0
lajkov
99
správ
Rekuperačná jednotka a rozvody z Pe rúr
Zobraziť profil
xenna
Autor diskusie
17.11.2011
0
lajkov
Zobraziť profil
xenna
Autor diskusie
17.11.2011
0
lajkov
Zobraziť profil
xenna
Autor diskusie
17.11.2011
sponzor fóra
0
lajkov
@xenna vykon jednotky v kW x hodiny prevadzky = kWh x "koncova cena elektriny" za 1kWh podla sadzby.
6
lajkov
Zobraziť profil
mio23
17.11.2011
0
lajkov
Zobraziť profil
mio23
17.11.2011
4
lajkov
@mio23 Dobrý den. Zde bych si dovolil tak trochu oponovat. Jedno je jisté. Existuje norma na hodinovou výměnu vzduchu na osobu. Čili jedna věc je požadovaná výměna závislá na počtu osob a druhá věc je jak silnou rekuperaci k tomuto požadavku pořídit. A zde to vidím odlišně. Výkony těch jednotek se udávají jako maximální výkony, které jsou potřeba na krátkodobé akce při větrání WC, koupelen, sprch a odsávání z kuchyně. Tomuto tématu jsem se snažil porozumět, i když jsem tu rekuperaci a celou vzduchotechniku nejdříve nechtěl. Nicméně mě k tomu dotlačila akce naší vlády Zelená úsporám a vzhledem k vyšším výpočtovým úsporám jsem se vlomil do lépe dotované kategorie a tak ji mám vlastně zadarmo. Ale abych se vrátil k tomu potrubí a jednotkám.
Z hlediska průtoku, tlakových ztrát a zejména rychlosti proudění je opravdu dobré nepodceňovat ty rozvody. A ty rozvody by měly být dimenzovány na ten maximální možný průtok tak, aby nedocházelo k nějakým zvukovým projevům, které potom nejdou odstranit. A ty rozvody by se měly dimenzovat podobným systémem, jak se zmenšuje průřez el.vodičů, nebo jak se slévají potoky a vznikají řeky. Čili dva slabé do jednoho silnějšího a na napojování použít kalhotové kusy, kde dochází ke stejnoměrnému rozdělení proudu a minimální tlakové ztrátě.
a mimichodem toto jsem si dělal všechno sám a veškeré výfukové potrubí je sonoflex ( je to současně zaizolováno i s integrovanou parozábranou ) průměrů 100, 125 a 160 mm. sací potrubí je z HT odpadních trubek, kdy z přízení je to 3 x 100mm a z patra 1 x 160 mm sonoflexem. Zde je na místě říci, že sonoflex je dobrý tlumič a tudíž to není vůbec slyšet. Základní průtoky jsou nastaveny pomocí regulačních klapek. Všechno je to vyvedena na půdu, kde jsou rozvody v izolaci z EPS. Toho jsem tam dal 2 x12 cm = 24 cm.
S pozdravem Laďa
sponzor fóra
1
lajkov
Rozvody vzduchotechniky v budovach su urcite biologicky zatazene. Neudrziavane systemy HVAC mozu vyustit az do „sick building syndrom“. Zareagovat mozu hlavne ludia so zvysenou citlivostou reakciou imunitneho systemu rozni alergici a ekzemisti. Vlhkost a teplo praje rozvoju a rastu bioplanktonu v rozvodoch a zariadeniach. Odsavanie z interieru na tom bude horsie ako vstup. Vymennik rekuperacky sa sice da vyplachnut ale s rozvodmi od rekuperacky do interieru = teplo, vlhko, neviem ako to je. Voda a vlhko je v tomto pripade to najhorsie zlo, zarodky su v kvapkach chranene pred vysusanim. Regulacne prvky, klapky, ventily, spoje mozu byt -velkou neznamou-
Filtre, tepelna izolacia, odvodnenie rozvodov by malo zabranit tvorbe tej najvacsej pliagy. Keby som ja riesil rozvody, snazil by som sa ich vyrobit vodotesne, siel by som po moznosti aspon 1x rocne ich cele aspon na hodinku naplnit dezinfekcnym roztokom, prip. tlakovym cerpadlom preplachnut CHLORAMIN, BETADIN, INCIDIN alebo podobne svinstva. Z inych variant este prichadza do uvahy prefuknutie plamenom o vysokej teplote, alebo rury so striebornym povrchom.
2
lajkov
Zobraziť profil
mio23
18.11.2011
0
lajkov
Zobraziť profil
mio23
18.11.2011
4
lajkov
@mio23 Dobrý den. Podle naší normy : Norma [1] dále pro orientaci uživatele udává, že pro pobytové místnosti se zpravidla požaduje zajistit nejméně 15 m3/h čerstvého vzduchu na osobu při klidové aktivitě s produkcí metabolického tepla do 80 W/m2 a při aktivitě s produkcí metabolického tepla nad 80 W/m2 až nejméně 25 m3/h na osobu. Čili při nějaké činnosti je těch 25 m3 minimum. To ale samozřejmě neznamená, že to musí tak pořád frčet. Je pravda, že když je větrací prostor menší a počet lidí také, tak stačí méně výkonné jednotky. Takže výkon jednotky je jedna věc a druhá věc je, aby to celkově neohrozily rozvody vysokými tlakovými ztrátami.
I v technické dokumentaci od Paula je graf, kde je vidět rozdíl v tlakových ztrátách mezi rozvodem dvěmi a třemi hadicemi. A tlaková ztráta je dána tím, že se musí zvýšit rychlost proudění, aby se tem stejný objem protlačil až do místnosti. Nicméně firma Paul je velmi dobrá firma a je na samém vrcholu celé vzduchotechnické bandy. Čili dneska je důležité si pořídit něco, co už v budoucnu nemůže mít o moc lepší parametry za přijatelnou cenu. Já osobně jsem šel do Atrea Duplex 330 EC. Tato jednotka má vestavěný by-pass pro letní provoz ( prostě aby to obešlo rekuperační výměník ). Je pravda, že je to celkem předimenzované, ale já jsem na to rozhodnutí měl opravdu pár hodin. Ono to bylo na dotaci a dělal jsem to na poslední chvíli a stejně jsem původně chtěl Regulus. Ale protože to musela dělat certifikovaná firma, tak jsem nakonec skončil u toho Duplexu, čemuž jsem rád, protože mě to zapojoval velice ochotný, znalý a šikovný klučina, který tomu prostě po všech strankách rozumí.
A navíc byl ochotný to udělat tak, že jsem si rozvody postupně udělal sám a on to pouze oživil. Celkem mě to vyšlo na nějakých necelých 80.000 Kč ( 3.200 Euro ). Jistě by se to dalo snížit minimálně o 10.000 Kč při použití HT trubek na všechno a vynechání těch systémových klapek, kalhotových kusů redukcí a sonoflexů. Ty byly obzvlášť drahé. Ale některé věci raději nepočítám, protože chci, aby to bylo od samého počátku OK. Jinak to čištění ani nijak neřeším, protože důležité je nasávat čistý vzduch z exteriéru, čili udržovat vstupní filtry v čistotě a také nenasávat tuky z vaření, čili musí být nejdříve v provozu digestoř s vnitřním oběhem, kde tukový filtr pochytá mastnotu. Pachy se vytáhnou přez rekuperaci. Nicméně viděl jsem spoustu všelijakých hadic a potrubí po několikaročním provozu a vždy míra znečištění odpovídala pouze množství nasátého humusu. Takže čas není až tak zásadní veličina. Co se týká jakýsi bakterií, streptokoků, roztočů a jiné havěti, tak toho je tam stejně, jako ve vzduchu. To neřeším. Proti tomu jsem imunní, protože jsem na dvoře v ranném dětství získával imunitu pojídáním omítky, kuřinců a jiných laskomin. To dnešní potěr je alergický na všechno a v době dospívání k tomu přibude i alergie na práci.
Ještě musím dodat, že jako vždy také záleží jednak na ceně investice a posléze na provozních nákladech. A to moderní jednotky se stejnosměrnými motory umí krásně regulovat. Jsou ovšem investičně dražší.
S pozdravem Laďa
Článok sa načítava...
1
lajkov
@mio23 Dobrý den. Tak jsem si ten Focus 200 prohlédl na netu. Opravdu dobrý. I to zpětné získávání vlhkosti. Je to sice trochu dražší záležitost ( cca 67.000 Kč s DPH ), ale netuším, jestli je to cena už konečná, nebo to třeba nefunguje bez nějaké ovládací krabičky za 10.000, jako třeba ten můj Duplex. Já mít před sebou tolik času jako Vy mladí, tak bych se asi na takovou rekuperačku také zaměřil. Zatím to zpětné získávání vlhkosti není až tak rozšířeno a známo, ale v zimě to musí být superhyperextra pocit, když to nevysušuje hrtana hltan, čili celou hubu.
S pozdravem Laďa
0
lajkov
@ladajaskva Pouze musím doplnit, že jsem teď našel, že standartně dodávaný rekuperační výměník lze zaměnit za výměník s možností zpětného dodávání vlhkosti do větraných místností. Tak to už asi bude cena někde jinde. Asi o level výše.
S pozdravem Laďa
1
lajkov
@ladajaskva asi to velmi nepatri do tejto temy, ale keby som siel ja do rekuperacie, akoze to aj mam v plane, snazil by som sa najst riesenie, ktore by bolo schopne udrziavat konstantnu prijemnu vlhkost ... a prave tu je problem, kde vziat vlhkost v zime? Este som sa velmi nerozhliadal a nepatral, predpokladam, ze taketo riesenia existuju ... bez toho ma nutene vetranie podla mna len polovicny vyznam ...
0
lajkov
Zobraziť profil
mio23
18.11.2011
0
lajkov
@kriloter Dobrý den. Jak říká klasik - všechno souvisí se vším. To snižování vlkosti při zimním větrání je celkem problém. Nicméně je to technicky řešitelné, ale určitě ne samodomo. Ale ta cena ? To bude mazec. Ale jak se říká u nás - za peníze v Praze dům. A já by pouze k té technické části dodal, že to potrubí musí být opravdu perfektně zaizolované, aby k nějaké kondenzaci došlo až v rekuperační jednotce, která to buď umí vrátit zpět, nebo to odteče do odpadu.
S pozdravem Laďa
0
lajkov
@mio23 Dobrý den. Čas, to je to , co mě chybí.A to nemluvím o hodinách, které ostatním chybí každý den. Mě už chybí ty dny, týdny, měsíce a roky, které máte před sebou. Ale než mě definitivně zaklapnou do truhly, určitě se zajedu podívat na výhled na panorama Tater s pasivního domu u Popradu. A když bude jasno, tak se na ten pasiv podívám i z Lomnického štítu. Dalekohled mám celkem dobrý, horší je to s očima. s kolenama, s kloubama obecně, zdarvotním stavem celkově, prostě celý já jsem těsně před zrychleným odpisem. Asi ho pokoutně změním na normální odpis. Ale to je zakázáno. Aspoň u základních prostředků. Co to zase kecám, to je mimo téma. A pak, že memám čas. Teď ho mám habaděj. Jsem doma, bo mě bolí hlava, jako bych měl migrému a zatím je to něco neznámého, na co nemohou doktoři přijít už několik roků. Asi mě uvnitř té hlavy roste ještě větší hlava a chce ven. No raději končím, neboť to jsou už opravdu krávoviny.
S pozdravem Laďa
0
lajkov
Zobraziť profil
drasnican1
PRO
18.11.2011
0
lajkov
@blacksr Dobrý den. Do Regulusu jsem chtěl původně jít. Jenže nejbližší firma sídlící v sousední vesnici mající zastoupení Regulusu dělala všechno možné, ale o rekuperaci neměli páru. A já to potřeboval mít rozhodnuto za pár hodin. Teď jsem se na tu rekuperaci díval a zdá se, že je celkem dobrá. Tedy předpokládám, že se jedná o Sentinel Kinetic B s výkonem 200 m3/hod. Za kolik penízků se dá na Slovensku koupit ?
S pozdravem Laďa
0
lajkov
@ladajaskva po tom Sentinel Kinetic B tiez pozeram a zatial je to pre mna favorit. Inak v specifikacii ma pisany pri maximalnych otackach vykon az 290m3. Pokial viem tak na sk stoji 1250€ (bez DPH)
0
lajkov
Zobraziť profil
yaninca
18.11.2011
0
lajkov
@ladajaskva Dobrý večer.
1 210 € bez DPH
V ČR sa dá za 31 450 Kč s DPH = v prepočte 1 235 € s DPH. 550 Kč doprava.
Vzduchový výkon 245 m3/hod at 100 Pa (zo stránky výrobcu, inde udávaných 290 bude asi bez rozvodov...?).
Je kompaktná, pre predstavu - zmestila by sa do typizovanej kuchynskej hornej skrinky š. 60 cm. Oproti Nilanu Eco má výhodu (a to bola moja podmienka - kvôli nej Eco u mňa vypadol a pán Šperl ma zabije :-D ), aby sa dali pripojiť externé beznapäťové spínače z kuchyne a kúpeľne na max. odťah. Tuším má až 5 alebo 6 volt-free inputs. Proste lacné riešenie. Aj u Ekonoventu (ktorého cena je fajn) sa to dá, ale treba dokúpiť externé tlačítka po nejakých 150 €... A hneď je 450 €.
0
lajkov
@yaninca Ja som našla tú "moju" cenu na Dompot. Ale to už sú rozdiely pár eur/Kč. Hlavne aby bola v okolí servisná firma, keby niečo.
0
lajkov
@yaninca Dobrý den. Mě zajímala ta cena na Slovensku. V Česku se dá koupit i za 31.450 Kč. Odkaz :
http://dompot.cz/?p=productsList&iCat... V této fázi mě napadlo, zda by to nebylo lepší zakoupit v česku. Mě to vychází hrubým propočtem laciněji o cca 6.500 Kč což by mohlo být tak kolem 250 Euro.
S pozdravem Laďa
0
lajkov
Zobraziť profil
yaninca
18.11.2011
0
lajkov
@ladajaskva Nóóó, hodila by sa firma z južnej Moravy, ktorá robí pre Regulus. Pre nás prípadný servis, pre @yaninca aj montáž. :-)
0
lajkov
@yaninca Dobrý den. Tak to já nevím, neboť mám Atreu Duplex EC 330 a to umí firma EP stavby z Hodonína.
Odkaz : http://www.epstavby.cz/technologie%20... Jenže i kdybyste se rozhodla pro Atreu, tak pokud vím, momentálně makají někde u Prahy a nevím, jestli by to bylo reálné aspoň v nějakém přijatelném termínu. Já sám osobně jsem si rozvody dělal sám. Jednak jsem škrťa a šetřílek, jednak jsem si myslel, že to zvládnu a jednak jsem na to měl dost času. Ještě na půdě dodělávám globální zateplení těch rozvodů a už mě bude chybět pouze nějaké zateplená bedna kolem té jednotky. Doufám, že to za tento víkend dodělám.
S pozdravem Laďa
Nenašli ste čo ste hľadali?
Podobné diskusie
rekuperacia a rozvody
07. 01. 2022
1
Elektrické rozvody a podlahové kúrenie
18. 10. 2020
1
Ako urobiť svojpomocne rozvody vody s p…
30. 09. 2019
69
Rozvody vody a kúrenia - je toto v pori…
10. 06. 2018
51
musi byt v novostavbe rekuperačna jedn…
09. 10. 2017
8
Aký materiál na rozvody a prípojku plyn…
15. 03. 2017
16
Rozvody vody a odpadu v podlahe ci na p…
10. 12. 2016
29
Ako riešiť zapojenie a rozvod vody z vŕ…
12. 07. 2016
58
Poznáte vodára na rozvody vody a kanali…
14. 05. 2012
2
Aká je cena za rozvod vody a kanalizáci…
05. 04. 2010
27