Kategórie
Najnovšie diskusie
Kde sa diskutuje
Kam som prispel
Sledované diskusie
Sieň slávy
Súťaž s Jarná súťaž s Allianz: Vyhraj praktické ceny na piknik či cestovanie! - logo
Jarná súťaž s Allianz: Vyhraj praktické ceny na piknik či cestovanie!
Fórum > Prípojky a siete

Kedy sa stalo kurenie plynom pre vacsinu nedostupnym?

Zobraz úvodný príspevok
Zdravim vsetkych. Mam 26 rokov a teda nemam velky prehlad o "nedavnej" historii. Minuly rok som sa s podnajmu prestahoval do RD kde som zistil tu krutu realitu, kolko u nas stoji plyn. Viem o tom, ze v dedinach sa kuri drevom jedna radost, ovzdusie pripomina priemyselny park zo ZSSR (to je len odhad, nezil som v tych casoch :D). Viem o dotacii statu na izolaciu RD, dotacii na kotly, elektromobilitu, atd. Myslim ze su to super iniciativy ale nemam overene ako funguju. To len tak bokom, nemam momentalne na investicie do rekonstrukcie a ani na elektromobil. Chcel by som sa hlavne spytat, ze kedy vlastne sa plyn stal nedostupnym pre slabo az priemerne zarabajucich (aj starosta na dedine kuri drevom a plat ma dobry), a cela infrastruktura, ktora je tu na rozvod plynu vybudovana, vychadza navnivoc? Je mi to dost luto, kedze o ekologii dost premyslam a vykurovanie povazujem za najvacsi ekologicky problem u nas. Hlavne ked viem, ze este kym som bol maly, u starych rodicov sa dalo v zime hrat v teple. Je to ako keby Slovensko islo vo vyvoji dozadu na ukor vsetkych. Cim to je?
Odpovedať
1
…
8
9
Profilova fotka
@janopopovec to je pravda 🙂 no ale to je taká úvaha, že keby sme všetci žili v jaskyniach, chodili na latríny a jedli len to čo si vypestujeme na záhrade tak v podstate nebudeme mať žiadnu ekologickú stopu... 😄 populácia vzrástla vďaka technike a pokroku a možno to nás do budúcna aj zachráni... alebo vyhynieme skôr 😄 ale všetko je to zložité a komplikované ako píšeš ... problém je celý systém ekonomiky založenej na raste HDP a tým pádom na väčšom drancovaní a konzume... no mnohí ľudia nakoniec prichádzajú na to, že k životu im netreba zrovna 200m2 domy, obrovské autá... a to čo sa považovalo za samozrejmosť niekedy je dnes už zastaralé ... pravdou je, že my žijeme v blahobyte v porovnaní s ostatnými 5 miliardami ľudí... a aj medzi nami sú vyvolení, čo žijú nadpomery, a aj medzi nimi je malá hŕstka ľudí, čo vlastní polovicu bohatsva zeme atď... ale to už sme teda riadne mimo tému zadaváteľa vlákna 😄
Odpovedať
Profilova fotka
@eagleowl ja na rozdiel od tých "katastrofistov" s tým CO2 ako sa tu uvaríme vo vlastnej šťave moc tento názor nezdieľam... v 70tych rokoch keď sa ochladzovalo vznikla vrstva klimatológov, ktorá hlásala blížiacu sa dobu ľadovú... podľa prognóz sa do roku 2020 malo ochladiť o 8°C ! dodnes sú tie závery vedcov dostupné na internete... podľa môjho skromného názoru sa z nás rovnako budú smiať o 100 rokov... ako sme sa obávali uvarenia vo vlastnej šťave... v dobe ľadovej žilo na celom území Francúzska cca 4000 ľudí, to je ako dnes vo väčšej dedine na Slovensku... polovica Európy bola neobývaná kvôli pokrytiu ľadom... väčšiu hrozbu pre ľudí predstavuje rozhodne ochladenie ako oteplenie... to je dokázaný historický fakt
Odpovedať
Profilova fotka
Tak to je úderka 21.storocia , na dnes mi vyssie spomenuty koment odpalil dekel
Odpovedať
Profilova fotka
@dexter89 o tom že zem prechádza nejakými cyklami asi nie je pochýb......len nikto nevie kedy a ako.....ale o tom že ľad sa topí, v permafroste ticho čaká metán a v atmosfére je dnes CO2 viac ako 400ppm nikto nepochybuje.....veď uvidíme 🙂...ak nie my.....deti isto. P.S: no a ešte si mi neodpovedal na to ako si to myslel s tou "väčšinou dreva čo nezhnilo" 😄
Odpovedať
Profilova fotka
@eagleowl to je bezpochyby pravda, príspevok CO2 je fyzikálne dobre popísaný a vypočítateľný, a preto sa o neho opierame, lebo je to fyzikálne ľahko vypočítateľné... problémom sú ďalšie prvky a prepojenia klimatického systému a zložité spätné väzby, u ktorých nevieme ako systém zareaguje... neistota je najmä u aerosólov a oblačnosti... matematicky: všetko je energia.... CO2 x2 prispeje k otepleniu cca 2-4 W/m2 energie naviac... problém je, že vplyv CO2 na zmenu teploty je logaritmický, t.j. malé zmeny v koncentrácií plynu majú väčšie vplyvy na zmenu teploty ako už väčšie množstvo... takže ak je 400 ppm to je stav už 40 možno až 60% zo stavu nasýtenia kedy systém zareaguje na zmenu teploty... inými slovami od istej hranice nebude mať vplyv zvyšujúceho sa CO2 na teplotu žiaden vplyv... ostatné systémy sú menej známe, napr. slnečná aktivita jej vplyv na cirkulácie v atmosfére v súvislosti s hypotézou, že to pravdepodobne ovplyvňuje kozmické žiarenie a to zrejme aj také veci ako tlakové útvary, od čoho závisí to čomu hovoríme každodenné počasie... to nie je náhoda, že nevieme predpovedať počasie ani 3 dni dopredu... potom je tu miera neistoty v oblačnosti... oblačnosť redistribuuje energiu o hodnotách 30W/m2, takže rádovo 10x viac ako CO2, akurát sa oblačnosť javí stabilne, čo v minulosti nemuselo byť pravidlo... už malá zmena v oblačnosti, dokáže energeticky zamávať klímou omnoho viac ako všetok ľudský CO2... potom tu máš ešte aerosóly, tam sa predpokladá ochladzujúci vplyv rádovo 1,7W/m2, miera neistoty je +- ešte väčšia... potom tu máš oceán... o tom nevieme takmer nič a v minulosti menil klímu výrazne... rádovo sú známe oteplenia a následne ochladenia o 6 - 10°C za dobu kratšiu ako 70 rokov... to je rýchlosť čo? K tým lesom, veď ako vzniká uhlie ropa plyn? Tak, že väčšina lesov prevažne v prvohorách padlo kvôli víchriciam a nezhnili, ale zakonzervovali sa v podloží... dnes ten uhlík palime v autách a elektrárňach... tvoj obrázok je síce pekný ale CO2 je stále len jeden z prvkov v klimatickom systéme. Bez pochopenia celku, nemôžeš jednu hypotézu postaviť do nadradenej vzťažnej sústavy, len preto, že vplyv ostatných prvkov a ich prepojení nepoznáš... inak, CO2 v dobách ľadových rástlo po oteplení, nie vplyvom oteplenia, ako sa mylne prezentuje. Nárast CO2 po oteplení v dobách ľadových je dokázaný fakt... teplejší oceán uvoľní viac CO2, ide o jav "outgasing" ktorý poznáš aj keď si vyberieš z ľadničky coca colu v horúcom dni a po otvorení zasyčí... Všade vidím len grafy, ako stúpa CO2. Ale napr., že v rovnakom období bola slnečná aktivita najvyššia za posledných min. 400 rokov a pravdepodobne za tisícročia, o tom sa moc nehovorí... ale už čoskoro sa dozvieme výsledok... slnečná aktivita klesá a predpokladá sa jej prepad 🙂
Odpovedať
@dexter89 chapem ten graf spravne ze od roku 2000 by slnecna aktivita a teda aj teplota mala klesat?
Odpovedať
Profilova fotka
@svetlo1 slnečná aktivita už klesla, ten graf je starý desaťročie a išlo svojho času o predikciu, ktorá sa vyplnila. Tento stav predpovedal astronóm David Archibald a ešte dávno pred 40 rokmi aj Thedor Landscheidt. Slnečná aktivita teda klesá a teplota rastie... samotnej slnečnej aktivite v energiách je prisudzovaný malý vplyv na teplotu, rádovo omnoho menej ako CO2. Problémom sú iné väzby, ktoré s poklesom slnečnej aktivity "možno" súvisia, predpokladá sa vplyv na GCR - kozmické žiarenie, ktoré by malo spôsobiť slabá slnečná aktivita = vzrast kozmického žiarenia, ktoré by mohlo pôsobiť na kondenzačné jadrá a nárast oblačnosti a to už by mohlo povrch ochladiť... ide o tzv. zatiaľ nepreukázanú Svensmarkovu hypotézu, alebo eperimen CLOUD v Cerne od prof. Kirkbyho. Takže nič nie je isté, graf o teplote nehovorí nič, ale aktivita klesá a je najnižšia za posledných 80 rokov minimálne... treba však rátať so zotrvačnosťou systému, teplota atmosféry globálne neklesne hneď po poklese slnečnej aktivity a ani nemusí ... všetko sú len hypotézy ako väčšina v klimatológií ... Ako vidíš všetko so všetkým súvisí a nie je to tak, žeby jeden prvok bol dominantný a rozhodujúci. Skôr ide o súhru a spätné väzby viacerých prvkov... Modely, ktoré predpokladajú extrémne globálne oteplenie do r . 2100 nerátajú len s CO2, lebo samotné CO2 by nikdy nespôsobilo také oteplenie. Sú tam zarátané aj spätné väzby a dosť masívne... čo tiež stoja na hypotézach... preto toľko modelov a väčšina starších sa nenaplnila... keď sa modely extrapolujú do minulosti, ukazujú nezmysly, lebo nepoznajú systémy prepojení o ktorých píšem hore...
Odpovedať
Profilova fotka
@dexter89 stromy rastú viac ako milión rokov.....keby z nich len polovica bola dnešné uhlie tak by boli zásoby uhlia boli v biliardách ton a čerpali by sme ich nie 200-300rokov ale milión rokov 🙂 Tak že drtivá väčšina zhnila...nie naopak.......nakoniec....odkiaľ by sa ten C vlastne bral keby už bol všetok naviazaný v uhlí 😄 @dexter89 áno...všetko zo všetkým súvisí...možno sa nič nestane a pravdu mal Tramp .....alebo aj nie 😄 ..ale pravda je taká že o slnečnej aktivite spred 10.000 rokov vieme figu.....o CO2 vieme dosť veľa......o tom koľko metánu sa bude uvoľňovať tiež.......a čo je geometrický rad o tom viem tiež dosť veľa iba náš mozog si z geometrickým radom v praxi nevie poradiť.....tak ostáva len veriť že to zvládneme......pri tom ako zvláda svetová veda jeden vírus si však žiadne ilúzie o tom ako zvládne klimatické zmeny nerobím.
Odpovedať
Profilova fotka
@eagleowl áno no nechytaj ma za slovíčka 😄 asi som nemal použiť termín "drvivá väčšina" 😄 ale najnovšie štúdie naozaj ukazujú, že pomalé hnitie dreva dokáže časť CO2 konzervovať. Takže s okamžitým spaľovaním ako palivo, kde sa ten CO2 uvoľní do atmosféry prakticky ihneď, by som to neporovnával... aj keď čisto z kvantitatívneho hľadiska máš sčasti pravdu myslím, že ľuďom na dedinách skôr vadí pri topení drevom smrad zo splodín a tuhé častice v ovzduší a vôbec sa nezamýšľajú nad nejakým CO2 😄 akurát sedím pri krbe momentálne a plápola mi oheň idem prihodiť 😄 😄
Odpovedať
Profilova fotka
@dexter89 ". inými slovami ak by to bola pravda, dnes by sme nemali žiadne fosílne palivá z prehistorickej doby, lebo všetok uhlík by sa logicky uvoľnil do atmosféry už vtedy." ale no tak, preco teda nie je uhlie vsade kde zakopnem do zeme ? :), lebo na to treba znacne specificke podmienky. A tie u nas v lesoch rozhodne nenastavaju. Podla tvojej teorie by sa musel obsah uhlika neustale zvysovat, ale to akosi nie je pravda.
Odpovedať
Profilova fotka
@majkoj ja nie som paleoekológ ale celkovo v horninách je uložených kopu uhlíka... to že nie je v povrchových vrstvách a že ho nenájdeš, keď lopatou zakopneš do Zeme je iná vec 😄 Budem citovať aby si ste si trochu predstavili o akých množstvách sa hovorí: "Najviac uhlíka je totižto uloženého v horninách. Odhaduje sa, že v litosfére je uložených až 100 000 000 Gt (Giga ton) uhlíka. Pre porovnanie v celej vegetácií je viazaných 550 Gt, v oceánoch 40 000 Gt a napr. vo fosílnych palivách je odhadom uložených 5000 Gt. Geologickými procesmi vo veľkých časových škálach a najmä zvetrávaním, horninový cyklus spotrebuje CO2. Avšak táto zmena je len nepatrná. Predpokladá sa, že ročne zvetrávacie procesy odčerpajú len cca 0,4 Gt uhlíku, ktorý sa uloží v horninách za rok. Svetové oceány napr. za rovnaké obdobie pohltia až 80 Gt uhlíka." ... Takže áno je ho tam mnoho ale netvrdím, že všetok les zhnije a premení sa na uhlie to bolo trochu pritiahnuté tvrdenie v podstate je to ako píšeš, že na to sú potrebné špecifické podmienky 🙂
Odpovedať
@dexter89 no prave ze nevidim korelaciu medzi teplotou a slnecnou aktivitou. Ani ked zaratam zotrvacnost systemu. Ani pri kozmickom ziareni. Takze bud je tam vezba na nieco o com nevieme. Alebo to nama markantny suvis. Naopak medzi CO2 a teplotou je jasna korelacia. Ci?
Odpovedať
Článok sa načítava...
Profilova fotka
@svetlo1 záleží na aké obdobie sa pozrieš z paleoklimatologického hľadiska... súčasné oteplenie začalo už okolo r. 1850, kedy ešte CO2 nehralo významnú rolu... modely neberú do úvahy zložky, ktoré nejako pôsobia ale nevie sa ako... o čo ide? že oteplenie prebieha skôr periodicky, nie lineárne, ako predpokladajú modely... viď obrázky... ak sa pozrieš na klímu poslednej medziľadovej doby, tak vplyv CO2 nijak významne nevidieť, ale to boli malé zmeny koncentrácií... takže okrem CO2 je tu nejaký iný masívny vplyv alebo spätná väzby o ktorých nič nevieme, lebo klíma minulosti a relatívne veľké striedanie teplých a chladných období sa nedá vysvetliť vplyvom CO2 takže súčasné oteplenie je podla mňa výsledok prirodzených vplyvov+ spolu s príspevkom ľudskej činnosti to bez debaty... ale napr. v našej oblasti v rannom stredoveku bolo ešte stále o niečo teplejšie ako je tomu pravdepodobne v súčasnosti... a ešte teplejšie bolo v dobe Ríma... v stredoveku nastávala u nás žatva skôr a skôr dozrievalo obilie ako dnes... o čom sú kronikárske zápisy, tiež vieme, že v severných okresoch aj pri Poprade sa pestoval vinič aj na hornom Šariši ...
Odpovedať
Profilova fotka
@dexter89 hornina, nie je poda.... hrusky a jablka
Odpovedať
Profilova fotka
@majkoj pozerám, že si odborník na pedogeológiu skús nám vysvetliť ako to je zatiaľ okrem chytania za slovíčka si nič konkrétne nenapísal ...
Odpovedať
Chlapci, ked trocha pritvrdite, urobite dizertacku, ak ju nemate 🙂)
Odpovedať
toto je najnezmyselnejšia diskusia akú som tu kedy čítal a to som pozrel len koniec , Corona úraduje už i na myslenie
Odpovedať
@duzu Prećo Duzu, ja by som rad vediet ako to s tym globalnym oteplovanim je, ty nie?
Odpovedať
@dexter89 ale za poslednych 70 rokov stuplo co2 viac ako za poslednych 7000rokov, ci?
Odpovedať
Profilova fotka
@dexter89 tie grafy su sice posobive, ale akosi mimo reality https://climate.nasa.gov/news/2943/st...
Odpovedať
Profilova fotka
@majkoj čo je mimo reality? tvoj graf zachytáva globálne teploty systémom GISS od r. 1970 - 2020 čo je 50 rokov , je to graf na základe terestrických meraní, dnes sú mimochodom už dostupné analýzy na základe satelitných meraní (omnoho presnejšie) napr. UAH MSU, RSS, MSU a presnejší je a HADcrut z Hadley centre of England... mimochodom od r. 1940-1970 sa ochladzovalo, takže tvoj graf "takticky" začína až v dobe oteplenia... nabudúce skús dať graf za posledných 5 rokov a výsledky budú pôsobivejšie 😄 môj graf zachytáva teploty za posledných 11 000 rokov ! vidíš ten rozdiel? čím kratšie obdobie zoberieš tým krajšie vidieť otepľovanie to je síce pravda ale výpovedná hodnota z hľadiska vývoja klímy je irelevantná... Graf ktorý som prezentoval predstavuje rekonštrukciu teploty na základe paleodát z vrtov Grónskeho ľadovca za posledných 10 000 rokov. Ten graf uznáva všetká klimatologická vedecká obec na 100% , je evidentné, že takých oteplení aké zažívame dnes, bolo za posledných 10 000 rokov niekoľko desiatok a mnohé boli ešte teplejšie ako dnes... to tiež uznáva celá klimatologická obec... @svetlo1 áno dokonca z vrtov z ľadovca sa zdá, že obsah CO2 je dnes najvyšší za posledných minimálne 400 000 rokov to je celkom dokázateľný fakt, na základe analýzy bubliniek z ľadovcových vrtov... to je bezpochyby spôsobené ľudskou činnosťou @janopopovec globálne oteplenie je fakt, ja len tvrdím, že na pochopenie budúcnosti je treba pochopiť klimatické zmeny minulosti, ktoré pochopiť nevieme 😄 preto som skeptický voči pesimistickým scenárom klimatickej zmeny... skôr si myslím, že do r. 2100 sa oteplí oproti dnešku o 1 max 2°C možno aj menej a nezdieľam katastrofické scenáre ako niektorí predpovedajú, koniec koncov to z klimatológov zdieľa málo kto, je to okrajová veda, ale verejnosti sa môže zdať, že je to realita, lebo média z pochopiteľných dôvodov venujú extrémnym a šokujúcim vyhláseniam viac priestoru ako normálnej, "nezaujímavej" vede... taktiež by som rozlišoval medzi klimatológmi a inými "vedcami" ktorí sa k tejto téme vyjadrujú bez znalostí problému, ktorým média dávajú veľký priestor, napr. rôzni podivní ekológovia, politickí aktivisti a pod...
Odpovedať
@janopopovec ale áno no nie od ľudí čo sú tu , sú to len ich dohady žiaden výskum, na nete si každý nájde i hoax
Odpovedať
Profilova fotka
@duzu ja nehovorím o hoaxoch ale pri všetkej úcte som prírodovedec a výskumu paleoklimy (historickým zmenám klímy ) sa venujem nejaké to desaťročie neviem čomu sa venuješ ty a do tvojho remesla ti nekecam... Nech si každý verí čomu chce, nikto tu nespochybňuje globálne oteplenie len sa poukazuje na fakty a dáta ... Logicky ak nevieš pochopiť klímu minulosti do detailov nemôžeš modelovať klímu budúcnosti ... A väčšina modelov do budúcna neráta s mnohými neznámymi faktormi takže logicky len slepo kopíruje lineárny trend vzrastu CO2 , lebo je to jediné čo je najlepšie preskúmané . Staré modely vydané v 80tych a 90tych na rok 2020 sa sekli a vôbec taká realita nenastala takže sa mýlili ... Prečo by som mal dôverovať novým modelom ? Koniec koncov zdravý sedliacky rozum hovorí , že kvôli zložitosti klimatickemu systému sa nedá predpovedať počasie ani na 10 dní dopredu ... Ale tu akosi všetci vedia ako bude roku 2100 Ale je pravda že debata je to zbytočná a o ničom od pôvodne témy je značne mimo ... Začalo to nesprávnym pochopením kolobehu CO2 pri kúrení biomasou , ktoré sa považuje za uhlikovo neutrálne co už len z časového hľadiska nezmysel na čo som reagoval , múdro o tom napísal tomek že to nie je celkom košer toť vsio
Odpovedať
Profilova fotka
@dexter89 tvoj graf ukazuje, ze sa predikcia zasadne lisi od reality a to proste nie je pravda.
Odpovedať
Profilova fotka
@majkoj modely a predikcie sa líšia od reality ty si uviedol nesprávny graf, lebo tak sa globálna teplota vôbec nevyvíjala... Sú to GISS dáta z pozemných staníc, je to tá najnevhodnejšia rada na porovnávanie vývoja teplôt, nakoľko tie dáta pochádzajú z terestrických meraní a nezohľadňujú vplyvy zmeny krajiny a tepelných ostrovov v čase... navyše sú to zrejme ešte dáta pred adjustáciou ako na ne pozerám ... odporúčam ak chceš sledovať kratšie rady, tak dáta sledované pomocou satelitov, ktoré pokrývajú celú Zem a nie sú fixované na pozemné meteostanice a nie sú ovplyvňované zmenami v krajine (zástavbou a tepelnými ostrovmi) https://www.climate4you.com/images/MS... napr. táto rada z univerzity v Alabame, ktoé používa aj NOAA okrem toho sú tam vždy dáta aktualizované, naposledy k 5. februáru 2021
Odpovedať
Profilova fotka
@dexter89 ja som neuviedl vobec nic, je to oficialny dokument NASA. Za 2020 https://climate.nasa.gov/vital-signs/... sme 1,02C mimo, tvoj graf na 2020 predpoveda 0,5C. Asi to budu vsetko fake news a v realite sa nic nedeje.
Odpovedať
Profilova fotka
@majkoj no vidíš porovnaj si tvoj prvý graf s tým čo si dal teraz. Tvoj prvý graf udáva oteplenie od r. 1970 o 1,5°C a tvoj terajší príspevok z NASA udáva za tú istú dobu oteplenie o cca 0,9°C ... tak zrejme nevieš čítať grafy za sledované obdobia, alebo sa len snažíš poukázať na niečo o čom, nič v zlom, veľa nevieš... tak radšej to nechaj tak ... ako som písal, nikto nespochybňuje vplyv človeka na klímu a to že sa otepľuje, to je fakt... ale ako som ti napísal už 2 krát, presnejšie rady na meranie globálnej teploty sú merané pomocou satelitov, ktoré pokryjú každý m2 na rozdiel od dát zozbieraných z pozemných staníc, ktoré sú ovplyvnené tepelnými ostrovmi a inými nepresnosťami a je problém aj s výpočtami ako tie hodnoty počítať a priemerovať a mnoho ďalších problémov ... ak napr. taká severná Afrika, rozsiahle oblasti Ázie , či Antarktída majú ešte aj dnes žalostne málo pozemných meteostaníc a v roku 1970 ich bolo ešte omnoho menej
Odpovedať
1
…
8
9
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie
Nenašli ste čo ste hľadali?

Podobné diskusie

kúrenie plynom
20. 03. 2024 29
Povolenie na studňu pre novostavbu bez …
06. 09. 2023 27
Podlahove kurenie nedokaze vykurit ani …
19. 12. 2022 49
Plynove kurenie
09. 03. 2022 4
Podlahové kurenie- nedokaže vyhriať zas…
03. 02. 2022 3
plynove kurenie
08. 12. 2021 3
Norma pre osadenie plynomeru
17. 06. 2020 8
Plyn,Kurenie,voda,kanalizacia,rozvody,p…
07. 01. 2020 1
Neoprávnený odber plynu. Stalo sa vám t…
24. 02. 2017 77
Projekt vnutornej instalacie vody, plyn…
07. 04. 2014 9