0
lajkov
35
správ
Koľko led bodoviek potrebujem?
Zobraziť profil
angie1301
Autor diskusie
30.03.2013
0
lajkov
Zobraziť profil
mio23
30.03.2013
sponzor fóra
1
lajkov
Potrebujes vediet svetelny vykon jednej bodovky, aby si to vedela vypocitat. Najjednoduchsie sa to pocita takto: Dajme tomu, ze chcete mat v obyvacke osvetlenie o intenzite 500lx /pocet lumenov dopadajucih na 1 meter stvorcovy/. Pocet stvorakov izby, resp. plochy, kde by si chcela mat najintenzivnejsie osvetlenie vynasobis 500lx a dostanes hodnotu luxov spolu. Napr. izba ma 20 stvorakov, najvyssia intenzita ti staci na ploche 15 stvorakov, tak pocitas 500lx x 15m, co je 7500lx. No a ked vies, ze ta tvoja bodovka ma svetelny tok napr. 400lm, tak vydelis 7500 / 400, co ti da 18 kusov bodoviek. Znie to mozno vela, ale tolko ich potrebujes, aby si mala vsade 500lx. Samozrejme, niektore plochy nepotrebuju az take intenzivne osvetlenie, takze sa to da zredukovat. Takisto neviem, ci potrebujes az 500lx. Je na to norma, ktora hovori, ake intenzivne osvetlenie je doporucene v takychto priestoroch. Zalezi aj na rozptyle svetla v danom svietidle. Ale nahrubo sa to da takto prepocitat. Cim viac lumenov ma svietidlo, tym menej ich budes potrebovat.
1
lajkov
Zobraziť profil
angie1301
Autor diskusie
30.03.2013
sponzor fóra
0
lajkov
@angie1301 - LED
teplé je príjemnejšie na oči, trebárs do žlta, červena - napríklad ak rada a často čítaš, ale dáva menší jas ako studené
studené, trebárs do biela, modra dáva viacej jasu - na čítanie menej vhodné ma z neho bolia oči po čase
neutrálne - neviem, ešte som nemal a také je vôbec?
takže v nočných lampách mám teplé a v stropných svietidlách studené a niekde aj halogénové
8-)
0
lajkov
mame v obyvacke WARM WHITE ledky. Farebne podanie svetla udava hodnota uvedena na obale. 2700K su teple biele, 6000K a vyssie su studene biele. Tie WARM WHITE nie su zle, ale skresluju farby do seda. Mam pocit, ze v poslednej dobe prichadza trend COLD WHITE osvetlenia. Ma vyssiu svietivost, realnejsie podanie farieb. Na citanie do obyvacky si dokup nejaku lampu a radsej si tam dajte COLD WHITE. Netralne mas asi na mysli 5000-5500K ? Lebo to svetlo je niekde medzi studenym a teplym. Zvykne sa oznacovat aj DAY WHITE. Ale ci ich zozenies aj v ledkovom prevedeni, to neviem.
0
lajkov
Ja mam 10 bodoviek v obyvacke a 4 v kuchyni. Dokopy to je asi 45m2. Mam tam 10W power ledky Cree XM-L so svietivostou az 900lumen. Ale mam tam slabsi zdroj cize ledky idu len na 5W a davaju mi tak 500lumen max. Dokopy je to teda asi 7000lumen. A vyhoda je, ze tam mam stmievac, takze nemusia bezat na plny vykon. Farebny odtien mam neutral white 4900K. My sme s celkom spokojni ...
Článok sa načítava...
1
lajkov
@misulinko Akosi som nepochopil tvoje vypocty, lebo raz pocitas luxy a raz lumeny. A to nie je to iste. Velmi zalezi aky svetelny kuzel dava ta bodovka. Lebo je rozdiel ci osvetluje 30stupnov, alebo 60, 90, pripadne 120 stupnov ...
0
lajkov
V specifikaciach bodoviek sa uvadzaju pokial viem Lumeny, nie Luxy. Lux udava hodnotu osvetlenia na meter stvorcovy. Co je na tom nejasne? Odkial ANGIE 1301 zozenie hodnotu bodovky v luxoch? To, ze je dolezity rozptyl som tam pisal. A ten vypocet je uplne nahrubo. Najidealnejsie by to bolo nahodit to do programu s kontkretnymi parametrami svietidla. Tam by sa to presne ukazalo. Ale kedze to chce prepocitat len nahrubo, tak ma inu moznost? Kde som to poplietol? Idealne by bolo vediet svietivost bodovky v luxoch a to prepocitat metrami izby. To by mala presny pocet potrebnych bodoviek. Ale kedze tu hodnotu nema, tak nahrubo jej nezostava nic ine len pouzit LUMENY uvedeny na obale bodovky. Presne to vypocita len pogram, ktory ma parametre konkretneho svietidla.
2
lajkov
@misulinko No je to cele ako si napisal tak trochu blbost. Nemozes si len tak vo vzorci zamenit jednu velicinu za druhu. Lumen je lumen, lux je lux. Ked to nevies vypocitat poriadne, tak to radsej ani nepocitaj.
Len tak na rychlo som hodil do kalkulatora. Ty chces mat 500lux a mas k dispozicii svetelny zdroj co dava 400lm ?
V tom pripade ak bude mat svetelny kuzel tej lampy napriklad 30stupnov, tak ako maju halogenky, tak dosiahnes na podlahe 300lux. Vzdialenost asi 2.5m, ale napriklad na stole uz budes mat 830lux, pretoze je o 1m blizsie k svetelnemu zdroju.
Ale ak budes mas lampu co svieti pod uhlom 60stupnov, tak z tych 400lumen uz bude na podlahe iba 76lux.
A ak kupis ledky co svietia do sirky 120stupnov, tak na podlahe nameras uz len 20lux.
Cize aj ked das tych tvojich vypocitanych 18kusov bodoviek do stredu miestnosti, co najblizsie k sebe, tak presne pod nimi nameras stale iba 360lux a nie 500lx. Ak by si mal nahodou vyssie stropy, napriklad 2.8m, tak uz nameras len 292lux.
Cize vypocet s luxami je velmi zaludny a musi sa robit namieru, neda sa to len tak spojit v jednom vzorci. Kazda lampa svieti inak, inak svieti ziarovka, inak ziarivka, inak halogenka a ledka. Taktiez treba zohladnit farbu stien a podlahy s miestnosti, atd ...
0
lajkov
suhlasim s tebou, ze ten vypocet je velmi nahrubo. Je tam tolko dalsich faktorov, ktore do toho vstupuju, ze najpresnejsie to vypocita len program, ak ma podklady pre dane svietidlo. Asi to ani nie je otazka na toto forum, ale skor pre dizajnera, co s tym robi, ak to chce mat urobene naozaj presne.
0
lajkov
@pivec Dobrý den. Je to přesně tak, jak píšete. Budu měnit v obchodě zářivková čtyřtrubicová svítidla za LED panely. Přesto, že firma, která to dodává disponuje výpočetním programem, který umí zohlednit všechny zadané veličiny, tak nikdy nezohledníte ten osvětlovaný protor, protože neumíte přesně definovat různorodost toho prostoru. On ten výpočet podle vyzařovacího úhlu, podle vzdálenosti od zdroje, podle svítivosti, barvy světla a pod. je sice přesný, ale bude to tak i v reále vypadat? bude to vyhovovat? Čili, nejlepší je zkouška a tak jsme to i vyzkoušeli. Jednak pocitově podle dojmu všech přítomných - jak svítí ve stejném prostoru to staré a jak to nové světlo. Potom podle měřáku, kde se změřila intenzita ve stejných bodech. Závěr zněl, že pocitově je LED panel 48 W o hodně lepší jak zářivkové těleso 4 x 18 W a měřením prokázáno, že je to pravda a to ve výši cca 25%. Čili nahrazuji 51 starých 40 novými a osvětlení by mělo být ještě o kapánek lepší a úspora bude značná.
S pozdravem Laďa
0
lajkov
@pivec Dobrý den. Odkaz : http://www.teslux.cz/produkty/led-str... musí se přejít na interaktivní tištěný katalog a tam jsou všechna svítidla která dodávají. V tom panelu je 484 ks LED 3014SMD, žere to 48 W a má to světelný tok 4.000 lm. Jenom pro informaci - jsou to nalepené pásky v obvodových profilech a svítí v podstatě směrem na sebe. Celý panel se skládá asi ze 6 různě světelně vodivých desek, což ve finále vytvoří stav, že panel v každém bodě svítí stejnou intenzitou. Každý panel má svůj vlastní zdroj s konektorem, takže se to jednoduše napojí pouze na 230 V a svítí se. Chlazení je také vylepšeno krycím plechem. který má velikost panelu a je přišroubován na obvodové profily z horní strany. Panel má také možnost volného zavěšení na lanka, které jsou v ceně. Já jsem dospěl k závěru, že výměna celých panelů je z dlouhodobého hlediska výhodnější, jak ve svítidlech nahradit klasické zářivky lineárními LED trubicemi.
S pozdravem Laďa
0
lajkov
Zobraziť profil
katrin21
31.03.2013
0
lajkov
@ladajaskva nechcem nijakým spôsobom spochybňovať tvoju odbornosť (i keď som zástanca led technológie), ale trocha lepšia lineárna žiarivka 36W napr. osram ti dá 3300lm, vydrží cca 20000 hodín, takže spotreba na lm porovnateľná a teda neviem, či vstupné náklady na takýto panel sa ti vrátia pri porovnaní 5 žiariviek, ktoré ti vydržia rovnako dlho, i keď dizajn je naozaj pekný. Čo takáto vecička stojí?
0
lajkov
@jozinom Dobrý den. Tak tyto zářivky jsem vůbec nezkoumal a v podstatě jsem ani zkoumat nechtěl. Původně jsem chtěl jít do LED trubic, nicméně to moje staré svítidlo vedle LED panelu ani neleželo. Ale je pravda, že cena panelu je vysoká ( 3.990 Kč ), ale mě se podařilo cenu srazit pod 2.900 Kč při odběru 40 kusů ( ceny bez DPH ). Z toho tak trochu vyplývá, že investiční cena zase není pro mě až tak moc prioritní. Rozhodující je, jak se mě to líbí.
PS Momentálně tam mám 204 ks 60 cm zářivek po 18 W.
S pozdravem Laďa
0
lajkov
Ja mam v celom dome tieto ziarovky dokopy 42 kusov ww.ledky.sk/led-ziarovky-ac230v/gu10-12smd
Ja som si najprv kupil 15 kusov a tie som si potom postupne povesal do kazdej izby a skusal kolko ich bude treba. Potom pekne uvidis kde je treba pridat alebo ubrat ledky .Napriklad izba 3x4m ich mam 6 ale to je uz svetla ako cez den.
0
lajkov
@jozinom S tou ziarivkovou trubicou to nie je take jednoduche. Tie najlepsie typy sice daju lumenov viac ako bezne predavane LEDky, ale problem je vsesmerove vyzarovanie a je problem usmernit svetlo len smerom dole. Priamo dole totiz dostanes len asi 1/3 svetla, zbytok uz ide odrazom. Aj pokial by si tam mal dokonale zrkadlovu parabolu, tak z tych 2/3 svetla stratis minimalne 10% svetla. Horsie je, ze vacsinou je v tych svetlach len taka biela plocha, ktora odrazi len nejakych 50%. Takze vo vysledku mas z tych tvojich 3300lm iba 1100+2200*0.5=2200lm. A este z toho si mozes odratat 20% straty na mliecnom skle, cize si na nejakych 1750lm.
Ale ono rovnaky problem je aj u toho Ladovho LED svetla. Tiez tam je mliecna plocha, ktora vela svetla pohlti. Taktiez udaje o lumenoch su obvykle udavane iba ako laboratorne udaje od vyrobcu LED, ci maximum svetla vydaneho z LED cipu pri teplote 25C a pri malych prudovych pulzoch. Realne si musis odratat asi 15-20% kvoli zahrievaniu LED a este si odratat minimalne 10% straty na napajacom zdroji ...
Udajom vyrobcov sa v ziadnom pripade neda verit, uvadzaju vzdy tie teoreticke a laboratorne namerane udaje za idealnych podmienok, ktore v beznej prevadzke nedosiahnes ...
Doverovat sa da jedine udajom na klasickej ziarovke, zavesenej na ciganskom lustri (cize len cista objimka zavesena na kabli) ...
0
lajkov
@ladajaskva Navratnost radsej ani nepocitajme, lebo tam ziadna nie je. Ja ti len drzim palce, aby ti to svetlo vydrzalo naozaj svietit 50.000h. To je totiz udaj, ktory je tiez len laboratorny, pri chladeni led cipov tak, aby mali 25C teplotu. A to chladenie byva v tychto lampach vacsinou velmi poddimenzovane. Ono totiz to len asi 25% elektrickej energie sa premeni na svetlo, zvysok sa meni na teplo a to treba nejako vyziarit. V tvojom pripade to z tych 48W znamena 36W tepla. Ak sa to teplo dostatocne rychlo neodvadza z lampy von, tak sa potom vo vnutri vsetky suciastky prehrievaju a zivotnost lampy velmi rychlo klesa a namiesto 50.000h to byva len tak 1000 hodin. Cize 2 roky to vydrzi a potom zhori. A dlhsiu zaruku ako 2 roky aj tak nikto neponuka, aj ked sa radi chvalia dlhou zivotnostou LED ...
0
lajkov
@pivec Dobrý den. Mě jsou v podstatě nějaké laboratorní údaje ukradené. Panel jsem si zabudoval do místnosti, kde bylo v podhledu jedno třyřzářivkové světlo a měřením na vybraných bodech jsme to srovnávali. Prostě to světlo svítí lépe, což je sice vidět na první pohled, ale hlavní bylo potvrzení toho dojmu měřením. Mohu ubezpečit, že chlazení je výborné, vzhledem ke konstrukci a celé je to ještě posíleno vloženém LED panelu do Al rámů místo minerální kazety.
I volně zavěšený panel v prostoru nemá žádnou vysokou teplotu. Je jenom pocitově vlažný. To jsem si omakal na panelu, který měli zapnutý celý den na veletrhu Amper v Brně. Nějak jsem ty účinnosti LEDek nezkoumal, nicméně ta účinnost přeměny EE ve světlo pouhých 25 % se mě nezdá. Stačí si najít jakoukoliv kalkulačku, která umí spočítat úspory. Vychází to výrazně více. Nicméně, nemohu se nějak dohadovat, neboť ty panely ještě nemám a určitě s nimi nemám takové zkušenosti, jako Vy.
S pozdravem Laďa
1
2
1
2
Nenašli ste čo ste hľadali?