Kategórie
Najnovšie diskusie
Kde sa diskutuje
Kam som prispel
Sledované diskusie
Sieň slávy
Fórum > Podlahy

Aka hrubka podlozky pod plavajucu podlahu?

Zobraz úvodný príspevok
Kolegovia, viete mi prosim poradit aku mam dat hrubku PE podlozky pod plavajucu podlahu? Plavacka pojde na poter, mam podlahove kurenie. Mam pouzit 1,5mm alebo 2mm? Dakujem
Odpovedať
1
2
3
@pivec a nie, mas pravdu, starlon termo je urceny na podlahove kurenie... ten prapodivny vypocet tepelneho odporu na tej stranke ma zmiatol. Ako moze byt pri mensej hrubke a mensej lambde vysledny tepelny odpor vyssi?
Odpovedať
@gashtaan A ty mas aku podlozku s akymi parametrami. Napis, porovname ...
Odpovedať
@majkoj Ides na to podla mna komplikovane ale ok. Co chces vediet ? 140m2, tepelne straty domu 4.5kW, rocna spotreba energie na kurenie asi 5500kWh. Izolacia podlahy 15cm eps, na tom anhydrit 5cm, 2mm mirelon, 8mm laminatka.
Odpovedať
Profilova fotka
@pivec vsak to spocitaj sam jednoduchsie :D a ten jednoduchy sposob tu napis. Ked si nenapisal projektovany tepelny tok podlahovkou, napis aspon podlahovu plochu.
Odpovedať
@majkoj Napisal som ti vsetko co viem, aj podlahovu plochu.
Odpovedať
Profilova fotka
@pivec sorry plochu som prehliadol. Cize zacnime jednoducho. Pre danu vypoctovu teplotu mas stratu 4,5kWh, cize na to aby dom nechladol potrebuje podlahovka mat tepelny tok 4500/140=32[W/m2]. Tepelny odpor toho 2mm mirelonu je podla stranky co si dal 0,053 [m2K/W]. Cize na podlozke vznikne tepelny spad 0,053x32=1,696K. Cize o to musis ma vyssiu teplotu poteru. Zjednodusme to a tepelny odpor podlahy pocitajme len pre EPS. Lambda EPS 100S je 0,037 [W/m/K], cize U=0,037 [W/m/K] / 0,15[m]= 0,25[W/m2/K]. Cize ak sme zvysili teplotu o 1,7[K], zvysime v danom momente stratu podlahou o 0,25[W/m2/K]x1,7[K]x140[m2]=59,5W. To je pri danej vypoctovej teplote. Samozrejme vo vykurovacom obdobi nebude stale tato teplota. Tu by bolo najjednoducsie vediet tvoju rocnu stratu podlahou. Pri akej teplote mas pocitane tie straty ? Skusim vymysliet ako by sa to dalo odhadnut s nej. Dalsi faktor je znizenie ucinosti zdroja tepla. V plynovych kotloch sa absolutne nevyznam, cize niekto musi poskytnut udaj. Pre moje TC sa zhorsi COP pri zvyseni vystupnej teploty z 35C na 45C z 4,6 na 3,6,dajme tomu, ze je to linearne cize pri 36,7 bude COP 4,43. Cize ak moj dom potrebuje podla EC 4760kWh energie, by bol rocny rozdiel cca 40kWh. PS: Toto nie je nejaky normovany vypocet, ale zamyslenie ako by sa dalo prist k zelanemu udaju, ktory zaujima aj mna. Ak niekto vidi chybu vo vypocte, alebo myslienkovom pochode, nech sa ozve :)
Odpovedať
@pivec pisal som len, ze na tej stranke su chybne cisla...
Odpovedať
@gashtaan Si si isty ? Ktore cislo je nespravne ?
Odpovedať
@pivec ved som to pisal...
Odpovedať
@pivec ach, nic som nepovedal, uz je piatok, nemysli mi to... proste mi to neda, ze niekto predava podlozku "na podlahove vykurovanie", ktora je horsia ako obycajny mirelon :)
Odpovedať
@gashtaan No a o tom to je. Je to len klamstvo a podvod. Ale este raz, aku podlozku s akymi parametrami mas ty?
Odpovedať
@majkoj Vypocet viacmenej ok. Mozeme sa hadat o desatinnych miestach. Cize v mojom pripade to je teda tak, ze vdaka mirelonu miniem rocne maximalne o 5kubikov plynu viac. To je cele 1% navyse :-))) Cize 2.50eur za rok. Ale realne to bude ovela menej. No a teraz daj vypocet pre tu super termo podlozku. A som zvedavy ci ti vyjde vlastne to iste, cize rozdiel mirelon vs termo podlozka bude tych mojich spominanych 0.000...
Odpovedať
Článok sa načítava...
@pivec pisal som to na zaciatku diskusie, ale teda pre teba este raz - selitflex 1.6mm s odporom 0,04 (m²K)/W
Odpovedať
Profilova fotka
@pivec ale ja som este nic nedpocital a ty uz vyhodnocujes vysledky :) , tych 40kWh plati pre moje TC, pre tvoj KK to neviem, ale osobne myslim, ze menej. K tomu ale treba dopocitat tu dodatocnu stratu podlahou. Len na to mi chybaju udaje. Potreboval by som vediet kolko energie potrebuje samotny dom, bez strat vetrania. Ak by som odhadol ze z tych 5,5MWh su 4MWh potrebna energia na pokrytie strat prechodom a cele to nejak prepocital na 200 dni vykurovacej sezony, vyslo mi, ze rocne by to bolo 52kWh. Cize ak by sme brali tvoj dom a moje TC je to nejakych 92kWh rocne. U teba s KK to bude podla mna menej. Kedze je predpoklad, ze to bude linearne, da sa predpokladat, ze pri polovicnom tepelnom odpore by to bola polovica, cize 0,000 to nebude, ale nebude to ani nic svetoborne. Cele to prosim treba brat experimentalne, je tam par skratiek, ktore som pouzil vzhladom na nedostatok udajov :)
Odpovedať
@majkoj Ale dopocital si to celkom dobre. Na ukazku nezmyselnosti to staci. Inak udaje mas vsetky viac neviem. Dal som ti realne cisla. Ja mam spotrebu tak 600m3 plynu. Z toho 100m3 bude varenie a TUV. A nieco som este pridal ak by bola vacsia zima. Takze ber tych 5500kWh za rok. Nieco je samozrejme vetranie a zvysok sa strati v podlahe. Ty si zatial pocital len ten mirelon. Este urob prepocet voci tej podlozke co dal gastan ...
Odpovedať
Profilova fotka
@pivec ta ma tepelny odpor 0,06 tvoja 0,053 m2.K/W cize bez pocitania budu pri nej straty vyssie :)
Odpovedať
@majkoj Pisal 0.04
Odpovedať
Profilova fotka
@pivec potom neviem o ktorej je rec, ale pri 0,04 by bol rozdiel 22kWh rocne ak dobre pocitam.
Odpovedať
@pivec ak sa mozem opytat, kolko si daval za mirelon + parozabranu?
Odpovedať
Rad by som do tejto diskusie prispel este par faktami. Ulohou podlozky po plavajuce podlahy je prioritne redukovat vznikajuci krokovy a akusticky hluk. Tieto hodnoty sa pri roznych podlozkach pohybuju od 6dB po 18dB. Dalsou dolezitou vlastnostou je tepelny odpor. Ten sa pri podlozkach pohybuje od 0,03 m2K/W vyssie. Do tretice je velmi dolezity parameter schopnost podlozky odolavat dynamickemu a statickemu zatazeniu. Ten sa pohybuje v hodnotach <1t/m2 po >40t/m2. Hodnotu / nie cenu / podlozky je potrebne urcovat podla vsetkych tychto parametrov spolocne. Hodnotenie a vyber iba podla jedneho parametra moze viest k naslednemu sklamiu z vyslednej funkcnosti celej podlahy.
Odpovedať
Profilova fotka
@parketman no, píšete veľmi erudovane, len fakty sú iné. Kročajová podložka síce tlmí hluk, ale vzhľadom na svoju hmotnosť nemôže dosiahnuť takýto údaj, len odfiltruje niektoré frekvencie, o dynamickom a statickom zaťažení viac nepíšte, to je blud, a na prestup tepla to má principiálne vplyv ako píše majkoj s tým, že vstupné údeje sú úplne iné, stlačená podložka má iný prestup. A v konečnom dôsledku k tepelným stratám dochádza medzi interiérom a exteriérom, nie vo vnútri systému.
Odpovedať
@jan45 Rad si tie nove fakty vypocujem ( precitam) .
Odpovedať
@parketman Napis nieco viac k veci, nie len marketingove zvasty. Daj presne porovnania kolko energie usetri bezny dom ak namiesto lacneho mirelonu kupi nejaku super podlozku. Bude to 0 alebo vyssie cislo ? A nebude to nahodou tak, ze este zaplati viac na kureni ?
Odpovedať
@gashtaan K jednej podlahe som mal mirelon zadara. K dalsej som dokupoval tusim za nejakych 30centov/m2.
Odpovedať
@majkoj Nechapem co sa ti nezda. Ved 0.04 pisal gastan, ze ma selitflex 1.6mm. Cize vysledok tvojich vypoctov je, ze rozdiel 2mm mirelon a 1.6mm selitflexu je 22kWh za rok ? To je hodne male cislo. To je tak male cislo, ze to spotreba pocas jedneho jarneho alebo jesenneho dna. A to este by som rad, vedel, ze ci ked sa ten mirelon stlaci, ci jeho tepelny odpor nebude nahodou len 0.03 a potom tie vypocty vyjdu jednoznacne v prospech mirelonu ...
Odpovedať
@pivec pozeral som na nete, predava sa mirelon tak za 0.45, parozabrana tak 0.55, ja som daval za ten selitflex cca 1.25 (tazko povedat, dodava sa aj s hlinikovou paskou na spoje), nemam pocit, ze by to bol tak strasne predrazeny nezmysel... Inak, ked sa tebe stlaci ten mirelon, mne sa stlaci selitflex tiez... ked uz pocitas.
Odpovedať
Profilova fotka
@pivec tak to sa budes musiet spytat vyrobcu :)
Odpovedať
@pivec To koľko ušetríš ti už vypočítal majkoj . Pokiaľ si to číslo vynásobíš číslom 15 až 25 , čo je udávaná životnosť kvalitnej laminátovej podlahy , zistíš presnú sumu . To čo pri penovej podložke / nakoľko Mirelon je iba obchodný názov produktu , ktorý vyrába spoločnosť Mirel v CZ - pokiaľ by si sa chcel spýtať priamo u výrobcu / bude určite nižšie , je schopnosť redukovať krokový a akustický hluk / konkrétne 2 mm penová podložka = pás vypeňovaného polyetylénu je tento parameter cca 6 - 8 dB podľa vyrábanej objemovej hmotnosti / 23 -25 kg/m3 / . Druhý parameter je odolnosť voči zaťaženiu , ktorá pri ,, mäkkých ,, podložkách oslabuje pri používaní podlahy pevnosť spoja podlahových dielcov / najmä na krátkej strane / . Pri nadmernom zaťažení takejto konštrukcie podlahy môže dôjsť k jeho zlomeniu a tým trvalému znehodnoteniu .
Odpovedať
@parketman Ok, predajca si bude stale dookola tvrdit svoje. Kedze argumenty na temu usetrenia na kureni uz dosli, tak su rychlo po ruke dalsie napady, ze ? Tazko ti mozem argumentovat, kedze v tomto smere nie som taky velky odbornik ako ty, co sa tym zivis. Kazdopadne mam poschodovy dom a aj napriek tomu mirelonu sa mi z poschodia neprenasa ziaden hluk. Nemam pocit, ze by ma otravovalo nejake dunenie alebo klopkanie. Tento problem som mal v panelaku, ked si susedia nad nami dali na velku plochu dlazbu a potom bolo pocut ako po nej chodia. Taktiez na temu spoja podlahovych dielov sa neviem vyjadrit, ale ani tento problem sa u mna nevyskytuje. A neviem preco by sa mal. Ak je rovny poter, tak 2mm mirelon sa stlaci na 1mm a uz potom sa nema kam pohnut. Podla mna sa to skor vyskytuje pri hrubsich hrubkach, 3mm az 5mm a v kombinacii s krivym poterom. Ale ci to potom podlozka na baze xps zachrani, tazko povedat ... Celkovo sa vsak obavam, aby to aj s tymito argumentmi nedopadlo rovnako ako v pripade toho tepelneho odporu a velkej spotreby kurenia. Nerobme zbytocne z mirelonu strasiaka, len preto, ze radsej predavas drahsie varianty ...
Odpovedať
@gashtaan Ok, uz som sa v tom nechcel tak vrtat, ale pozrel som narychlo na heureku a 2mm mirelon sa predava od 22centov. Parozabranu som vobec neriesil, dom som mal vysuseny, poter presiel vykurovacou skuskou. Kuril som a vetral som poctivo. Aj mirelon je vlastne folia a ked sa prelepia spoje, tak sa nema co uvolnovat do podlahy. Cim nechcem povedat, ze parozabranu netreba davat, vzdy je nutne zohladnit pripravu pred kladenim podlahy. Ja som nedal a je to v pohode, laminatka sa mi ani za 3 roky nezdula :-)))) Rozdiel 1eur na m2 nie je nejaka zavratna suma. Len ked som ja robil podlahu, tak mi ponukali nejaku xps podlozku za 2eura/m2 aj s parozabranou a to som im rovno povedal, ze za to nedam, lebo je to uplny nezmysel. Nebudem predsa k podlahe za 7eur kupovat podlozku za 2eura. A dodnes som to neolutoval ...
Odpovedať
1
2
3
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie
Nenašli ste čo ste hľadali?