Menu Forum

Aka hrubka podlozky pod plavajucu podlahu?

8. feb 2015  • 
fotoportrét
fotoportrét
lubomird
150
Registroval sa 1. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 1363 príspevkov a 1 článok. Má 39 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
lubomird
150
Registroval sa 1. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 1363 príspevkov a 1 článok. Má 39 priateľov.
 Kolegovia, viete mi prosim poradit aku mam dat hrubku PE podlozky pod plavajucu podlahu? Plavacka pojde na poter, mam podlahove kurenie. Mam pouzit 1,5mm alebo 2mm?
Dakujem
2. feb 2015 o 10:43  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
 Pridaj príspevok
fotoportrét
fotoportrét
gashtaan
14
Registroval sa 25. januára 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4142 príspevkov a 1 album. Má 13 priateľov. Okres Bratislava.
  • Už bývam v dome
    okres Bratislava
fotoportrét
fotoportrét
gashtaan
14
Registroval sa 25. januára 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4130 príspevkov a 1 album. Má 13 priateľov. Okres Bratislava.
  • Už bývam v dome
    okres Bratislava
 @lubomird co najtensiu ak je podlaha rovna, ale urcite taku, co je urcena na podlahove kurenie... ja som daval selitflex 1.6mm s integrovanou parozabranou.
2. feb 2015 o 10:51  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
lubomird
150
Registroval sa 1. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 1363 príspevkov a 1 článok. Má 39 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
lubomird
150
Registroval sa 1. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 1363 príspevkov a 1 článok. Má 39 priateľov.
 @gashtaan Idem davat klasicku, aj @blacksr mi poradila, ze nemusi byt urcena na podlahove kurenie, ale obycajna 2mm. Potrebujem ale ci ma byt 2mm alebo moze byt aj 1,5mm.
2. feb 2015 o 11:03  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
box
Registroval sa 25. februára 2009 na modrastrecha.sk. Pridal 331 príspevkov.
fotoportrét
fotoportrét
box
Registroval sa 25. februára 2009 na modrastrecha.sk. Pridal 331 príspevkov.
 ....nezáleží od hrúbky, ale od prenosu tepla z podlahovky na lamino, resp. aby mala čo najmenší tepelný odpor napr.:
http://parkettworld.sk/main.php?b=p&p=232

comfortsound pro
2. feb 2015 o 11:11  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
dola24
Registroval sa 10. júna 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 27 príspevkov. Trstené pri Hornáde, okres Košice-okolie.
fotoportrét
fotoportrét
dola24
Registroval sa 10. júna 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 27 príspevkov. Trstené pri Hornáde, okres Košice-okolie.
 ten link na parkettworld je super, ale comfort sound pro je draha, staci aj comfort sound base
2. feb 2015 o 20:20  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
parketman
Registroval sa 2. februára 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 23 príspevkov.
fotoportrét
fotoportrét
parketman
Registroval sa 2. februára 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 23 príspevkov.
 Skladba podlahy vrátane podložky by pri podlahovom vykurovaní nemala presiahnuť tepelný odpor 0,15 m2K/W . Pre informáciu 7 - 8 mm laminátová podlaha má tepelný odpor cca 0,07-0,08 . Takže podložka by mala mať max 0,06 . Existujú ale aj plávajúce podlahy s tepelným odporom 0,03 a podložky pod plávajúce podlahy rovnako s tepelným odporom iba 0,03 . Pri podložke je dôležitý nielen tepelný odpor ale aj schopnosť redukovať krokový hluk a vyrovnávať nerovnosti podkladu .
2. feb 2015 o 23:21  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
inuska111
34
Registrovala sa 1. apríla 2013 na modrastrecha.sk. Pridala 153 príspevkov. Má 9 priateľov. Nová Baňa - Bukovina, okres Žarnovica.
  • Už bývam v dome
    Nová Baňa, okres Žarnovica
fotoportrét
fotoportrét
inuska111
34
Registrovala sa 1. apríla 2013 na modrastrecha.sk. Pridala 153 príspevkov. Má 9 priateľov. Nová Baňa - Bukovina, okres Žarnovica.
  • Už bývam v dome
    Nová Baňa, okres Žarnovica
 a aku podlozku, ked budeme mat infra kurenie zaliate v poteri prosim ? podlahu nemame ese vybratu , mozno to bude Kaindl, alebo kronopol 8 mm/ Ac4 ...
2. feb 2015 o 23:41  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
parketman
Registroval sa 2. februára 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 23 príspevkov.
fotoportrét
fotoportrét
parketman
Registroval sa 2. februára 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 23 príspevkov.
 podložka s tepelným odporom 0,03 napr . Acoustic LVT a ďalšie špecialne polyolefínové podložky . Dôležitý je výkon podlahového vykurovania , ten nesmie presiahnuť 80 W/m2 a výsledná teplota povrchu podlahy nesmie prekročiť pre laminátových 29 a pri drevených parketách 27 C
2. feb 2015 o 23:58  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
pivec
14
Registroval sa 25. apríla 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1839 príspevkov. Okres Bratislava.
fotoportrét
fotoportrét
pivec
14
Registroval sa 25. apríla 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1839 príspevkov. Okres Bratislava.
 @lubomird Mam najlacnejsi 2mm mirelon a na tom 8mm laminatku. A kuri to absolutne bez problemov, nema vyznam si priplacat za nejake speciality ...

Vsetko su to len take marektingove triky ako vytiahnut z ludi peniaze ...
3. feb 2015 o 06:19  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
ups
707
Registrovala sa 31. marca 2007 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 995 príspevkov. Má 135 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
ups
707
Registrovala sa 31. marca 2007 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 995 príspevkov. Má 135 priateľov.
 @lubomird tiež sme dali mirelon 2mm. nemáme laminát ale drevenú plávačku hrúbky 11mm a v pohode kúrime a ani spotreba nie je závratná. pozerali sme aj špeci podložky na podlahové kúrenie, ale tie ceny boli hodne prestrelené. myslím, že by to boli vyhodené peniaze.
3. feb 2015 o 06:37  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
gashtaan
14
Registroval sa 25. januára 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4142 príspevkov a 1 album. Má 13 priateľov. Okres Bratislava.
  • Už bývam v dome
    okres Bratislava
fotoportrét
fotoportrét
gashtaan
14
Registroval sa 25. januára 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4130 príspevkov a 1 album. Má 13 priateľov. Okres Bratislava.
  • Už bývam v dome
    okres Bratislava
 @pivec nikto nepovedal, ze ti to kurit nebude, ale nabeh takeho kurenia musi byt logicky pomalsi a straty vacsie...
3. feb 2015 o 07:36  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
pivec
14
Registroval sa 25. apríla 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1839 príspevkov. Okres Bratislava.
fotoportrét
fotoportrét
pivec
14
Registroval sa 25. apríla 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1839 príspevkov. Okres Bratislava.
 @gashtaan No tak mi to teda logicky vypocitaj kolko na tom stratim ?
Ja mam nabeh kurenia do 2 hodin. A ty mas kolko kedze mas tu speci podlozku ? 115 minut ? emoticon)
3. feb 2015 o 08:21  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
ups
707
Registrovala sa 31. marca 2007 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 995 príspevkov. Má 135 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
ups
707
Registrovala sa 31. marca 2007 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 995 príspevkov. Má 135 priateľov.
 @lubomird akurát som si uvedomila, že som napísala blbosť. nedávali sme mirelon ale texizol http://www.a-prompt.sk/data/att/51.pdf
nad mirelonom sme uvažovali tiež, ale nakoniec sme dali texizol. cenovo to vyšlo plus mínus rovnako. tie špeci podložky pod podlahovku ponúkané bežne v obchodoch sa nám zdali predražené. toto bolo tuším okolo 0,5eur/m2
3. feb 2015 o 08:34  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
parketman
Registroval sa 2. februára 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 23 príspevkov.
fotoportrét
fotoportrét
parketman
Registroval sa 2. februára 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 23 príspevkov.
 Podložka pod plávajúcu podlahu musí okrem tepelného odporu / v prípade , že sa pokladá na podlahové vykurovanie / spĺňať aj ďalšie veľmi dôležité parametre : redukovať vznik a šírenie akustického a krokového hluku , vyrovnať prípadné nerovnosti podkladu , zabrániť prieniku vodnej pary a tým vlhkosti do podlahy , ... . Okrem toho podložka musí spĺňať aj pevnostné parametre . napr . pod plávajúce podlahy s klikovým spojom nie je doporučené dávať podložku , ktorej hrúbka je väčšia ako 3 mm a zároveň je jej odolnosť voči zaťaženiu menšia ako 10t/m2 . V každom prípade má každá podložka pod plávajúcu podlahu v svojom certifikáte a technickom liste tieto parametre uvedené . V praxi platí , že čím lepšie parametre tým vyššia cena . Samozrejme vysoká cena nie vždy garantuje tie najlepšie vlastnosti . Skôr ako kúpite spýtajte sa predajcu na všetky hore opísané vlastnosti podložky a podľa ich hodnoty rozhodnite či je predajná cena primeraná .
4. feb 2015 o 09:39  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
pivec
14
Registroval sa 25. apríla 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1839 príspevkov. Okres Bratislava.
fotoportrét
fotoportrét
pivec
14
Registroval sa 25. apríla 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1839 príspevkov. Okres Bratislava.
 Ja som platil asi 0.30e/m2 a som spokojny. Viac by bolo fakt zbytocne platit.
4. feb 2015 o 12:59  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
eduardgein
Registroval sa 14. mája 2014 na modrastrecha.sk. Pridal 257 príspevkov. Má 1 priateľa.
fotoportrét
fotoportrét
eduardgein
Registroval sa 14. mája 2014 na modrastrecha.sk. Pridal 257 príspevkov. Má 1 priateľa.
 @pivec tak tento bol dobry....
4. feb 2015 o 13:01  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
pivec
14
Registroval sa 25. apríla 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1839 príspevkov. Okres Bratislava.
fotoportrét
fotoportrét
pivec
14
Registroval sa 25. apríla 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1839 príspevkov. Okres Bratislava.
 @eduardgein ???
4. feb 2015 o 16:57  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
eduardgein
Registroval sa 14. mája 2014 na modrastrecha.sk. Pridal 257 príspevkov. Má 1 priateľa.
fotoportrét
fotoportrét
eduardgein
Registroval sa 14. mája 2014 na modrastrecha.sk. Pridal 257 príspevkov. Má 1 priateľa.
 @pivec no reagoval som na ten mirelon 2mm na podlahove kurenie. teda celkovo na mirelon. to ak niekto povazuje ako vhodnu podlozku pod laminatku asi nevie ako podlozka pod laminat vyzera. hlavne si kukni ako ten mirelon vyzera po par rokoch.
5. feb 2015 o 10:26  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
pivec
14
Registroval sa 25. apríla 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1839 príspevkov. Okres Bratislava.
fotoportrét
fotoportrét
pivec
14
Registroval sa 25. apríla 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1839 príspevkov. Okres Bratislava.
 @eduardgein Neviem co je na nom take divne. Mirelon sa pekne stlaci a vyplni nerovnosti. 2mm mirelon mi klesol na asi 1mm. A pri tej hrubke ma zanedbatelny tepelny odpor a povazujem ho z tepelneho aj cenoveho hladiska za idealnu podlozku pod laminatku. Nic ine nie je potrebne.

Ina situacia je ak ma niekto krivy a odflaknuty poter, a potrebuje opravit odflaknutu robotu. To mozno treba riesit inak. Ale na moj poter bol ten mirelon uplne bezproblemovy ...

A ono sa bavime o beznom spotrebnom materiali. Laminatka aj podlozka je lacny material, co sa da lahko vymenit. Snad to nechces mat 20rokov rovnake v dome. Moralnu zivotnost to ma tak 7-8 rokov a potom uz treba trochu ozivit prostredie v dome a vymenit to a zmodernizovat. Ja sa na to chystam, hned ako decka trochu odrastu ...
5. feb 2015 o 12:25  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
eduardgein
Registroval sa 14. mája 2014 na modrastrecha.sk. Pridal 257 príspevkov. Má 1 priateľa.
fotoportrét
fotoportrét
eduardgein
Registroval sa 14. mája 2014 na modrastrecha.sk. Pridal 257 príspevkov. Má 1 priateľa.
 @pivec no ja aj tak budem nadalej tvrdit ze mirelon nie je vhodna podlozka pod laminatove parkety. Ja som ju pod prvu podlahu dal tiez, a po par rokoch ked som ju vymienal, tak tam bol len nejaky pozostatok rozdupany. Existuju podlozky na to urcene a maju ine vlastnosti ako mirelon. tu nejde o rovnost poteru, a hlavne podlozka nema sluzit na vyrovnavanie podlahy (ak mas krivy poter, tak ti neuznaju reklamaciu). Laminatka nie je zrovna lacny material, tada ak sa rozpravame o kvalitnom. Moralnu zivotnost beriem, a aby fungovala ekonomika v stavebnictve tak by sa malo kazdych 7 rokov prerabat. Hlavne mirelon nema ziadne zvukove a izolacne vlastnosti porovnatelne s originalnymi podlozkami (resp. nikto to nemeral). Jasne ze je to najlacnejsia volba, ale nie stastna. A hlavne na podlahovku by som daval podlozku na to urcenu aj ked tvoj argument o zanebatelnej strate neberiem, lebo urcite stoji normalna podlozka menej ako naklady na rocne vykurovanie mirelonu,.
5. feb 2015 o 13:30  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
pivec
14
Registroval sa 25. apríla 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1839 príspevkov. Okres Bratislava.
fotoportrét
fotoportrét
pivec
14
Registroval sa 25. apríla 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1839 príspevkov. Okres Bratislava.
 @eduardgein Ok. Stale tu cakam na ten prepocet o tom kolko energie stratim tym, ze pouzijem mirelon a nie super mega bomba podlozky. Marketing obvykle funguje tak, ze sa 1000x zopakuje polopravda a stane sa z nej dogma. Ale ja chcem cisla a skutocny vypocet. A nie zvasty. Tak kolko teda stratim energie ? Kolko ? A kolko to bude na eura ? 0.0...e ?
5. feb 2015 o 21:36  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
majkoj
105
Registroval sa 29. augusta 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 9631 príspevkov a 15 albumov. Má 36 priateľov. Okres Zvolen.
fotoportrét
fotoportrét
majkoj
105
Registroval sa 29. augusta 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 9628 príspevkov a 15 albumov. Má 36 priateľov. Okres Zvolen.
 @pivec Ty predsa poznas ohmov zakon, spocitas to aj sam emoticon. (Tepelny) Odpor podlozky mas, prud (tepelny tok) vies z navrhu tvojej podlahovky. Tym spocitas o kolko vacsiu teplotu musis dat do podlahovky. A potom to zavisi od zdroja tepla. Zalezi, co ten rozdiel teplot spravis ucinostou zdroja tepla. Pri dreve nic, pri KK nieco a pri TC to bude asi najbadatelnejsie.
5. feb 2015 o 21:47  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
pivec
14
Registroval sa 25. apríla 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1839 príspevkov. Okres Bratislava.
fotoportrét
fotoportrét
pivec
14
Registroval sa 25. apríla 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1839 príspevkov. Okres Bratislava.
 @majkoj No ved, ze som to pocital a stale mi to vychadza 0.000 a nejake drobne. Takze jaksi nechapem o com je rec a kde sa akoze straca ta energia. Fakt by som to rad vedel ....
5. feb 2015 o 21:50  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
majkoj
105
Registroval sa 29. augusta 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 9631 príspevkov a 15 albumov. Má 36 priateľov. Okres Zvolen.
fotoportrét
fotoportrét
majkoj
105
Registroval sa 29. augusta 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 9628 príspevkov a 15 albumov. Má 36 priateľov. Okres Zvolen.
 @pivec energia straca, dvoma sposobmi. Cim mas vysiu teplotu v podlahe, automaticky zvysujes stratu podlahou. A druhy dovod je, ze pri istych zdrojoch klesa ucinnost s vystupnou teplotou. Cize 0.000 ti to vyjst nemohlo emoticon. Pri KK netusim aka je ta zmena ucinnosti, asi mala. Tym vsetkym, ale nechcem povedat, ze z toho vyjde nejake katastrofalne cislo.
5. feb 2015 o 21:56  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
pivec
14
Registroval sa 25. apríla 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1839 príspevkov. Okres Bratislava.
fotoportrét
fotoportrét
pivec
14
Registroval sa 25. apríla 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1839 príspevkov. Okres Bratislava.
 @majkoj Tak kolko to teda je?
5. feb 2015 o 22:01  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
majkoj
105
Registroval sa 29. augusta 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 9631 príspevkov a 15 albumov. Má 36 priateľov. Okres Zvolen.
fotoportrét
fotoportrét
majkoj
105
Registroval sa 29. augusta 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 9628 príspevkov a 15 albumov. Má 36 priateľov. Okres Zvolen.
 @pivec ale ja neviem tvoje vstupne udaje a vestit neviem emoticon
5. feb 2015 o 22:03  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
pivec
14
Registroval sa 25. apríla 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1839 príspevkov. Okres Bratislava.
fotoportrét
fotoportrét
pivec
14
Registroval sa 25. apríla 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1839 príspevkov. Okres Bratislava.
 @majkoj Tak sa pytaj ...
5. feb 2015 o 22:16  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
majkoj
105
Registroval sa 29. augusta 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 9631 príspevkov a 15 albumov. Má 36 priateľov. Okres Zvolen.
fotoportrét
fotoportrét
majkoj
105
Registroval sa 29. augusta 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 9628 príspevkov a 15 albumov. Má 36 priateľov. Okres Zvolen.
 @pivec tak to pocitajme postupne, spolu, dnes idem uz spat, ale zatial mozes napisat tepelny odpor podlozky, tepelny tok, pre ktory to chces pocitat a tepelny odpor izolacie podlahy.
5. feb 2015 o 22:22  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
pivec
14
Registroval sa 25. apríla 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1839 príspevkov. Okres Bratislava.
fotoportrét
fotoportrét
pivec
14
Registroval sa 25. apríla 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1839 príspevkov. Okres Bratislava.
 @majkoj No neviem naco ti je tolko udajov, ale to podstatne ti dam.
http://www.obchodpodlah.cz/inshop/scripts/shop.aspx?action=ViewTemplate&Path=tepelna-vodivost-tepelny-odpor-podlah

Podla tychto udajov to vyzera, ze tepelny odpor 2mm mirelonu je taky isty ako 1.6mm termo podlozky. Cize ten tepelny tok musi byt rovnaky.

Fakt netusim o com je tu tato debata. A navyse si myslim, ze ked sa mirelon stlaci na 1mm, tak jeho tepelny odpor bude polovicny voci termo podlozke a potom to bude presne naopak a vyssiu spotrebu budu mat ti co pouzili drahu termo podlozku ...
5. feb 2015 o 22:44  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
majkoj
105
Registroval sa 29. augusta 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 9631 príspevkov a 15 albumov. Má 36 priateľov. Okres Zvolen.
fotoportrét
fotoportrét
majkoj
105
Registroval sa 29. augusta 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 9628 príspevkov a 15 albumov. Má 36 priateľov. Okres Zvolen.
 @pivec ja tu s tebou neriesim, ci sa to oplati, alebo to ma zmysel, chcel si vypocet ja sa pokusim ti ho dodat. Ale ak mi nedodas vstupne data, ako mam nieco pocitat ? V elektroanalogii si mi prave dal odpor a spytujes sa naco potrebujem prud, aby som ti spocital napatia. No proste lebo ohmov zakon...
6. feb 2015 o 06:32  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
gashtaan
14
Registroval sa 25. januára 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4142 príspevkov a 1 album. Má 13 priateľov. Okres Bratislava.
  • Už bývam v dome
    okres Bratislava
fotoportrét
fotoportrét
gashtaan
14
Registroval sa 25. januára 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4130 príspevkov a 1 album. Má 13 priateľov. Okres Bratislava.
  • Už bývam v dome
    okres Bratislava
 @pivec preco porovnavas ten mirelon s 1.6mm termo podlozkou, ktorej uloha je izolovat teplo co najviac pri najmensej hrubke? Som myslel, ze tu ide o porovnanie s tymi, co su urcene na podlahove kurenie.
6. feb 2015 o 07:00  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to