverecnych testov. Ale tu sa zasadne len teoretizuje.
inak neviem ako to je s legislativou, no co takyto napad:
spodok 200+ mm XPS, nan OSB + tramova zakladova doska s vyplnou z EPS, OSB, podlaha. lahka tramova konstrukcia obalena EPS Neo o hrubke 350+mm, strop OSB a zateplenie EPS o hrubke 400+mm. z vnutra stien sadrokarton, z vonka standardna omietka. postavit si to vie trosku sikovnejsi clovek sam a pokial dodrzi postupy, ktore sa daju okukat, aj pasivne by to mohlo byt.
@majkoj Ani jeden z nas nema EPD, aby mohol hovorit z praxe. Ludia, ktori daju 150 tis. Eur za 120 m2 pasiv. dom, sa nepotrebuju radit tu na fore, lebo optimalne kurenie maju v drahom projekte.
Ak niekto uvazuje nad Nilanom do usporneho domu alebo NED ako som uvazoval ja, precita sa prispevok, a bude mu jasne, ze mu samotny Nilan kurenie v dome neutiahne. Usetri si peniaze aj sklamanie.
Nilan so mnou nijako nekonzultoval tepelne straty domu, ani nenavrhoval druhy zdroj kurenia. Chceli hlavne predat drahu jednotku. V mrazoch ba som aj tak musel kurit kotlom.
Mimochodom, co hovoris na chladenie 1kW? Alebo aj prehriaty pasiv sa podla Teba da vychladit 1 kW? alebo sa EPD nikdy neprehreje, lebo tomu zabrani polmetra EPS z kazdej strany?
@peto99 Akosi priveľa za 120 m2 v EPD, no ale ak to stavia firma, finančnému stropu sa medze nekladú, inak sa to dá s veľkými rezervami svojpomocne zvládnuť za polovicu ;-)
@bozsky_kaja.... uz som naozaj nechcel ti viac vraviet ale svedomie mi nedovoli...
Nebudem rozoberat pouzitie OSB dosky v interieri .lepene syntetickymi zivicami.ktore maju svjoje uskalia...
ale dat si dp interieru polystyren??? obsahujuci zivotu nebezpecny a rakovinovy STYREN, ktory sa z polysterenu postupne odparuje a dostane sa ti do obytneho priestoru...
Polystyren sa moze pouzit na izolaciu ak bude nepredusne zaliaty napr betonom. Ano aj OSB doska je paronepriepustna, ale ako sucha podlaha musi obsahovat dilatacne spary cca 3 mm, cez ktore sa ti odparujuci sa styren do interieru dostane
Ked uz nie kvoli sebe ale inym clenom rodiny skus aspon postudovat o ucinkoch styrenu...
@peto99 ja neviem o com stale tocis, pokial ma PD straty pri -15C 2kW mozes mi povedat jeden logicky dovod, preco by ho 2kW zdroj tepla neudrzal teply ? Je u prdele ci spirala, nilan,alebo 20 ludi.
@somebody postavil si PD za polovicu ?
@montreal styren je kvapalina, polystyren pevna latka, netreba si to pliest. Rovnako ako sa z PVC nema ako vyparovat chlor, tak sa ani z polystyrenu nevyparuje styren. OSB doska nie je parozabrana ale parobrzda a jej spoje sa pri takom pouziti zasadne preliepaju specialnymi paskami.
@montreal tu sa krasne ukazalo, ze nemas o stavebnych materialoch ani najmensi sajn. nabuduce radsej nic nepis, lebo co si doteraz predviedol, magister hygienik, by este mohol vidiet niekto z tvojich znamych a ta hanba potom...
http://www.zateplit.sk/tepelna-izolac...
@majkoj co sa tyka toho domu z polystyrenu, vnutorna/vonkajsia povrchova uprava sa da urobit hocijaka. napr. nejake pasky, nejake foile pre istotu a na to dobre urobene omietky, ktore su vzduchotesne. len 2 otazky mi pri takom dome robia mierne starosti (aj ked ho stavat nebudem, je to len napad)
1) poziarna ochrana - v polystyrene sa nesmie viest kabelaz. otazka je aj ohladne OSB, ci by presli ako dostatocne brzdiace sirenie ohna.
2) pevnost pri vetre. predsalen, celkova konsturkcia by bola velmi lahka v porovnani so standardnym domom a aj ked tu nemame hurikany, tak by mohla byt nestabilna.
@majkoj parozabrana ci parobrzda...nie som stavbar ze by som to vedel...
a propos paska...skusal si??? aj ta najlepsia sa po roku z OSB doky ma tendenciu odlepit...mam to na neobyvanej povale...lepidlo skratka na paske povoli...
videl si uz niekedy 15 rokov zatepleny dom pod omietkou...polystyren niekam mizne...
neviem k comu bola informacia ze styren je kvapalina. to ovlada uz moj syn na zakladnej skole nemusis vypisovat vety z internetu...co ymslis kam ten poylsteren mizne? akou cestou ci sa odparuje, alebu sublimuje ako skpalni a potom odpari...je to jedno 15 rokv ak to mas v interieri ti zarucene podpoke zdravie
PS rozumny clovek sa nad tym zamysli, a rozhodne sa sam...ini si hladkaju ego a vypisuju somariny, len aby oponovali aj ked nie su chemici ani stavbari ani nejanu statnicu z hygieny... nevadi ved na to to forum je.
Ja by som do domu z polysterenu nesiel ty a ten bozky rakusan premna zamna aj postele si urobte z toho...
@ bozsky_kaja magister hygienik..??? to mas odkial..? jaaj zase tvoje dohady...
ak chces debatovat tak arguenty a nie invektivy...tak ako majkoj.... ma iny nazor ale podlozeny argumentami alebo skusenostami....
PSS: chel som koncit ale zacina sa mi tu pacit... Niektori budu obhajovat este aj stare azbestove krytiny a studne v pivnici..
a este otaztka ak je OSB doska parobrzda ako pises a v lete prepusi vlhkost, tak ta sa usadi do tepelnej izolacie za OSB doskou a ta strati svoje vlastnosti... ci?
@montreal polystyrerm nikannemizne. Videl som ho po 30 rokoch. Mizol ked ho odbornici kladli na hydroizolacie ktore obsahovali rozpustadla. Cize len verklikujes co si niekde cital a to bez rozmyslu. Mozno by si mal predsa len spytat syna...
A pasku som skusal, ani sa nepohne, ak sa to odlepila pouzil si smejd alebo si to po.... :).
@montreal citujem:
"Len pre zaujimavost. mam statnicu z hygieny - (urcite na rozdiel od teba ) a vlastnu vedecku pracu o mikroorganizmoch v klimatizaciach, pasivnych a aktivnych vetracich systemoch, Jedine co nie som. nie som stavbar to priznavam"
a tie dalsie bludy o miznucom polystyrene... preto na zapade stavaju uz cez 20 rokov na polystyrene. este nam nieco napis :-D :-D :-D :-D
@majkoj nemas trosku viac info o tom dome znameho ex?
@somebody z coho si staval dom? 2 podlazia, alebo bungalov?
@majkoj@baozsky:kaja v tom linku co ste mi poslali je OSB doska povazovana za parozabranu ako som ako laik pisal aj ja..
citujem: OSB dosky s prelepenými spojmi vzduchotesnou páskou sú vhodné ako parozábrana.
Takze este ani len opisat z netu neviete... :o)) bavim sa cim dalej viac...este daco dajte nech sa pobavim
@bozsky_kaja statnicu maju aj ine odbory ako hygiena...:o)) bavis ma coraz viac..tvojimi nevedomostami
nechaj polysteren vystaveny vplyvom niekolko rokov a potom ho zvaz.. roziel je minimalny ale prave ten rozdiel zabija
pocuj ty pises z hlasnej hlavy alebo si si uz nieco nastudoval?
@montreal to bude tym, ze ja neodpisujem :), pekne si najdi hodnotu sd OSB dosky a najdi si sd parozabrany :), za parozabranu sa povazuje material sd vacsim ako 100m a osb ma kolko ? Okolo 10 :-).
@majkoj tusim to...ale su to male plochy ktore nie su dlhodobo v mojej blizkosti.. ved norrma pusti aj obaly na jedlo z polystyrenu...ved tam je chvilu nie roky....
a k tej umelej hmote ....hadam nie si fanda plastovzch flias??
citajte vsetci pozorne:
http://www.enviros.cz/udrzitelna_vyst...
kvoli tomu mam rekuperaciu. Ze vraj sa styren nema ako uvolnit. No prosim.
Během doby výstavby jsou dílem naměřeny extrémní koncentrace vzduchu v uzavřeném prostoru až do hodnoty 100.000 μg/m3 (!). Tyto koncentrace lze přisoudit emisím
z polystyrénové tepelné izolace. Na začátku využívání bytových prostor se však pentan jevil jako bezproblémový, protože v průměru je dosahováno hodnot pod 200 μg/m3. Nicméně však pentan značně přispívá k celkovému zatížení vzduchu v místnosti těkavými organickými sloučeninami, takže výrobce by se měl pokusit snížit potenciál vyvíjených plynů, zvláště když u malých dávek nejsou zjištěna žádná data o toxikologickém působení pentanu.
Pro pasivní domy se vyžadují značné tloušťky izolací. U masivních stavebních metod to má proto často za následek použití izolace z polystyrénu. Ve výše uvedeném případě byla podlahová deska v přízemí a vnější stěny izolovány polystyrénovou izolační pěnou. Proto mají ve vnitřním vzduchu hodnoty styrenu jako zbytkové monomery z pěn zajisté zvláštní význam.

Výsledky u styrenu v okolním vzduchu na příkladu jednoho domu styrenu v μg/m3
Naměřené koncentrace styrenu nelze v počáteční fázi hodnotit jako optimální. Tyto koncentrace lze ve hmotě zajisté přisoudit polystyrenu jako izolační hmotě, i když i ne nevýznamný styren přispěl díky povrchové úpravě k nastěhování obyvatel do domu.
Po nastěhování se podle očekávání zatížení sníží používáním větracího zařízení, pohybuje se však zhruba jeden rok po nastěhování obyvatel svými hodnotami mezi 3 až 5 μg/m3 mírně nad průměrnou hodnotou v bytech Spolkové republiky. Podle výzkumů BGA (Spolkový zdravotnický úřad), bohužel z let 1985 a 1986, lze v bytech Spolkové republiky změřit průměrné hodnoty styrenu ve vnitřním vzduchu okolo asi 1 μg/m3. Zajímavá by proto byla měření porovnávající stavby postavené podle běžného standardu pro nízkoenergetický dům se stavbami postavenými srovnatelnou stavební metodou avšak bez větracího zařízení.
Shrnutí výsledků VOC
Použití větracího zařízení umožnilo z hlediska hygienických norem pro vnitřní vzduch snížit koncentrace škodlivých látek během několika měsíců (v závislosti na nastěhování obyvatel) na rozumnou míru. Bez tohoto ventilačního zařízení by křivka poklesu škodlivin nevypadala tak příznivě. U srovnatelných objektů s větráním okny stoupne obsah škodlivých látek, a to i když došlo ke kompletní výměně vzduchu, již po několika minutách opět na svou předchozí vyrovnávací koncentraci. Příčinou tohoto jevu je hromadění látek na povrchu (zatížení povrchu), což po vyvětrání tyto koncentrace přechodně utlumí. Pouze permanentní výměnou vzduchu je možné snížit tyto koncentrace trvale. Případné chyby při výběru stavebních hmot tak neodvratně nezatěžují preventivní zdravotní péči o obyvatelstvo.
Chtěli bychom poukázat na to, že se navzdory vynaloženým nákladům, které vedly u této stavební metody k minimalizaci škodlivých látek, ještě objevuje určité relevantní množství škodlivin. Na druhé straně to však znamená, že u standardních budov bez ventilační jednotky se v mnoha případech musí počítat s vyššími obsahy škodlivých látek, než se všeobecně předpokládá.
@majkoj@bozsky_kaja .....
citujem: Americká Národná výskumná rada (2014) potvrdila, že z použitie polystyrénových výrobkov môže byť pre zdravie človeka veľmi nebezpečné! Jednou zo zložiek, z ktorých sú polystyrénové výrobky, je totiž aj karcinogénny styrén. Práve táto látka sa uvoľňuje a môže spôsobiť rakovinu.
bozsky_kaja.....urcite tromfnes aj ich ... ved argumenty mas...