0
lajkov
21
správ
Náhrada interierovych a exterierovych okenných pások tmelom
Zdravím,
našiel som špeciálny paropiepustný tmel pre exteriér https://www.allmedia.sk/tmely-a-lepid... a parotesný tmel pre interiér https://www.allmedia.sk/tmely-a-lepid... ako náhradu montáže okien na pásky (fólie). Celkom sa mi to pozdáva keďže práca s páskami je pri našich montéroch taká aká je a o cene ani nehovorím tak by som si ochranu PUR peny chcel vyriešiť svojpomocne. Keďže aplikácia pások je po montáži problematická vidí sa mi tmel ako vhodné riešenie...
Máte s tým niekto skúsenosť, názor...?
ďakujem
Odpovedať
1
lajkov
Zobraziť profil
kaspy
13.09.2018
0
lajkov
Zobraziť profil
laco17
13.09.2018
0
lajkov
@laco17 dik za podnet, trochu sa obávam ze ked sa bude interierová paska lepit z vnutra na ram po osadeni okna ze ju bude problem prekrit potom a bude viditelna na rame... zaujima ma este to vyspravenie ostenia, (tiez mám pero a drazku a chcem to zarovnat) akou hrubkou malty si prekril to ostenie, mne uz zameriavali otvor este pred vyspravenim.
sponzor fóra
0
lajkov
Zobraziť profil
laco17
15.09.2018
0
lajkov
Ahoj. Práve som dokončil prácu s Ottoseal 730. Tmely, ktoré si spomínal sa na stránke Allmedie uvádzajú ako najvhodnejšie pri REKONŠTRUKCII, kde je predpoklad komplikácií s utesňovaním pripojovacej špáry. Uvediem ako príklad moj dôvod pre voľbu tmelov Ottoseal 730/710 - zalomené ostenie s hotovou fasádou na spoločnom tehlovom bytovom dome.Tmel 730 je stredne hustý, je k nemu dodávaný aplikátor - pri aplikácii je roztierateľný, avšak po vytuhnutí má až gumový charakter. Je pevný, nedrolí sa. Treba pracovať svižne, pri letných teplotach. Prípadne je možné kartuše chladiť vo vedre so studenou vodou, predĺži sa aplikačný čas. Utesňoval som zatiaľ 2xmalé okná (60x120) a 2x vačšie cca 140x180. Špáru doporučujem pripraviť čo najpresnejšiu - čo sa týka rozmerov, rovinnosti, uhlov. Pozor na prašné, drolivé materiály - na tom tmel držať nebude, resp. bude držať slabo -je lepšie špáru penetrovať. Primer má Allmedia v ponuke - podstatou je však zabezpečiť bezprašné a nedrolivé kontaktné plochy.
Ceny sú podľa mňa prijateľné - nižšie než pásky. Čím lepšie bude stavebne pripravený otvor pre okno, tým menej kartuší však budeš potrebovať - v mojom prípade zalomeného ostenia je tmelená medzera medzi čelom rámu a stavebným otvorom v milimetroch. To je k tmelu č.730.
Samotnú izoláciu predpokladám prevedieš PUR penou, čo je v poriadku - jediná podmienka je zabezpečiť jej nenavlhanie a nerezať po vytvrdnutí. Ideál by bol trafiť aplikáciu (množstvo) tak, aby presah šiel bez poškodenia vtlačiť prstom do špáry. Podľa doporučenie Allmedie by v ďalšej vrstve mal byť umiestnený utesňovací povrazec, PU. Ja mám kúpený 15 mm. Asi však pojdem vymeniť za 20 mm - zatiaľ len okomerne po osadení okna hádam, že mám pripojovaciu škáru o niečo širšiu, ako predpokladaných 10mm. Nie som z toho nadšený, ale Tmavý (antracit) okenný profil sa môže meniť v dlžke 1 m viac ako biela klasika. Na interiérový uzáver - parotesne - Ottoseal 710. Ešte som s ním nerobil, ale predpokladám, že to bude rovnako jednoduché a príjemné tmelenie ako s OS 730. Doporučujem kúpiť čistič, treba pracovať rýchlo, napríklad 730 je na dotyk lepívá, akoby mastná, nedá sa len tak zotrieť. S obrúskami opatrne - klasickú servítku to absorbuje (urve, rozdrolí) a potom sa v tom tmele matlajú kúsky, ktoré treba vyšprtať preč - takto som narazil :-), kým som si našiel štýl práce. Keď však budeš pracovať čisto, ako sa aj neskor dá (je to o zvyknutí si) budeš spokojný s voľbou utesňovať tmelom.
0
lajkov
Zobraziť profil
kaspy
20.09.2018
sponzor fóra
0
lajkov
Zobraziť profil
zmrzlina_sk
20.09.2018
1
lajkov
@jblaze Odporúčanie nerezať PUR penu nájdeš na každom rohu internetu. Pena má uzavretú bunkovú štruktúru , ktorá sa rozrezaním "otvorí". Pozatláčať môžeš s citom a penu, ktorá nie je vypučená na guče ako pasť dospeláka. To je jasné, že potom to polámeš a potrháš. Ale všetko treba brať s rezervou. Aj rezanie je prípustné, ak zabezpečíš aby na tom mieste pena nenavlhla. 5 percent vlhkosti je zníženie izolačných schopností peny o polovicu. Takže je dôvod k opatrnosti a uvažovaniu, namiesto delenia na šmejďácke a "profi" peny. Skôr v užívateľoch by som videl problém.
0
lajkov
Zobraziť profil
jblaze
21.09.2018
0
lajkov
@jblaze NA TOTO som zvyknutý :-) Úfam sa, že dotazovateľ si vyberie z odpovedí to, čo potreboval vedieť. Názorové rozdiely porieši čítaním (ako ja) na relevantných portáloch, kde sa dozvie ako to je v skutočnosti. Napríklad odporová rezačka nereže v pravom zmysle, ale páli vysokou teplotou odporového drotu. a vieme, ako reaguje polystyrén na teplotu? V mieste rezu môže vzniknuť (topenie kryštálov nastáva už pri teplote 90 °C, sklovitý prechod pri 95 °C - Wikipedia) - sklovitosť. Rez je proste iný ako nožom a v tomto je ten rozdiel.
K téme o tmelení tmelmi chcem este uviesť na pravú mieru, že podľa Allmedie predávajú tesniaci povrazec PE (ten by mal byť parotesný), ale Otto Chemie vyrábajú aj povrazec s otvorenou štruktúrou. Úlohou tesniacich povrazcov je zabezpečiť kontakt tmelu iba na dvoch plochách v škáre..
Z technických listov :
" Optimálny pomer šírky a hĺbky škáry je dôležitým predpokladom maximálnej životnosti elastického
škárovania. Škáry stavebných prvkov sú častokrát príliš hlboké pre správny návrh veľkosti škáry. Z tohto
dôvodu by hĺbka škáry mala byť obmedzená okrúhlym povrázkom OTTOCORD PUR-H-B3, ktorý
súčasne zabraňuje trojstrannej priľnavosti, aby sa neobmedzila pružnosť tmelu vo vnútri škáry. Okrúhly
povrázok OTTOCORD PUR-H-B3 má bunkovú štruktúru s otvorenými pórmi, a nie je preto vhodný do
vlhkých priestorov. Na tento účel odporúčame okrúhly povrázok s uzavretými bunkami OTTOCORD PEB2.
V porovnaní s OTTOCORD PUR-HS-B3 je okrúhly povrázok OTTOCORD PUR-H-B3 mäkší, a preto
ho možno ľahko zasunúť alebo vkrútiť do úzkych škár stavebných prvkov. Priemer výplňového povrázku
by mal byť o 20 % väčší ako šírka škáry, aby sa mohol vtlačiť do škáry pod tlakom a následne zostal v
škáre v oválnom tvare."
https://www.otto-chemie.de/sk/technic...
0
lajkov
@vietkong - hneď v prvom príspevku máš vcelku rozumnú odpoveď od kaspy. Súhlasím, že pásky sú neproblematické riešenie - pri novostavbe, kde je stavebný otvor krásne rovný, pravouhlý, proste pripravený a okno v správnom rozmere - pásky sú hra na istotu a ziadna improvizácia. Postup, že nalepiť na rám, potom vložiť do otvoru a následne pásky ponalepovať na ostenie je OK a všetko iné je komplikácia naviac. Tmely sú fajn, ale bral by som ich iba do rekonštrukcie, práca s nimi je náročnejšia na správne prevedenie. Viď stať o tesniacom povrazci. Ten má v škáre svoj jasný význam. Pri rovnom ostení by odhadujem postup bol takýto :
vložiť okno do otvoru, upevniť. z exteriérovej strany vložiť Ottocord PUR, na to tmel Ottoseal S730. Z vnútornej strany PUR penu. Ideálne aplikovať rovnomerne tak, aby sa vošiel ešte Ottocord PE a na to tmel Ottoseal A710. AJ JA mám TU dilemu - a pripúšťam, že to koliduje s názorom o rezaní PUR peny. Neverím, že sa mi ju podarí aplikovať pištoľou tak rovnomerne a súbežne v rovnakej hlbke škáry aby sa tam ešte vošiel povrazec PE a tmel a neprevyšovalo to dramaticky rám. Možno aj ja budem rezať na vnútornej strane. Tam by to práve ale malo vadiť oveľa menej ako na exteriérovej strane - pretože aj tmel 730 aj Ottocord PUR by mali byť paropriepustne, vďaka čomu by rezaná izolácia mohla navlhnút. Z interiérovej strany je navlhnutie uz z princípu použitých materiálov a požiadavky (ak je dodržaná) vylúčené.
Článok sa načítava...
0
lajkov
Zobraziť profil
jblaze
21.09.2018
0
lajkov
Ďakujem za názory, podumám nad tým... Ešte by ma zaujímalo, pokiaľ chcem zarovnať ostenia (keďže tam mám tehly s perom resp. Drážkou) a použijem maltu nevytvoŕím tým tepelný most?na ostení? Ķeďže na zarovnanie drážky resp pera potrebujem cca 1cm hr?
0
lajkov
Tie drážky tam výrobca tehál :-) urobil schválne - tam máš použiť EPS. A v tejto rovine by mohlo :-) (podľa výrobcu tehál)
byť okno, resp. rám. Určite nezarovnávaj maltou - mohol by (v prípadnom styku s rámom) vzniknúť tepelný most. Výsledkom snaženia o vyhýbanie sa tepelným mostom je umiestnenie okna až mimo rovinu steny - predsadená montáž, kde okno je umiestnené až v rovine izolácie a so stenou (tou murovanou časťou - zjednodušené) nemá nič spoločné. To ako príklad. Umiestnenie roviny rámu (okna) vzhľadom k rovine pevnej steny je však dané projektom, kde je zahrnutá jednak hrúbka steny samotnej, jednak hrúbka ďaších izolačných materiálov. Projektant určil, kde bude umiestnené okno - ak je podľa projektu mimo tú " drážku" a zostane nevyužitá, potom to na tepelné mosty vztiahnuté k rámu nebude mať vplyv.
Ak budeš dumať, tu máš zopár linkov.
http://montazokna.com/detaily
https://www.asb.sk/stavebnictvo/konst...
0
lajkov
A ak môžem -a správne chápem, že okná ešte nie sú na mieste - neviem, kto Ti ich bude osadzovať, štandardné osadenie podľa normy nájdeš všade (internet) - mám na mysli umiestnenie kotiev, podložiek.Podložky samozrejme plastové. Aj klinky. Doležitejšie je si však naštudovať umiestnenie kotiev podľa špecifikácií výrobcu profilu. Trochu som nechápal, keď mi z HESTY ku dvom oknám malým (60x120), dvom oknám vačším (140x180) + 1x dvere na balkón 70x210 dali 60 ks Kotiev!
Potom som si tam zašiel, či majú montážny predpis k profilu od výrobcu a tých kotevných miest mali na okne oproti norme oveľa viac. A keď to porovnám s tým, ako bežne montujú externé firmy...
0
lajkov
@vietkong pre čo nepoužije ponúka na ktorú sa pásky nepoužívajù ? Link na video z testu. www.multex.sk/produkty.html
0
lajkov
@lacikamo No ja myslím drážky kalsických obvodových tehál, nie špeciálnych tvaroviek na ostenie. Rozmýšľam či by to nebolo možné zarovnať tepelnoizolačnou maltou... Nakoniec bude vonkajšia izolácia pretiahnutá na rám.
0
lajkov
@vietkong , aha -ak správne rozumiem, chceš vytvoriť rovný povrch na ostení...Tu by sa mal vyjadriť niekto odbornejší, ja neviem.
1
1
Nenašli ste čo ste hľadali?