@zuzana1601 Napíš aký dom hľadáš, v akej lokalite a do akej sumy sa chceš zmestiť. Lebo zbytočne Ti bude niekto odporúčať firmu, ktorá napr. stavia len na západe, prípadne stavia domy od 100000€ a viac
My sme chceli stavať najprv drevodom a boli sme rozhodnutí pre AV House, je to pán z Oravskej Lesnej. Komunikácia rýchla, práca veľmi pekná a ceny tiež priaznivé. No my sme sa nakoniec rozhodli pre murovaný.
@virnik27 skús urobiť blowerdoor test na murovanej stavbe a bude nemylo prekvapený aké brutálne chyby sú realizované na murovaných stavbách hlavne na vzduchotesnosti. Práveže pri drevostavbách je blowerdoor test s lepšími výsledkami, pretože si na to firmy dávajú od začiatku pozor (aspoň tie čo robia kvalitne). Kdežto pri murovaných chlapovi praskne tehla alebo tvárnica a neunáva sa to ani poriadne opraviť. Hneď je tam prúdenie vzduchu a zráža sa tam vlhkosť. A tých detailov okolo zásuviek ani nehovorím čo je tam chýb.
Firmy čo robia murované si myslia že ich sa to netýka, tak si ani na to nedávajú pozor. Naopak týka sa to každej stavby bez rozdielu na technológiu.
Najlepšiu a najlacnejšiu firmu nájdeš v USA na Floride.
Tam to robia za polovičné ceny.
U nás ešte ľudia nepochopili, že drevodom je v našej klíme dobrý tak na chatu a preto ho preplácajú a firmy čo to robia pekne zarábajú.
Drevodom je stavebno-fyzikálne (akustika, tepelná technika - hlavne akumulácia, fázový posun, teplotný útlm), dom nižšej kategórie a preto aj jeho cena by mala tomu zodpovedať.
@minky_zbinky
veľmi dobre poznám skladby konštrukcií. Od našich sa líšia v hrúbke tepelných izolácií. Avšak hrúbka ľahkej tepelnej izolácie má pramalý vplyv na akumuláciu, teplotný útlm a fázový posun a tiež aj na zvukovú izoláciu je len nepatrný.
Preto je v drevodomoch na Floride podstatná klimatizácia. Nemalé náklady na klímu pracháčov na Floride pramálo zaujímajú, u nás je to však veľká položka.
Naša klíma od Floridskej sa zásadne odlišuje. Tam sú ako v prímorskej oblasti len malé teplotné rozdiely medzi dňom a nocou. U nás je to často viacej ako 10°C a tiež aj striedanie teplôt v priebehu niekoľkých dní je u nás veľké. Preto je u nás dôležitý hlavne parameter akumulácie, ktorý priamo aj nepriamo súvisí s fázovým posunom t.j. teplotná či chladová špička, ktorá len vďaka konštrukcii je malá alebo veľká. U drevodomov sa to pohybuje cca 4-5 hodín a u murovaných stavieb naviac z vonka zateplených je to 12-14 hodín t.j. teplotná špička vonku napr. 35°C sa vo vnútri prejaví až o cca 12 hodín, t.j. v čase asi 5 hod. ráno, kedy už je vonku chladno. Naviac sa prejaví v teplotnom útlme cca 20% a viacej.
Ak je murovaná stavba napr. z keramiky hr. 300mm a zateplená napr. 180mm, tak 3-4 dňové maximá horúčav ani nepocítiš. U drevodomu musíš na druhý deň klimatizovať - chladiť, lebo sa upečieš......
To ti však dodávatelia drevodomov nepovedia. Niekedy úmyselne a niekedy o tom nemajú ani páru....
@kntsz človeče ty si úplne mimo. Domy na floride sa stavajú z obyčajných 2x4inch dosiek. Tu v EU sa stavajú domy z hranolov 140x80 alebo 150x100, prípadne sa robia Y stĺpiky s min. tepelnými mostami. Drevostavby v EÚ sa ani omylom nedajú porovnať s tými čo máme tu. Nehovorím že na SR nie sú fušerské firmy o tom po tom. Ale hádzať všetky stavby do jedného vreca tak to je na smiech.
To isté by som mohol napísať ja že všetky murované sú na ho.Lebo všetky steny dopukané a pravé uhly prakticky neexistujú.
Drevostavby (kvalitné) majú rovnakú ak nie vyššiu živnosť ako murované. Majú lepšie tepelno-izolačné vlastnosti, fázový posun sa dá elegantne vyriešiť kombináckou Steica a fúkanej izolácie, prípadne sa používa ovčia vlna alebo dosky so slamy. Akusticky sú drevostavby v meraniach o 4-6 dB na tom lepšie ako murované hlavne ak porovnávaš priečky z porfixu alebo ytongu.
Samozrejme bavíme sa o tom, že porovnávame kvalitné stavby nie tie čo sa viac podobajú na garáž než dom.
Ked sme zili v Kanade a pracovali sme na construcion tak som videla ako sa tam stavaju domy. Robia ich z 2x4, taka ruzova vata zo skla ci z coho to bolo, strasne to opadavalo a svrbelo ma z toho cele telo :D na to folia a drywall teda sadrokarton. a z vonku este OSB dosky. Teploty v Toronte rovnake ako na svk nakolko Slovensko a Toronto su pomerne v rovnakom rovniku. Ak sa nemylim ale teploty sme mali rovnake ako na SVK skoro vzdy. A rovnaky typ domu si ideme aj my stavat rovnakym stylom ale samozrejme material nebude ulne rovnaky u nas ako tam takze toto prisposobime. Firma nam to stavat nebude ale sami, nie je to vobec zlozite, len treba mat dobry projekt to je zaklad. Dokonca si myslim ze murovany dom je zlozitejsi ako drevodom ale to je len moj uhol pohladu co som videla v kanade a co na svk :) kazdopadne firiem na drevodomy nie je az tak vela zatial a teda si aj dost vraj za to pytaju :D
@kicilanka tá ružová vlna je izolácia so sklenených vlákien (fiber-glass insulation). Drywall (sádrokartón) v kombináciou s OSB je ten najlacnejší typ konštrukcie. Ak chcete stavať podobný dom, tak odporúčam namiesto SDK v interiéry použiť fermacell alebo Rigips Habito dosky. Sú požiarne odolné a oveľa pevnejšie ako OSB. Teda môžete vŕtať všade v interiéry a nemusíte spevňovať steny.
Ja osobne by som OSB už vôbec nepoužil v drevostavbe. V Rakúsku/Nemecku/Švajčiarsku sa OSB už vôbec nepoužívajú na opláštenie stien.
Cenový rozdiel je možno 2-5€/m2, nie je to vysoká investícia
@kntsz a ešte k tomu otepleniu stavby počas leta. Presklenná plocha (2-sklo) počas priameho slnečného svitu v lete dokáže vygenerovať až 4kWh tepelnej energie (plocha 2x2m). Je jedno z čoho je dom postavený ak Ti bude celý deň piecť cez terasové dvere do obývačky slnko tak tam budeš mať 30 stupňov.
Dnes keď sa stavajú NED a od budúceho roka pasívne stavby (znovu je jedno či murovaný alebo drevostavba) je tento problém prehrievania stavby cez presklenné plochy a zlú orientáciu na pozemku stále citeľnejší.
V neposlednom rade keď máš vonku vzduch ohriaty na 30 stupňov a otvoríš okná, tak máš v momente dusno v dome, bez rozdielu na to z čoho je vyrobený. Netreba zabúdať na to, že v lete sú rozdiely v teplotách menšie ako v zime. Tj. ak budeš mať 2 týždne v kuse 28 stupňov vonku, tak je fázový murovanej stavby a akumulačné vlastnosti muriva ešte väčší problém ako pri drevostavbe. Pretože keď zohreješ murivo na 25 stupňov tak nedokáže cez noc vychladnúť. Práveže sa oveľa častejšie stretávam na kolaudáciach s tým, že sa sťažujú na teplo v dome zákazníci murovaných.
Drevostavbu rýchlo zohreješ, rýchlo vyvetráš, rýchlo ochladíš.
Ak používaš vonkajšie žalúzie na oknách je správne orientovaný dom na pozemku tak nemôžeš mať problém s prehrievaním stavby.
Tak isto vetranie oknami sa v NED a pasívnych domoch neodporúča. Treba vetrať rekuperáciou
@peter977
veľmi presne vieš o čom píšeš, nie však z odborného hľadiska.
Vyberáš si z oboch konštrukčných systémov to čo ti vyhovuje pre uprednostnenie drevodomov pred murovanými.
Problematika veľkosti, orientácie a tienenia okien je príšerne účelovo použitá a v podstate sa dá zle aj dobre urobiť u oboch systémov, len si zabudol napísať napr. že pri vyvetraní (nie dlhodobo otvorené okná) pri vonkajších horúčavách môžeš u drevodomu rovno zapínať chladenie a u murovaného teplota ihneď poklesne na teplotu chladných múrov ...atď. škoda reči, nemienim tu riešiť tvoje vedľajšie odborne neprofesionálne úmysly.
sorry
@kntsz su aj drevodomy v ktorych sa neupecies, nie vsetky su z osb dosiek, polystyrenu, SDK. Drevovlaknite dosky Steico protect, Steico Flex maju omnoho vacsi teplotny fazovy posun ako tie tradicne materialy. Na juhu, juhozapade su cez leto aj dva tyzdne tepla cez 30, tak ako pise @peter977 tam sa aj steny murovaneho zohreju a kedze akumuluju, tak ich lahko nevychladis
@maracana99
v princípe nejde o konkrétny názov materiálu v stenách drevodomu. Rozhodujúca je hmotnosť materiálu, vďaka ktorej materiál dosahuje väčšiu tepelne akumulačnú schopnosť - tepelnú zotrvačnosť. Dosky Steiko,,, všeobecne sú o niečo ťažšie (230kg/m3) ako minerálna vata alebo polystyrén, ale stále je to neporovnateľné napr. s keramickými kvádrami (800), plnými tehlami (1900), betonová stena (2100).
To, že aj murovaný dom sa v dlhodobých horúčavách zohreje, je nie celá pravda.
Bývam v dome z porothermu z 90-tych rokov. Nástup teplôt povedzme nad 30°C sa mi v dome začne (ak by som nič nerobil) prejavovať teplotami nad 25°C tak o 4-5 dní. Ak však spím pri otvorenom okne, tak horúčavy nad 30°C v pohode prekonávam aj mesiac bez chladenia.
U drevodomu je to nemysliteľné, lebo denná teplotná špička napr.33°C o 13,00hod sa mi vo vnútri prejaví o 17-18hod, kedy je vonku ešte stále nad 30°C! Tam už vetranie nepomôže a buď musím chladiť alebo zaliesť do pivnice.
Drevodom je bez klimatizovania podstatne nižší štandard bývania ako dom murovaný! :-)
@kntsz porovnávaš hrušky z jablkami vieš o tom?
A že kto tu robí cherrypicking.
Napíš mi kto dnes stavia s keramickej kvádri, plnej tehly, ale železobetónové steny?
0,1% zákazníkov?
90% murovaných je tehla Heluz/Porotherm, Ytong, Porfix.
Porovnaj fázový posun u nich so Steico a budeš prekvapený
@peter977 to ako by sa nestavali drevodomy v Alpách, či v Škandinávii, v Canade, stačí to porovnať s tými, takže žije sa v nich na teplej Floride no i v chladných oblastiach, klíme sa dajú všade prispôsobiť
Len tak medzi rečou. V Rakúsku čo je "čo by si kameňom dohodil" sa prednedávnom kolaudovala drevostavba - mrakodrap. Všetky obvodové steny z CLT a drevovláknitej izolácie.
http://www.hoho-wien.at/
Takže keby je drevostavba nižší štandard bývania tak sa takéto stavby nestavajú vo svete. Ty len nedokážeš uznať, že existuje aj iná alternatíva. Technológie ide dopredu a v stavebníctve duplom.
@peter977 inak to je pravda, ved v kanade snad asi ani nikto nema iny ako dreveny dom :) dokonca tam mam znamu co jej manzel uz zacal stavat vo velkom domy a co ich na instragrame sledujem tak to vsetko je len 2x4 konstrukcia okrem nosnych samozrejme :) vonku osb doska, vnutra drywall a stoja tie domy, nesfukne ich vietor, ale je pravda ze maju bud rekuperiacu alebo klimu inak v horucavach ked sme museli mat klimu vyplnutu kvoli prachu pri rekonstrukcii bolo neznesitelne teplo ale iba v hore pri streche inde v dome uplna pohoda cely den :)
@kicilanka no aj toto je ďalší fakt. Najviac tepla zo slnka príjme paradoxne strecha a je to aj logické.
Drvivá väčšina murovaných domov má strechu "drevostavbu", teda ak sa nebavíme o "kockách" s rovnou strechou.