Z čoho a ako stavať nízko energetický, pasívny dom?

roxana280 @atlaska ja sa tu predsa od zaciatku nebavim o aspekte "peniaze" dovod mat TC som predsa uviedla...ak by som chcela setrit na stavbe nestavam si taky dom.. ak sa chcem len vozit autom nepotrebujem na to mercedes..pochopili ste uz, este raz to napisem, ci?

mackoke @roxana280 ..... jaaaaaaj jasne uz to vsetci chapeme .... chcela si sa len pochvalit )))))))) ze mas kopu penazi .... )))))))))))

roxana280 @mackoke uplne chory pristup...no jasne vychodniar

mackoke @roxana280 tu je tvoja charakteristika .... najdi sa tam

Podla hrubky muriva sa da rychlo vycitat o akeho stavebnika ide...
(pod murivom si predstavujem seliake tehli, tvarnice, tazka konstrukcia bez izolacie. Murivo je to co ma drzat dom.)


STAVBARSKY ZVEROKRUH

nad 50cm - podlieha reklame
Ak da niekto hrubku muriva 50cm je to velmi slabo scitany clovek, absolutne si nenastudoval nieco zo stavebnictva = zlyhal hned na uvode ani netusi ako.. Dal sa zmagorit, ze ten dom nemusi zateplovat.. Opak je pravdou..

nad 40cm - trosku menej podlieha reklame
Clovek s hrubkou 40cm sa skor zaujima o to aky bude mat dnu krasny krb a minimalne 2 kominy su to najdolezitejsie.. Kurenie ma nie len na drevo, ale aj plyn.. Vacsinou je tiez presvedceny, ze ho nemusi zateplovat a ak ano tak 5 - 10cm.. Chce trosicka posobit, ze je nad inymi s tou istou hrubkou... Ale v dobrom myslim... Nevie co je lepsie, ale sam si mysli, ze to vie. Moc vahal a dal si radit nespravnymi ludmi, namiesto toho aby si kupil knihu od JAGA za €6,50 a trosku postudoval...

< 30cm
Az od Muriva 30cm zacina blikat ziarovka, ze ide uz pravdepodobne o cloveka, ktory si aj kupil nejaku tu knihu pred stavbou vlastneho domu = zalezi mu na tom... Je to vacisnou snazivy clovek, ktory mysli uz na energie ale REALNYMI OCAMI oproti vyssie spominanym 40cm a 50cm...

< 20cm
Toto nebudem opisovat.. Aby som sa nepovysoval. Cena cisteho muriva moze byt aj 5x nizsia ako vyssie opisovane muriva.. 1m2 = 10eur

< 17,5cm
Tu uz neni co dodat. Ide o cloveka, ktory ma otvorene oci, tych knich precital viacej. Vsimol si ake su trendy, pochopil celu logiku:

roxana280 @mackoke ten kto sa chce pochvalit vystavuje vonkajsie veci, ktore vidno na obdiv..tehla k nim asi nepatri...kupi si drahe auto...urobi na dome drahy obklad, nestavia v Rajke, nie 250 metr. dom. ale aspon 400..atd atd..na zaciatku som pisala, ze nechcem aby sa tato tema zvrtla na peniaze..a zas sme pritom, mne je uplne jedno kto z coho stavia a kolko do toho investuje..kde dava svoje peniaze..Peniaze su len jeden aspekt zivota ano potrebny, ale nie najdolezitejsi..tie vase charakteristiky su tak smiesne..ak smiesne..som zvedava akoby ste s tymto obstal skutocne u odbornikov, tuto charakteritiku poslem na na stavebnu fakultu, kde uci svagrina, ako chapanie stavby vychodniara na MS urcite to bude sprijemnenim vyucby...tym som tuto debatu zakoncila a slova my chapeme pouziva jednotlivec len v takom pripade, ze je schizofrenik..dobra rada

mackoke @roxana280 kludne tu napis vyjadrenie tvojej svagriny .... myslim si ze vela ludi na MS si to rado precita ....

jano2007 vam ide debata, uz aj do vychodniarov sa zacalo ''nadavat''

roxana280 @jano2007 to nie je nadavka, to je fakt, ale mate pravdu z mojej strany odchadzam z tejto diskusie, nie je nikomu prinosom

jaro113 @roxana280 aj na stavebnej fakulte nas ucili ze murivo ma plnit staticku funkciu. Tepelnoizolacnu funkciu ma plnit tepelna izolaci

jano2007 fakt je ze mate iny nazor ako mackoke, a mat vzdy posledne slovo, tak najlepsie bude ''ok, suhlasim''

mackoke mne je uplne jedno z coho ma roxana postaveny dom ...... akurat ze tu prezentuje svoje vymysli, dohady a nepravdy ..... potom pride na MS neaky nadejny stavitel precita si jej prispevky + reklamny letak vyrobcu a postavy dom z 50cm tehly ... a potom ked uz dom stoji a byva v nom zisti tak ako @roxana280 ze to co je v reklame nie je az tak celkom pravda .... zial dom uz stoji ...
je mi uplne jasne ze @roxana280 nepripusti ze tehla 50cm je draha blbost ktora sa tvari ze ju netreba zateplit ... ved ma z toho postaveny dom .... nepojde sama proti sebe ....
@roxana280 .... narazka ze som vychodniar ma vobec nevzrusuje pretoze ked dojdu vecne argumenty pouzivaju sa narazky typu vychodniar ...... ))))

gaiusmarius @mackoke Ja osobne by som si napr. dom najradšej postavil z lámaného kameňa, stena aspoň 1 meter. Kam spadám vo Vašom "zverokruhu"? Ono, vec sa má totiž tak, že neexistujú nijaké "absolútne pravdy" - a ktokoľvek tvrdí, že áno, tak zjednodušuje - buď úmyselne, alebo kvôli obmedzenému rozhľadu. Ku absolútnym pravdám sa uchyľujú ľudia, ktorí nemajú čas a/alebo schopnosti sa zamyslieť nad konkrétnym problémom. Tvrdiť, že hrúbka steny nad 50cm je v *každom prípade* znakom (citujem) zlyhania a nevedomosti je veľmi odvážne a veľmi hlúpe.

mr79 @mackoke servus vraňar ja som koňar. možno na západe sa na stavarine uci rovno uz o tehlach... ja som myslel ze skor o statike, tepelnoizolacnych vlastnostiach atd...
Som zvedavy s akou reklamou pridu o par rokov, ked sa budu stavat uz len pasivne domy. Lambda ta bude aspon v hrubke 60 cm a 2v1 mozno postaci 55 a stale bude heslo "netreba zatelovat" - (aj ked sa nezatepluje, ale izoluje)

martosko Aj v takejto diskusii sa ukáže pravá povaha slováka to čo používa 90% ľudí je dobré a keď má niekto niečo iné tak mu treba aj nasilu dokázať že to je zlé myslím si že @roxana280 svoj dom už nezbúra kvoli tomu čo tu napíšete a keď sa jej bude zadať že platí moc za energie ešte stále môže zrušiť strešné okná a zatepliť.
Podľa delenia závislého na hrúbke stien by boli najlepšie drevostavbi lebo pri nich sú nosné prvky subtilnejšie ako pri ostatných materiáloch napríklad pri takej dervostavbe stĺpkovou konštrukciu, ale ani tie na slovensku nažnú veľké úspechy od laickej verejnosti takže aj tí čo stavajú súčasnú slovenskú klasiku 250 ytong a 200 zateplenie sú podľa tejto teórie v stavebníctve slabo rozhľadení.
A k tepelnému čerpadlu ak postavím dom čo sa blíži pasívu a má spotrebu 18-20 kWh/m2/rok s plochou 120 m2 to je cca 2200 kWh/rok neviem presne ceny energie ale investíciu do tepelného čerpadla by som asi veľmi zvažoval z ohľadom na životnosť a nadobúdacie náklady TC.
A na koniec by som ešte chcel odkázať @lenka_21 že poslaedné dve strany v diskusii ani nemusí čítať lebo sa nedozvie nič užitočné.

peto99 @atlaska volba zdroja vychadza z celkovej potreby tepla na kurenie, rozhodujuca je velkost domu, velky dom zateplit jednoducho nestaci.
NED 100 m2 potrebuje 5 MWh.
NED 250 m2 potrebuje 12,5 MWh na kurenie plus velke mnozstvo TUV /predpoklad, ze vo velkom dome zije vela ludi/.
TC usetri v Rajke 2/3 elektriny na kurenie a TUV, namiesto 16 MWh to bude cca 5 MWh. Volba TC je absolutne spravna.

peto99 @jaro113 murivo ma aj inu, ako len staticku funkciu. Okrem ineho udrzuje vnutornu klimu a vlhkost, pomaha akumulovat teplo v zime a chlad v lete, chrani pred elektromagnetickym ziarenim zvonka, a pred hlukom.

atlaska @peto99 pise ze maju 22st a TC skoro vobec nepracuje.
250 m2 podla mna nieje velky dom pre vela ludi,ale to je subj. nazor.

peto99 @atlaska Udaje su len predbezne. Napriek drahym materialom sa potreba tepla vo velkom dome tazko dostane tam, kde uz staci kurit iba elektrinou, bez usporneho zdroja. Teoreticky to mozne je. 250 m2 je uz naozaj velky dom, vacsina z nas stavia do 150 m2 vykurovanej plochy.
Okrem toho, v Rajke treba nutne riesit prehrievanie, a TC ma aj chladiacu funkciu.

atlaska @peto99 citas? ona chvali stav.material,dom sa neprehrieva, potreba vykurovania minimalna, vlastne TC skoro vobec nebezi. Tak naco ho tam dali? Ak maju ozaj NED?

gaiusmarius @atlaska Pochopil som to tak, ze kvoli ohrevu teplej vody. Pri vysokej spotrebe (bud vela ludi, alebo sa proste radi kupu?) to moze byt celkom legitimne riesenie. Ak financie neboli klucovym aspektom (co ako chapem prispevky neboli), tak je to technicky plne funkcne riesenie, ktore bude splnat poziadavky majitela. V com je problem?

mackoke @atlaska nenapisala obdobie kedy TC skoro nebezi )) je rozdiel ci pise o novembri alebo januari
a ako napisala ma vela zlych okien Velux cize vela dier v streche .... o NED moze len snivat ))))

tato debata nikam nevedie lebo vsetci su blbci a len "ona" je kolobezka )))))))

peto99 @atlaska material ma bezpochyby kvalitny.
Ja to citam takto: dom BY sa nemal prehrievat, potreba kurenia byva s TC naozaj mala /nie bez neho/. Kolko TC bezi, bude vediet po nastahovani. Aj to, ci sa prehrieva, lebo leto este nebolo.
Mne sa zda, ze vacsina ludi tu svoj dom vymaluje krajsie, ako v skutocnosti. Dom je celozivotna investicia, pre chlapov obycajne aj celozivotne veeeldielo. Preto stavbu mnohi prehnane prezivaju. Vzdy tak citam ich prispevky.

Kupit kvalitny material nie je ziadna chyba, a tepelne cerpadlo vo velkom dome urcite nie su vyhodene peniaze.

gaiusmarius @mackoke Nemate pravdu - Roxana tu prezentovala svoje riesenie. Vy ste do toho nabehli so svojimi zovseobecnovaniami a ultimatnou pravdou, zhustenou do 5 odstavcov. Keby bol svet taky jednoduchy, tak asi nie su potrebne tie desiatky a stovky knih venujucich sa danej problematike. A zaklincujete to zase dalsim zovseobecnenim.
Takze nie Roxana, ale Vy tu robite "blbcov" zo vsetkych, ktori sa nedrzia Vasej predstavy sveta.
Opakujem svet nie je taky jednoduchy, urcite najdeme pripady (geograficke aspekty, poziadavky uzivatela a pod.) kde Vase "pravdy" budu optimalnym riesenim. Ale urcite najdeme aj pripady, kde 100cm mur bude lepsi.
Takze prosim o viac vecnosti a menej emocii.

Btw. nadmerne pouzivanie smajlikov na vypovednej hodnote prispevku nic nezmeni.

cache @jozeffff Heluz neriesi styk okna s tehlou? Ved to ma riesene rovnako ako vsetky tehlove systemy, K a K/2 tehla s drazkou pre XPS.. Staci si pozriet stranku heluzu..

gaiusmarius @cache Napríklad tu: http://www.istavebnictvo.sk/obr/clanky2/2008/03_Heluz_8.jpg

jozeffff @cache
@gaiusmarius a to je ako dobré a dostatočné riešenie? Viem že toto ponúkajú, čiastočne to pomôže, ale nerieši to problém úplne

jozeffff @cache
@gaiusmarius a čo tak styčné škáry? Ložné pri použití tenkovrstvoveho lepidla môžeme možno zanedbať. Ale styčné škáry budú problém.

gaiusmarius @jozeffff Aké riešenie by ste si predstavovali Vy? Podľa mojej skúsenosti (nie som profi-stavebník) je toto riešenie dostatočné.

jozeffff @roxana280 ale práve preto že viem že existujú odborníci čo chcú zarobiť, tak odporúčajú systém na ktorom dostanú dobrú províziu. Ja viem že Vás nikto nikdy nepresvedčí, že ste použili na výstavbu hlúposť. Ani Vám to neberiem že Vás niekto na to presvedčil. Nie každý môžeme mať vedomosti o všetkom. Ale preboha nevyzdvihujte tento systém ako super systém, keď viem o čom píšem. Jednoducho ste zaplatili za hlúposť, však si to priznajte. Obchodníci radi presviedčajú ľudí na drahé hlúposti ak hlavne vidia že daný človek o tom nič nevie. Len sa preboha neurazte, ako som písal nie každý je odborník na všetko.

majkoj @gaiusmarius dostatocne na co ? stale tam mas tepelny most (aj ked zmenseny) okolo toho XPS. Rovnako ako pri tej superduper 2v1 tehle mas rebra z vonkajsej strany na vnutornu (aj ked sa to snazia robit cikcak). A to prave vyriesi to nenavidene zateplenie, rovnako ako detail okna.
Aj tu na fore je dost prikladov ludi, ktori nezateplili, lebo odbornik povedal, ze netreba. A niektori maju dostatok odvahy povedat, ze to bola blbost a ze zateplili a situacia sa rapidne zlepsila. Ja netvrdim, ze spominana diskuterka bude nestastna, ale pisat o spokojnosti, ked dom este nie je postaveny je drobec predcasne . Spokojnost je vzdy relativna, mam znameho, ktory kuri plynom a aj tak ma spotrebu elektriny okolo 800kWh mesacne ! A voooobec ho to netrapi, je spokojny.