Dobry den,
byvame v poschodovom rodinnom dome (prizemie + 1 poschodie). Mame kondenzacny kotor Protherm Panther a mame taky problem, ze musime dlho odpustat vodu, kym zacne tiect tepla. Je pricina to, ze nemame cirkulacne cerpadlo a vzdialenostou baterii od zdroja/kotla? Je mozne to potom nejak riesit?
M.
@martin1079 Ano, bude to najskor dlhym potrubim. Ako je spomenute vyssie pokial je spravena priprava tak da sa doplnit cerpadlo. Robi sa to este tak, ze sa pod umyvadlo, ktore je vzdialene umiestni malicky bojler napr. 10 L pre danu bateriu. Niekedy je to lepsie ako cerpadlo. Je to dobre tam, kde sa vela teplej vody nespotrebuvava a je poziadavka, aby bola ihned tepla.
Pre ilustraciu - len som narychlo nasiel na webe
https://www.aquauniversal.sk/eshop/bo...
Taktiež to riešime,sme vo fázy prípravy, dokonca som našiel aj grafy spotreby cirkulačka vs bez nej. Spotreba bola v bežnej rodine na rozvody (kupelne + kuchyna) cca o 1/3 vyššia. Vzhľadom k tomu,že máme kuchynu 15m od TÚV,tak som sa rozhodol do kuchyne dať prietokový ohrievač/malý bojler,aj tak plánujeme umývačku riadu a na oplachnutie pár veci a rúk to bude stačiť. V projekte máme cirkulačku....
Pri 20 mm rure (17mm vnutorny priemer a 15m dlzke) by som ráno nechal odtiect 13,6l studenej vody. V priemere by som čakal 40-60 sekund.
Keď som sem pred troma rokmi písal, ako sa to chystám riešiť v novom RD, všetci ma vysmiali. Teraz všetci, ktorí boli na návšteve majú hlavu v smútku, ako to u nich doma prerobiť a niektorí sa už do toho aj pustili.
Bývam už v štvrtom RD a povedal som si že dosť, nebudem opakovať chyby, ktoré opakujú všetci len preto, lebo nad tým nikto nerozmýšľa. Tí, čo majú TUV zokruhovanú do obehu, platia za TUV 2,5 - 3 násbobok oproti "čakateľom". To nie je z mojej hlavy, jeden z "obehárov" to sem písal, porovnával obdobie, keď mal okruh vypnutý. Okruh je dobrý v hoteli, kde platíte 80 EUR alebo viac za noc, tam sa to v tých nákladoch stratí. Pritom aj "čakatelia" platia za TUV podstatne viac ako ja, navyše s mizerným komfortom. Ide tam o to, že ak si chcete umyť zuby, potrebujete možno 0,5L vlažnej vody, ale musíte pred tým odpustiť 2 - 5 L studenej vody, ktorá ale bola už raz zohriata (pokým vychladla), takže ju platíte v cene teplej. Dokonca aj spotrebu vody to navyšuje, a hlavne, je to otravné.
Ja som do umývadiel (máme 4 umývadla a jeden kuchynský drez) vôbec TUV neťahal. Využil som, že teraz sa používajú pod umývadlá dizajnové skrinky a tam som skryl do kúpelní a do kuchyne 5L bojlery a na WC máme menšie umývadlá s menšími skrinkami, tam sa zmestili malé prietokové ohrievače (trocha väčšia počítačová myš). Funguje to nad všetky moje očakávania. Teplá voda od prvej sekundy, možnosť nastaviť pre každé odbermé miesto inú teplotu. Takmer žiadne straty. Tie bojleríky sú už dnes dobre izolované, zvonka sú úplne studené. Tie straty, ktoré uvádza výrobca sú minimálne, ale v mojom prípade ešte oveľa nižšie, lebo oni do výpočtu rátajú s teplotou 65 st. a my máme nestavenú akurát na umývanie rúk, cca 40 st. TUV pre kúpanie a sprchovanie je riešená úplne separátne, tam to treba riešiť podľa lokálnych možností (plyn, TC, elektina, kolektory, drevo...) a tam sa nedá vyhnúť určitému čakaniu v závislosti od vzdialenosti kúpeľne od zdroja. (Samozrejme, existujú aj elektrické prietokáče priamo ku sprche, ale tie by som si nikdy nedal).
@miso555 vidis, ako elegantne si to vyriesil. ja som izolovanu ruru od cirkulacky potiahol v strednej vrstve podlahoveho EPS, tak ze okolo rury je minimalne 4cm izolacie. Cirkulacku staci pustat cez pohybove cidlo s dobehom 3min. A co sa tyka ohrievania vody, tak mne ju staci vyhriat na 40-42stupnov. naklady mensie ako u teba a spokojnost.
@miso555 Mam okruh a spinam ho pohybovymi senzormi v kupelniach a kuchyni. Taktiež časové relé pre vyblokovanie príliš častých spustení. Je to topka, to mi ver 🙂 Teplo z pretocenia vody ostava v dome, vodu hrejem plynom, takže nejaký lokálny ohrievač je čistá strata 🙂 Všetko je otázka konkrétnej situácie a cieľa.
@rapidek Toto by som považoval za úplne najhoršie riešenie, nehnevaj sa. Takto mám ja potiahnutú TUV do spodnej aj hornej sprchy. Ak sa idem sprchovať o hodinu po manželke, voda je studená, aj tak musím čakať na teplú. Ja si síce dávam denne aj ľadové sprchy, ale dávam si ich nakoniec, potom, čo sa najprv v sprche vyhrejem. Studená sprcha zo začiatku pre mňa nie je veľký komfort a nepomôže, že voda nemá spočiatku 8 st, ale "až" 19. Nech nikto neráta s tým, že keď tie trubky kompletne obalí do polystyrénu, že mu tam voda vydrží teplá.
Neviem, ako máš ďaleko kúpeľňu a koľko trvá, pokým ti tam teplú TUV dopraví čerpadlo. Ale ja si potrebujem ruky umyť hneď, keď prídem do kúpeľne. Iné by to bolo, ak by sme si napríklad ruky najprv utierali a následne umývali, potom by to za tých 20 sekúnd mohlo čerpadlo stihnúť.
Ale čo považujem za najväčší problém: čidlo ti zapne okruh kedykoľvek prídeš do kúpeľne. Ja teda nie vždy potrebujem TUV, keď vstupujem do kúpeľne. Napríklad idem si nakrémovať ruky, idem si streknúť deodorant pred tým ako odchádzam z domu, idem si načapovať studenú vodu na poliatie kvetov... Manželka sa ide povedzme iba primaľovať, skontrolovať účes... Čidlo môže navyše spúšťať aj robotický vysávač... Vo všetkých tých prípadoch by mi čerpadlo natlačilo do bojlera studenú vodu z celého okruhu, a to je dokonca dvojnásobok toho, čo vždy, ak potrebujú TUV odpúšťajú do kanála "čakatelia". Teda ak by mal okruh povedzme iba 2+2 litre a každý člen 4-člennej domácnosti by iba dva razy denne vošiel do kúpeľne bez nutnosti spotreby TUV, tak sa z bojlera vytlačí denne 32 litov zohriatej vody, ktorá nie je nijako spotrebovaná, iba následne vychladne. A to sa ešte nebavíme o prípade, kedy si naozaj ideš umyť ruky. Vtedy spotrebuješ 0,5L TUV, ale zbytočne ti vychladne nie 2 litre, ako "čakateľom", ale 2+2 litre. Ak by si to mal tak super odizolované, že by to voda v tých trubkách nechladla, tak by si neuvažoval nad nejakým čidlom, ale mal by si pustené čerpadlo 24/7.
@kejsix No to, že teplo zostáva v dome je určitá výhoda v zime, ale zas nevýhoda v lete. Ja som to dlho rátal a zvažoval, kým som sa rozhodol pre toto riešenie. Tých výhod to má oveľa viac, napríklad, ak mi odíde jeden zdroj TUV tak mám problém s jedným umývadlom, ale stále mám druhú kúpeľňu, ktorá týmto nie je ovplyvnená.
Samozrejme, ľudia, ktorí zohrievajú TUV plynom sa zdráhajú ohrievať pod umývadlom TUV elektricky, pretože plyn bol vždy 2,5 x lacnejší ako elektrina (hoci aké ceny budú o rok, nikto netuší). lenže, ak si zrátaš, aké malé množstvá TUV v umývadlách skutočne potrebuješ, a koľko TUV (hoci ohriatej plynom) vyjde nazmar výpočet sa odrazu mení.
Dnes už umývadlo v domácnosti nesúži na to, na čo slúžilo povedzme na prelome 19/20 storočia. Vtedy ľudia nemali sprchy a kompletne sa umývali v umývadle. Dnes si potrebuješ opláchnuť ruky vlažnou vodou a umyť zuby. To sú zanedbateľné množstvá TUV. Najviac TUV potrebuješ na kúpane a sprchu. A keď to zoberieš v globále, tak aj v mojej domácnosti oveľa viac vody zohrieva umývačka riadu a práčka, ako ja miniem na tie ruky a zuby. A v tých zariadeniach to nikto nedokáže zohrievať plynom, iba elektricky. To kedysi práčky mali aj druhý prívod na TUV, a ja som naivne aj ťahal v prvom RD hore do práčovne TUV a zháňal taký typ práčky, čo to má, lebo som zohrieval TUV plynom, tak mi prišlo neekonomické zohrievať vodu v práčke elektricky. Až pokým ma skúsenejší nevyviedli z omylu, lebo bielizeň musí byť vždy namočená studenou vodou - inak sa tá špina v nej zakonzervuje a už a nevyperie. Takže sme ten TUV prívod k práčke aj tak nevyužívali.
@martin1079 no ako to doriešiť teraz ma nenapadá keďže nemáš cirkuláciu teplej vody. Ja som si dal urobiť okruh ked sme stavali dom, kuchyňu mame cca 3 m od zasobnika tak nebolo potrebné nechať, resp nastavovať obeh na castejsie spínanie. Dal som mechanicky spínač na obehové čerpadlo a nastavil som ho na čas ked sa ide každý vecer kúpať aby bola v kúpeľniach tepla voda takmer hned ako sa pustí. Potrubia su dobre zaizolovane takze vydrží tepla voda v potrubi do 1 5 hodiny.
@miso555 V zasobniku viem hriat vodu aj 4kW spiralou, keby bol problem s kotlom. V lete klimujem dom zdarma elektrinou z FVE takze teplo navyse ma netrapi. Stale je to o situacii, cieli a rieseni (s kalkulackou a perom v ruke). Samozrejme v pripade ohrevu TUV elektrinou s Tvojim riesenim súhlasím na 100%, pretoze znacne zvysi komfort pri minimalnych vstupnych nakladov s pozitivnym vplyvom na tie prevadzkove.
ja len k tejto teme by som rad dodal, ze urcitym riesenim je cirkulacia teplej vody. Mam to v dome, pretoze som nechcel cakat kym dotecie tepla voda. Nie je to vsak zadarmo. Cena za všetky tie trubky navyse a obehove cerpadlo bola ak si dobre pamatam, niekde okolo 800€ (v zavislosti od velkosti domu). Potom su tu mesacne naklady tvorene stratami. Ked beriem letne mesiace kedy sa nekuri (vodu ohrievam plynovym kondenzacnym kotlom) a kotol zapina len pre potreby ohrevu TUV, vychadza spotreba plynu pri prepocte kubikov na € niekde okolo 15€ mesacne. Kedze v lete sa teplej vody moc neminie (Horucu vanu si nikto pustat nebude, bavime sa len o sprchovani 3 - clennej domacnosti a nejaky ten riad), odhadujem straty tepla v cirkulacke do 10€ mesacne. Myslim ze za ten komfort to stoji, otocim kohutikom, vytecu tak dve deci vody a hned mam teplu. Je to parada.
@miso555 neviem preco by mi mala tiect studena voda, ved predsa pouzijem fitingy, ktore su na to urcena a mam teplu vodu hned v baterii, neviem o inom sposobe ako dostat blizsie teplu vodu, nez tento fiting https://www.ozonius.sk/pipelife-radop...
taktiez nieje problem s cidlom pohybu, urcite nechodis du kupelne 30x za den, ak ano, tak si zmenis dobeh na 1min, alebo das cidlo na spiatocku. Cirkulacku mam pekne zaizolovanu, tak nechapem, preco by sa malo tolko vody tak narazovo ochladit, ak neratame dlhsiu dobu, napr. noc. ved zavri pohar teplej vody do polystyrenovej krabice s hrubkou steny 4cm a odmeraj, ako klesa teplota
@miso555 tiez som niekde cital o tom, ze obehove cerpadlo je prevadzkovo drahsie ako bojler pod skrinku, ktory sa po case vrati. Za mna teda ok. Asi by som to tiez tak riesil ak by som mal dlhe potrubia.
@rapidek no tebe netecie studena, ak mas pusteny okruh, iba do bojlera ti to cerpadlo s kazdym zopnutim okruhu (povedzme po hodine) natlaci urcity objem studenej vody, ktory uz raz bol zohriaty, no bojler ho musi zohriat znova. Neviem, co by vyriesilo dat cidlo na spiatocku.
A aky pohar vody mas na mysli? Zavaraninovy? Pretoze tie rurky, co ti vedu do kupelne maju priemer 10 ml injekcnej striekacky, nie zavareninoveho pohara. Skus dat teplu vodu do desiatky striekacky, zabal do polystyrenu a daj do prostredia + 15 st. C (Lebo pod poterom v polystyrene nemas v priemere viac). Skontoluj tepoltu po hodine, povedzme. Samozrejme, cela tato debata je o nicom z pohladu ludi, pre ktorych plytvanie energiami nepredstavuje ziaden problem. Osobne poznam viac ludi, ktori maju doma bazen, z toho dvaja vovnutri RD, jeden z nich v podstate priamo v obyvacke. Vykuruju obrobske priestory, garaze a pod. takze sa asi nebudu zamyslat nad tym, kolko tepla im unika cez zokruhovanu TUV. Ja osobne som na tom zatial financne nastastie tiez tak, ze nemusim obzerat kazdu polozku, ktoru davam v Tescu do kosika, ale co sa tyka energii, tam som akosi "sporoblivejsi" uz z principu. Tam mam pocit, ze tie zbytocne prekurene peniaze doslova "vyhadzujem oknom" za nic. Ak si kupim bio lososa namiesto mletych rybich prstov, tak ma to tiez nasyti iba na chvilu, jedno ci druhe, ale tam mam povedzme aspon pocit, ze co sa tyka zdravia, nejaky benefit mi do buducna zostane. Ked zbytocne zohrievam vodu, z ktorej velka cast znova ochladne bez toho, aby som sa nou umyl, tak mi to vadi viac.
To, ze zokruhovana TUV zerie 2,5 x tolko energie som tu nenapisal ja, ale chlapik, ktoremu sa to nezdalo, tak to na par mesiacov vypol (v akejsi podobnej teme). Je to vec uhla pohladu. Ja som iba napisal ako som to vymyslel ja, a za toto je jedna z veci, ktora sa nam pri stavbe podarila tak, ze funguje nad ocakavanie. Ine veci sa podarili tak, ze funguju ako sme ocakavali, ine sme zvladli povedzme na 90%, ale tato TUV, to si nevieme vynachvalit...
@miso555 cidlo na spiatocke sposobi to, ze cerpadlo nemusi ist 3 min, ale len po dobu, aby na konci spiatocky bola definovana teplota vody. Co je to studena voda? 10stupnova, 28stupnova? Ak ma niekto cirkulacku polozenu na zakladovej doske a zaizolovanu 5mm mirelonom /ako to vidiet na vacsine realizacii, tak urcite to bude pre neho energeticky narocne a nevyhodne.