Nepriame osvetlenie ako hlavné osvetlenie v miestnosti

9. sep 2014130

Snažím sa vytvoriť kvalitné osvetlenie: silné, stmievateľné, rovnomerné, bez oslnenia (t.j. nepriame), s vernými farbami a nie príliš drahé. Teoreticky sa to dá ľahko urobiť kvalitnými LED-kami namierenými na strop s nejakým ZigBee stmievačom. Mám ale veľký problém nájsť na to dodávateľov a to už nehovorím o tých maržiach... Philips Hue je dobrý systém, ale veľmi drahý (podľa maximálnej intenzity až 600€/izbu) a hlavne neviem nájsť závesnú lampu, ktorá by otočila svetlo z žiaroviek smerom k stropu. Práve priame oslnenie ma na starom osvetlení najviac trápi. Iný kompromis sú SDK niky s LED pásmi. Tam si môžem vybrať medzi drahým Philips pásom (od 200€/izbu) a pravdepodobne šmejdovým noname pásom. Bojím sa strát svetla vnútri niky, budúcej dostupnosti pásov (značky sa sústredia na žiarovky) a dobre mi nerobia ani priestorové nároky takej SDK niky. Potom ešte môžem oželieť silné hlavné svetlo a dať na vybrané miesta malé lampičky, ale to už je fakt ako v stredoveku pri sviečke. Proste napriek teoretickej jednoduchosti kvalitného osvetlenia neviem také osvetlenie zostaviť z dostupných produktov. Čo by ste mi poradili? Ako sa čo najviac priblížiť k ideálnemu osvetleniu pomocou existujúcich produktov?

  • @maestro  ledkami odrazené a siné svetlo? no neviem, neviem, zrejme preto sú tie ceny tak vysoké, jedine siahnúť po priemyselných reflektoroch. Led pásy v nikách sú veľmi slabé na hlavné osvetlenie, jedine tam dať tých pásov niekoľko, a to je zasa o cene. Ak ledky, tak potom radšej s difúzorom...

  • @stavoslav  Nad tým difúzorom som tiež uvažoval. Použiť čo najväčšie tienidlo / mliečne sklo / difúzor je jedna z možností, ale muselo by to byť naozaj obrovské. Jeden mliečny tanier o priemere 50cm je cca 100x jasnejší než zvyšok izby a priamo pod žiarovkou ešte viac. Reflektor v byte asi nie. To skôr nájsť tú lampu, čo bude svietiť na strop. Sú také lampy, čo sa montujú na stenu a mieria buď dole alebo hore, ale všetky sú na GU10 alebo T5 trubice, čo sa mi pri ledkách neoplatí.

  • @maestro  Odrazom dostatok svela nevyrobis. Neviem presne, co som meral luxmetrom, tak iac ako 10% svetla sa od bieleho stropu neodrazi. To znamena, ze zatial co priame svetlo by ti stacilo s vykonom 3000lumen, tak nepriame musi mat 30.000lumen a k tomu samozrejme adekvatny prikon. Odrazene svetlo je vhodne len ako tlmene vecerne svetlo pri sledovani TV, ked ti staci len tak 20lux.

    Jedinu moznost podla mna mas taku, ze das na strop vela bodoviek do SDK, ale vyberies nejake s matnym sklom. CIm ich bude viac tym lepsie. Sice aj matne sklo utlmi vela svetla (co som meral, tak biele tienidlo zvycajne ubera 50%), ale je to stale lepsie ako stratit 90%.

    Vyhoda LED je prave v tom, ze vyzaruju svetlo len jednym smerom, nemaju zbytocne straty v ramci lampy ako ziarovka. Lenze ak ich namieris nepriamo, tak si prisiel o ich najvacsiu vyhodu ...

  • Sponzor fóra
  • @pivec  Ako si to meral? Čo čítam na internete, tak odrazivosť typického bieleho stropu je 70-80%. Špeciálne biele farby idú až po 90% (ale toľko nepotrebujem). Dúfam, že sa rozumieme, že myslím všetko odrazené svetlo vrátane rozptýleného, nie len to zrkadlené (lesk).
    http://www.lrc.rpi.edu/education/learning/terminology/reflectance.asp
    http://www.daybrite.com/lightcalc/HelpStep3.cfm
    (a mnoho ďalších)

    Keď namierim baterku na strop, tak to osvetlí celú miestnosť. Asi by som to mal pre istotu zmerať prístrojom a s normálnou žiarovkou. Je mi jasné, že by som musel strop pravidelne natrieť, aby tam tá odrazivosť zostala. V akom stave bol ten strop, kde si nameral 10% odrazivosť? A ako si to meral?

  • Niečo takéto by bolo ideálne:
    http://www.ledlightsourcesaustralia.com.au/wp-content/uploads/2011/09/INDIRECT-LIGHTING.jpg

    Do každej izby by som dal 50cm pod strop 2 také lampy a do každej by išli max. 3ks E27 žiarovky. Tým by som mal vystarané. Časom by som tam dal inteligentné žiarovky, až by ich cena klesla, a mal by som aj stmievanie. Nezabralo by to žiadne miesto na stene a svetlo by bolo dokonale mäkké a viac-menej rovnomerne rozptýlené.

    Žiaľ v našich obchodoch so svietidlami majú len barokové lustre, bodovkové chobotnice a prisadené lampy. A potom ešte masívne látkové tienidlá s odhadom 10% priepustnosťou svetla.

  • @maestro  Meral som to cisto prakticky. S klasickou stropnicou s biely sklom. Merania som robil s luxmetrom pri roznych variantoch umiestnenia stropnice. V stropnici som mal PowerLED od firmy Cree. Samozrejme, najviac luxov na podlahe som nameral, ked som mal stropnicu normalne pripevnenu na strope, bez skla, LED svietili priamo dole. Akonahle som dal sklo, tak luxy pod lampou klesli na polovicu. Ale zase o nejake drobne sa zvysli v kutoch miestnosti, svetlo sa o nieco viac rozptylilo, ale aj tak sa muselo dost vela stratit. A tiez som skusal stropnicu namierit na strop ako to chces typ, ale to su fakt velke straty svetla.

    Ten tvoj strop s odrazivostou 70-80% je cisty ulet. To by si tam musel mat natiahnutu specialnu zrkadlovu foliu, aby si to dosiahol. Doporucujem ti studium profesionalnych dokumentov, aby si svoje poziadavky zrealnil.

    Zacat mozes napriklad tu. Pozri si dokumenty od jedneho z najvacsich vyrobcov optik na svete. Specialna optika na LED ma ucinnost len 88%. To znamena, ze 12% svetla sa v nej strati.
    http://www.ledil.com/node/2/p/11407

    Ak si vyberies optiku, ktora svetlo trochu viac rozptyluje, tak samozrejme ucinnost dalej klesa len na 80%.
    http://www.ledil.com/node/2/p/11408

    A to su spickove vyrobky. Akonahle postavis nieco svetlu do cesty, tak ti cast svetla pohlti, aj ked si myslis, ze nie.

  • @maestro  Ja som po vsetkych mojich pokusol skoncil nakoniec pri osvetleni tohoto typu:
    http://forum.tzb-info.cz/119595-led-ako-hlavne-osvetlenie-v-dome

    Je to asi najlepsi kompromis medzi priamym a nepriamym osvetlenim. Klasicke bodovky svietia iba dole a robia efekt tmaveho stropu, co je dost neprijemne na oci. Pokial budes svietit iba na strop, tak zase nedostanes dostatok svetla na zem. Mam to aj so stmievacom a je to celkom fajn, ani nemusim svietit na plno, najma pri pozerani TV. A najlepsie na tom je, ze svetlo v celej miestnosti je takmer uplne rovnomerne rozlozene ...

  • @maestro  A tu si este pozri udaje pre reflektory.

    Taky co menej rozptyluje ma celkom celkom dobru ucinnost 88%
    http://www.ledil.com/node/2/p/4721

    Ak chces rozptylit viac, tak stratis nejake %
    http://www.ledil.com/node/2/p/7972

    A ak k tomu este pridas tenke rozptylujuce sklicko, tak si uz len na 80%
    http://www.ledil.com/node/2/p/4727

  • @maestro  Ako nepriame osvetlenie je dobra volba podsvietenie SDK. Svietivost zalezi od pouziteho pasu a hlavne od hlbky SDK zlabu v ktorom je LED pasik, Bzene sa spusta SDK cca 10-12 cm a lem tak 2-5 cm aby sa svetlo dobre vyziarilo. Osobne na toto pouzivame pasik 19,5W s chipom 5630 a svietivost cca 2000lm/n co je dostatocna svietivost na intezivne osvetlenie miestnosti CRI ma viac ako 80 co si pri kazdej dodavke kontrolujeme meracim pristroijom.V jednom pripade sme mali poziadavku CRI viac ako 90 co tiez nieje problem splnit len cena je o dost vysia. Pasik samozrejme treba koli chladeniu nalepit do profilu s cirim krytom alebo matnym ale treba ratat ze svietivost bude o cca 30% nizsia. Stmievanie je mozne inteligentnou istalaciou pripadne cez RF dialkove ovladanaia. Samozrejme najidealnejsie je kombinovat dve alebo viac osvetleni priame a nepriame pripadne stojace svietidlo. Daju sa najst aj zavesne multifunkcne svietidla nieco podobne ako napriklad od ARTEMIDE Deifobo ktore sa uz ale nevyraba ale bolo to svietidlo 3in1.

  • @ramoon  Pri pásoch mám 3 zásadné otázky: kto to ako testoval (životnosť, nielen vlastnosti v momente predaja), kto na to dá svoju značku (na celý pás, nielen ledky) a kto na to dá predĺženú záruku (na kvalitu svetla, nielen výrobné vady). Nikto mi na tieto otázky nevie dať uspokojivú odpoveď, obzvlášť nad 1000lm/m, tak sa zdráham permanentného riešenia v podobe prilepených (a niekedy pripájkovaných) pásov a SDK podhľadu.

    Podľa mňa je z technického hľadiska úplný nezmysel tlačiť tepelne citlivé výkonové ledky do žiarovky E27 formátu a ešte duplikovať v každej jednej žiarovke kopec drahej elektroniky, ale práve tam ten trh ide. Kompatibilita je všetko. Kompatibilita znamená, že nemusím mať hneď na začiatku perfektné riešenie, pretože môžem veci zmeniť hneď ako na to trh dozreje.

    V podstate ma už vytáča len tá ponuka svietidiel. Možno ešte investujem čas do obchádzania predajní, aj keď v tých prvých troch na mňa pozerali ako na exota, keď som chcel lampu svietiacu na strop.

  • @maestro  LED pasiky testujeme u nas. Pouzivame UPRTEK MK350. Zaruka je klasicka 2 roky. Chip je pouzity seoul semiconductor. Pasiky pouzivame aj v profi aplikaciach kde svieti nonstop pripadne bary restauracie kde to svieti 16 hod denne. Tento model LED pasika pouzivame uz 2 roky a zatial bez reklamacie. Treba ratat ze zivotnost pasika zakezi od pouzitia teda od chladenia a transformatora a svietivost klesa so zivotnostou pasika co je vlastnoast LED cize tazko ti niekto bude davat predlzenu zaruku naprikald na svietivost ked po 5 rokoch svietenia moze pasik stratit 30% svietivosti. V takom pripade si kup ziarovku a nekupuj si LED. Celkovo LED technologia stale napreduje takze za 5-10 rokov ked ti ten pas bude stale svietit budes uvazovat o jeho vymene koli uspore energie lebo budu k dispozicii vykonnejsie led a hlavne efektivnejsie. Nepredpokladam ze aj LED televizor si kupujes na viac ako 10 rokov a vyzadujes zaruku viac ako 2 roky. K ziarovkam tak to je vatcsinou problem chladenia pretoze ludia pozaduju male ale vykonne LED ziarovky takze vyrobca potrebuje pouzit co najmenej tepelne chulostivych suciastok a zvatsit plochu chladica co najviac aby dostatocne ochladil LED. Zaujimava novinka je LED ACRICH 2 na 230V od spolocnosti SEOUL SEMICONDUCTOR ktoru uz pouzivame do svietidiel a vyrobcovia LED ziaroviek ju zacinaju pouzivat vo svojich vyrobkoch. Co bude k dispozicii o 5-10 rokov tak to nikto nevie predpovedat cize tazko pozadovat produkt ktory bude stale aktualny a bude mat parametre produktu ktory bude vyvinuty o 5-10 rokov.

  • @maestro  Len pre zaujimavost, jeden hotel na slovensku mal pred rekonstrukciou nieco podobne ako spominas, vyriesene to bolo trubicami neoniek za drevenou garnizou (dnes by to asi bola nika zo sdk). Relativne lacne, svietilo to viac nez dost - bolo to hlavne svetlo. Skoda len, ze neonky nedokazes stmievat 🙂

  • @cache  stmievat neonky nieje problem len treba pouzit spravny predradnik. 🙂

Pridaj príspevok

    Nenašli ste čo ste hľadali?

    hľadať len v názvoch tém