Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Súťaž s

Jarná súťaž s Allianz: Vyhraj praktické ceny na piknik či cestovanie!

Fórum > Plafón

Dodatočné zateplenie dreveného stropu pod parozábranou u bungalovu.

totojemojnick totojemojnick

Autor diskusie

13.12.2019

Zdravím vospolok. Potrebujem správne nasmerovať od niekoho skúseného alebo od niekoho kto sa už stretol s podobným "problémom". Staviam bungalov a riešim zateplenie dreveného stropu. Rez stropom ako by to malo byť, je na obrázku. Mám otázku, či je možné využiť "hluché" miesto pod dreveným latovaním stropu, čiže medzi trámy dreveného stropu a vložiť tam napr. 10 cm dodatočnej tepelnej izolácie (minerálna vlna). Problém je v tom, že by to bolo ešte pred parozábranou (pri smere OD interiéru), ktorá je až na drevenom záklope. Čo sa týka zmeny poradia vrstiev (napr. parozábrana, izolácie, drevený strop,...) to už nebudem meniť, lebo takto dám parozábranu v jednom kuse na celý drevený strop a nebudem ju už ničím prerušovať (maximálne prechodkami káblov, resp. potrubia odvetrania kanalizácie na strechu). A tak isto sa to takto bude ľahšie realizovať. Ďakujem.

Odpovedať

ruren ruren

13.12.2019

To by ma zaujímalo, načo sú tam tie dosky pod izoláciou?

Odpovedať

jan45 jan45

13.12.2019

@totojemojnick domnievam sa, že MV tam nemá žiadnu funkciu. SDK a dosky tvoria uzavretú vzduchovú vrstvu s minimálnym pohybom vzduchu , keby som chcel riešiť kvalitne takýto priestor, vytvoril by som v stropae dve horizontálne komory napr. natiahnutím fólie v strede trámu. Najväčší odpor má prechod tepla do a z telesa , preto sa izolácie robia vrstvené. Aj medzi vlnu na strope by som natiahol fóliu.

Odpovedať

jan45 jan45

13.12.2019

@totojemojnick a prirodzene na vrch MV

Odpovedať

tino2 tino2

13.12.2019

@jan45 akú fólu myslíš ? strešnú poistnú kontaknú ?

Odpovedať

totojemojnick totojemojnick

Autor diskusie

13.12.2019

@ruren ako projektant navrhol, drevený spriahnutý strop

Odpovedať

peter977 peter977

13.12.2019

@ruren zrejme to bol pochôdzny strop ktorý sa neskôr zateplil

Odpovedať

peter977 peter977

13.12.2019

@totojemojnick ak dáš medzi izoláciu (špeciálne difúzne priepustnú ako je vlna) parozábranu, tak sa ti nasaje izolálcia vodou a začnú sa tvoriť plesne. Úplne ideálne by bolo mať PZ rovno nad SDK a zateplil by si aj SDK znížený strop + tú voľnú časť v drevenom strope

Odpovedať

ruren ruren

13.12.2019

@totojemojnick To keď budeš chcieť tam mať aj úložný priestor, dáš ďalšiu vrstvu dosiek? Zbytočne predražené.

Odpovedať

eagleowl eagleowl

13.12.2019

@totojemojnick teória hovorí že pomer izolácie pred a za parozábranou by mal byť max cca 1:5.....teda tak ako je to nakreslené by to aj mohlo byť....no vždy je lepšie izoláciu pod parozábranu nedať.....tých plánovaných 47cm nad je určite dosť....treba vybrať vlnu so slušnou lambdou a požadované R sa určite dosiahne aj bez vaty pod parozábranou.

Odpovedať

peter977 peter977

13.12.2019

@eagleowl pod parozábranou myslíš smerom do interiéru? Do toho zníženého SDK stropu?

Odpovedať

jan45 jan45

13.12.2019

@tino2 najlacnejšiu kontaktnú fóliu, ale nie plast čo sa rozpadne za 5 rokov, ale napr: Eurofol 135 , DIFOIL-S 3 , lepenka , Tyvek, vlnitá lepenka.

Odpovedať

totojemojnick totojemojnick

Autor diskusie

13.12.2019

@ruren Nie, žiadny úložný priestor na povale nebude. Časť domu má priznaný trámový strop, časť nie a je tam SDK. Preto parozábrana až na drevenom strope. Riešim tu len to, či tam kde bude SDK môžem dať tú ďalšiu izoláciu.

Odpovedať

Článok sa načítava...

totojemojnick totojemojnick

Autor diskusie

13.12.2019

Inak tou mineránou vlnou som myslel tepelnú izoláciu, napr. Unirol plus, ... “vatu”.

Odpovedať

slavoslav slavoslav

13.12.2019

@peter977 "...ak dáš medzi izoláciu (špeciálne difúzne priepustnú ako je vlna) parozábranu, tak sa ti nasaje izolálcia vodou a začnú sa tvoriť plesne...." - nie je to pravda. izolácia vodu nenasaje (nemá odkiaľ) a ani "para" z miestnosti jej vlastnosti veľmi nezmení, keďže bude mať izbovú teplotu a nedôjde ku jej kondenzácii. @totojemojnick môžeš tam dať izoláciu ako uvažuješ, ale nie viac ako 25% hrúbky ako je nad parozábranou.

Odpovedať

peter977 peter977

13.12.2019

@slavoslav zaujímavé, na všetkých školeniach od výrobcov izolačných materiálov presne na toto upozorňujú, prečo? Teplý vzduch obsahuje vodné pary a tie sa zastavia na parozábrane. Keďže je v izolácií obmedzený pohyb vzduchu začne sa tam hromadiť. Akonáhle je tam dostatok vlhkosti a v dosahu materiál, kt. dokáže hniť ako drevo, SDK a pod tak máš plesne

Odpovedať

totojemojnick totojemojnick

Autor diskusie

13.12.2019

@jan45 Tú fóliu v strede trámu, to myslíš v tráme pod dreveným záklopom, pod tou žlto nakreslenou vrstvou? Tá žltá vrstva izolácie je podľa teba znytočná? No a na povale na izoláciu dať fóliu plánujem. Ako si písal. Predpokladám že to bude tá strešná fólia a bude plniť ochrannú funkciu proti prachu a príp. vode?

Odpovedať

eagleowl eagleowl

13.12.2019

@totojemojnick 47cm unirol plus predstavuje R cca 13....načo je to dobré vylepšovať ďalšou vatou si neviem predstaviť...tá žltá vrstva je iba vyhodenie peňazí.

Odpovedať

slavoslav slavoslav

13.12.2019

@peter977 možno preto, že neovládajú fyziku, alebo nemajú poznatky z laboratórnych skúšok... neviem prečo. Ak sa nebavíme o kúpelni tak tá 60% vhkosť pri 25°C ktoré môžu byť pod stropom ničomu neublíži. Riešenie parozábrany v izolácii je tu snáď od doby pár rokov potom ako sa začali obkladať podkrovia sadrokartónom, Bolo podrobené analýze a vychádza ako vyhovujúce a to pred 15timi rokmi sa o hrúbkach izolácii cez 35cm ani neuvažovalo. Pary sa nezastavujú na parozábrane v moderných tesných domoch už neplatia princípy ako v deravých domoch alebo v domoch s difúzne otvorenými konštrukciami, aj toto môže byť dôvod prečo. A zvlášť ak tam dáš parozábranu zmení sa prúdenie v interiéri a skôr sa pary tlačia do škár dverí, okien... Keď som na konferencii a prednáša predajca, vždy podrobujem podané informácie kritickému pohľadu. Je niekedy komické ak absolvuješ prezentáciu napr výrobcom porobetónových tvárnic a následne tehál, to by si sa divil ako sa fyzika a argumenty ohýbajú :-)

Odpovedať

eagleowl eagleowl

13.12.2019

@peter977 každý výrobca vaty vie že pomer 1:5 (až 4) je bezpečný.

Odpovedať

jan45 jan45

13.12.2019

@totojemojnick áno, spodok žltej vrstvy , navrchu to nie je poistná hydroizolácia, ale jednoduché zastavenie stúpania teplého vzduchu z izolácie. MV nepokladám za vhodný materiál pre vodorovné neuzatvorené tepelné izolácie smerom nahor, vzduch v nich obmedzene, ale stúpa. Preto ich treba rozdeliť na viac vrstiev oddelením iným materiálom.

Odpovedať

totojemojnick totojemojnick

Autor diskusie

14.12.2019

@jan45 Super, dík. A čo je teda dobré dať ako tepelnú izoláciu na tú moju povalu? Projektant spomínal aj vrstvu hofatex.

Odpovedať

jan45 jan45

14.12.2019

@totojemojnick všetky izolačné materiály majú podobné vlastnosti, o použití rozhoduje vhodný spôsob manipulácie, cena a účel. Aj MV je vhodný, ale sú potrebné konštrukčné úpravy. Hofatex je kvalitný matriál, ale nemám dôveru v materiály, ktoré nemajú pevnú štruktúru, na povale je to raj hlodavcov a ich lovcov.

Odpovedať

fortytu fortytu

14.12.2019

@totojemojnick preco tam nefuknes slanu celulozu? To mas dobry tepelny odpor a hlodavce sa v tom nemnozia

Odpovedať

totojemojnick totojemojnick

Autor diskusie

14.12.2019

@jan45 No presne. To tiež riešim, ako dať na “kopu” 47 cm izolácie. Na spodok niečo také ako čadičové dosky v hrúbke 27 cm a zvyšok vatu?

Odpovedať

jan45 jan45

15.12.2019

@totojemojnick vatu ešte treba "uzavrieť" nepriepustnou vrstvou.

Odpovedať

totojemojnick totojemojnick

Autor diskusie

16.12.2019

Díky všetkým za názory a rady. Keďže mi to stále vŕta hlavou, mám aj druhú verziu, kde je časť tepelnej izolácia v strope a parozábrana je pod stropom, viď. príloha. No tuto je zase prácnejšia robota s parozábranou a izoláciou pod stropom + iné technické "špeky" a navyše by parozábrana by bola už v každej izbe zvlášť (nebola by kontinuálne na strope). Aký máte na tento druhý variant názor? @jan45 "vatu ešte treba "uzavrieť" nepriepustnou vrstvou. " nepriepustnou vrstvou pre vzduch , ale paropriepustnú, že? @fortytu to je tiež dobrý nápad, pozriem možnosti

Odpovedať

peter977 peter977

16.12.2019

@totojemojnick toto je najlepšie riešenie. A to uzavretie vlny nepriepustnou vrstvou, áno to je dobrý nápad. Treba na to použiť difúzne otvorenú fóliu aby v prípade že sa dostane do vlny nejaká vlhkosť mohla sa aj postupne odpariť von

Odpovedať

totojemojnick totojemojnick

Autor diskusie

16.12.2019

@peter977 jááj, som si aj myslel...budem Ťa potom potrebovať pri realizácii :-D :-D :-D No a tú spodnú izoláciu medzi trámami, treba dať na dva krát? Tých 20 cm. A je nutné pod parozábranu dať kontralaty zo spodu?

Odpovedať

peter977 peter977

16.12.2019

@totojemojnick vždy je lepšie dať izoláciu na 2x preložiť cez seba, lebo eliminuješ tepelné mosty. Takže tých 20 by som uričte preložil 2x10. No ak nedáš kontralaty zo spodu PZ tak sa Ti prehne a padne aj izolácia - vznikne hluché miesto a budeš mať teda odlišný tepelný odpor na tom mieste... PS : s rastúcou hrúbkou izolácie klesá lambda. Prepočítal si si aký budeš mať skutočný tepelný odpor pri tej hrúbke?