Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Súťaž s

Jarná súťaž s Allianz: Vyhraj praktické ceny na piknik či cestovanie!

Fórum > Obvodové a nosné múry

Z čoho a ako stavať nízko energetický, pasívny dom?

Zobraz úvodný príspevok

brano78 brano78

Autor diskusie

27.02.2010

Ahoj vsetci, Zbieram infornacie (nie som ziadny odbornik ) a preto vas prosim o pomoc :-( .Neviem sa rozhodnut co by bolo najlepsie pre nas bungalow 2 od prodomu aby som dosiahol A energeticky certifikat.Z coho stavat obvodove mury a ako so zateplenim.dakujem za vase nazory

Odpovedať

1 2

…

16 17

19 20

…

27 28

…

majkoj majkoj

01.08.2015

@supiiik aktivne chladenie nemam zatial a momentalne nemam ani rozum u moznost chladit podlahou ( islo by to len bez zmiesavacieho ventilu). Ale uvazujem nad tym. @peto99 aaaale takych testov uz bolo :), uz sme mali aj skoro 40C

Odpovedať

supiiik supiiik

01.08.2015

@majkoj Mozno by to nebol problem aj bez zmiesavacieho ventilu v case, ked uz kolektor ma vyssiu teplotu a teda riziko kondenzacie nehrozi, ide o vyssiu ucinnost chladenia v case, ked uz samotny strop nestiha. Dvojnasobna chladiaca plocha = vyssi vykon chladenia pri rovnakej teplote zdroja.

Odpovedať

majkoj majkoj

01.08.2015

@supiiik to vsetko mi je jasne, ale su dni ked je tak vysoka vlhkost, ze rosny bod je 18-19C a to by problem byt mohol. Planujem aj tak spravit 3 kalorimetre, tak spravim potom naraz :)

Odpovedať

lenka_21 lenka_21

01.08.2015

@majkoj a aka voda ti ide do chladenia? Studnova ci klasicka z vodovodu. Predpokladam, ze chladen ti musi ist stale ked je takto horuco, alebo to zapinas len na urcitu dobu. Neuvazoval si dat aj stropne kurenie? @peto99 teraz chladime klimou, som zvedava ked pride ucet za elektriku. V novom dome by sme museli dat 2 podstropne klimy, takze ani to nestoji malo a samozrejme klima ma svoje nevyhody. Preto chceme zvazt moznost chladenia. Budeme mat TC, studnovu vodu tiez mame, len je dost zelezita :-| a uz bez chladena/klimy to tu dole na dolniakoch nejde... Ked uz ideme stavat ten novy dom, radi by sme to nejako vyriesili... Ja som si vsak myslela, ze to chladenie by malo byt z dlhodobejsieho hladiska lacnejsie ako klima...ci?

Odpovedať

peto99 peto99

01.08.2015

@lenka_21 firma zoberie za stropne chladenie az do 100 E za m2. Preto ho nemam, sam si ho nedokazem instalovat. Chladit sa da dobre aj podlahou s TC alebo studnovou vodou, ale v dnesnych horucavach to asi stacit aj tak nebude. Klima bude aj tak, navyse je na kupu velmi lacna. Okrem spotreby elektriny. Fungovat to snad bude v extremnom teple len pri velmi vysokej investicii do spickoveho systemu, na to ma peniaze malokto.

Odpovedať

majkoj majkoj

02.08.2015

@lenka_21 voda tam ide cez vymenik z kolektora tepelneho cerpadla. Na to aby to fungovalo zo studnou, potreujes tie studne dve. Z jednej beries do druhej vypustas. Ja to zapinam, ked potrebujem. Stropne som nechcel, pretoze, ziaden dodavatel nevyvratil moje pochybnosti a niektori nevedeli ani chytit do ruky kalkulacku. Kazdopadne by bola nutna vyssia teplota ako pri podlahovke, co nevyhovuje TC.

Odpovedať

peto99 peto99

02.08.2015

na moje prekvapenie boli dve studne do strku najmensi problem a mala investicia, lebo jednu mam na polievanie a druhu na vsakovanie dazdovej vody. Hadicu na chladenie studnovou vodou uz mam v zemi. Ak to nebude prilis komplikovane, studne na chladenie vyuzijem. Voda z podlahovky sa bude ochladzovat vo vymenniku, okruhy su oddelene. Nejake peniaze za elektrinu to asi usetri. V extremnom teple sa bez klimy nezaobidem. Za dnesnu vysoku cenu stropneho systemu sa da chladit klimou az do penzie. @lenka_21

Odpovedať

supiiik supiiik

02.08.2015

@peto99 Na vsakovanie dazdovej vody mas studnu?

Odpovedať

peto99 peto99

02.08.2015

@supiiik vsakovacia studna priemer 30 cm, hlbka 6,5 m, kapacita do 200 l/min, skuska 70l/min Narazana studna priemer 20 cm, hlbka 12 m, podla susedovej studne vydatnost do 200 - cerpacia skuska zatial 70l/min. Silnejsie cerpadlo nemali. Do 1000 Eur za obe, jeden den roboty pre firmu. Fotky v albume.

Odpovedať

supiiik supiiik

02.08.2015

@peto99 Tak vydatnost studne ti mozem len zavidiet, ja mam do 25l/min... Islo mi o to, ci sa nebojis, ze tymto sposobom vsakovania dazdovej vody mozes kontaminovat spodne vody. Neviem, ci mas spraveny bakterialny rozbor vody, ci je pitna, ci ju nepiju susedia, ale zrejme ju planujes pouzit aj v dome a tam uz je na zvazenie, ci si pustis do rozvodov kontaminovanu vodu.

Odpovedať

peto99 peto99

02.08.2015

@supiiik nie celkom rozumiem tomu, preco by dazdova voda mala kontaminovat spodnu vodu. Okrem toho vsakovaciu studnu ma vela susedov. Tu pri BA je to najjednoduchsie, a mne sa prepadali trativody, ktore som musel odpojit. Voda v studni je pitna, ale ma vysoky obsah dusicnanov, ako na celom Zitnom ostrove. Batolata ju pit nemozu. Mam ju iba na polievanie zahrady, a pripadne chladenie a zapojenie TC voda-voda. Kvoli cene TC zrejme nebude.

Odpovedať

supiiik supiiik

02.08.2015

@peto99 Dazdova voda dopada na strechu, kde so sebou strhava rozne organicke latky a tieto odchadzaju na miesto, ktore urcis. Ak je to vsakovacia studna, tak vlastne tuto vodu zo strechy pustas do spodnych vod. Pokial ju mas len na polievanie, tak samozrejme ok, len mysli na to, ze susedia v okoli ju mozu mat aj na ine ucely. Mne ked nedavno sused povedal, ze planuje pustat dazdovu vodu do studne, tak mi skoro zabehlo...

Odpovedať

Článok sa načítava...

bozsky_kaja bozsky_kaja

02.08.2015

@peto99 mna vyjde na dom o uzitkovej 145m2 kurenie/chladenie na filigrany 3tis euro s pracou + 3,3tis za z internetu riaditelne kurenie/chladenie (2 jednotky, lacnejsia verzia bola 2,1tis) napojene na TC. vsetko od Rehau s 10rocnou zarukou.

Odpovedať

lenka_21 lenka_21

02.08.2015

@majkoj este otazka..o kolko stupnov sa ti podari schladit dom ked mas zapnute chladenie...resp.na aku teplotu udrzujes dom... Mne ide o to, aby som ho schladila o par stupnov...max 3 stacia. To robim aj teraz s klimou... @peto99 otazka je aku chces klimu...my mate teraz Toshibu podstropnu a nedam na nu dopustit...nie je ju vidiet, nastavitelne rezimy a pod. Takze ani to nestalo malo. Mne sa tie stenove nepacia. Plus nemame klimu v izbach kde spime, mame ju umiestnenu v inej izbe, tu schladime a ta chladi spalne... Neviem ako ini ludia, ale my klimu pravidelne servisuje a aj to este nieco stoji...plus ta elektrika. V novom dome by sme na taketo nieco potrebovali az 2 podstropne klimy a preto vaham... Nam staci schladit dom na 24-25....sme tu na horucavy zvyknuti. Teraz ked boli extremy sme mali v dome max.27 stupnov. Ked sme vychladili na 24 tak sme boli spokojni... Rozhodujem sa pre system: mame moznost podlahovka (ale tak chladit nechcem, bola som v dome kde maju chladenie podlahovkou, ale nam to nevyhovuje...potom je kombinacia podlahovka a stenovka (chladenie v stene) a posledne stropne chladenie/kurenie...

Odpovedať

bozsky_kaja bozsky_kaja

02.08.2015

@lenka_21 ako budes mat riesene stropy?

Odpovedať

majkoj majkoj

02.08.2015

@lenka_21 stropne je skor o nezvysovani teploty ako o jej znizovani v takej spalni udrzim teplotu okolo 22C ked je von 32C, v obyvacke to je o nieco viac koli oknam. Vsetko ale zavisi na konkretnom dome a chladeni.

Odpovedať

lenka_21 lenka_21

03.08.2015

@bozsky_kaja budeme mat pevny strop...tusim keramicky skladany... CP uz od Rehau mam, davali sme im nacenit 3 verzie: 1.Podlahovka (iba kurenie), 2.Podlahovka a stenovka (kurenie a chladenie v stene) 3. Stropne kurenie/chladenie. To stropne vychadza najdrahsie a navrhovali nam tu lacnejsiu variantu kvoli pevnemu stropu. Jasne su to len prve ponuky, ja robim nakup takze na cenove jednania som pripravena :-D Mna na tom odradzaju tie studne i ked my s vodou nemame problem... Riesili sme aj s projektantkou ci uz potom nema vyznam zvazit TC na vodu... Ach jaaj mam v tom hokej ;-) @majkoj prepac o udrzani teploty... Ok v tomto pripade mne pocas dna staci 24/25 a v novom dome budem vediet uz aj vetrat. Teraz byvame na hlucnej ulici a otvorit v noci okno sa neda... Preto ideme stavat druhy dom. I ked mam trosku obavy, lebo u nas ked je extremne teplo, tak rekordy padaju prave tam kde byvam...36/37 v tieni bezny standard....No chapem teda aj z tvojej skusenosti, ze studna by tomu chladenie pomohla....

Odpovedať

bozsky_kaja bozsky_kaja

03.08.2015

@lenka_21 ja ti poviem moj pripad - mam filigranove dosky. Je to podla mna daleko lepsi system, nez keramika, lebo ti to donesu zeriavom, polozia za par hodin a je to hned pochodzne, cize sa na to hned daju pokladat rozvody kurenia/chladenia a vzduchotechniky. Potom sa to dorobi armovanie a zaleje, hotovka. Kedze su filigrany z betonu, nie je problem so spajanim materialov a podobne. Cenovo som to neporovnaval, lebo mi to za to nestalo. btw idem do TC vzduch voda, ktore bude na streche. ano, ma trosku nizsiu ucinnost, ale zas to nie je nejaky brutalny rozdiel.

Odpovedať

majkoj majkoj

03.08.2015

@bozsky_kaja netreba si nic nahovarat, ten rozdiel brutalny je :), tych dlhodobych studii existuje niekolko. V Nemecku sa dokonca navrhuje vzduch voda vyradit s programu na podporu obnovitelnych energii.

Odpovedať

bozsky_kaja bozsky_kaja

03.08.2015

@majkoj "Brutalita" je vec pohladu. Vacsina TC vzduch-voda dosahuje rocne ucinnost medzi 2,8 a 3. Nemecko dalo navrh, podla ktoreho bude dotovat len tie, ktore dosiahnu rocne aspon 3,5. Ono TC vzduch-voda je velmi rozsireny typ kurenia v Nemecku a tak objem dotacii uz zacinal byt privelky aj na nemecku ekonomiku (vivat sankcie voci Rusku...). Ucinnost Zem-voda je v priemere 3,8. Ano, vzduch ma daleko nizsiu tepelnu kapacitu, ale investicia je dalko nizsia (ci uz do vrtu, alebo pozemku) a hlavne vzduch sa nedokaze vycerpat. TC zem-voda sa neda spustat v zime, co sme si odskusali nanestastie sami v administrativnej budove, ktora bola po spusteni v januari do marca chladna (13-15celzia). Dokonca sme mali na vrte v technickej miestnosti lad, ked uz vonku nemrzlo. Ak na to realizacna firma nezabudne, budem mat okrem ineho vyvedene trubky na zmenu technologie pri nejakom zazraku (zlacnia brutalne vrty) za zem-voda. Po instalacii FVE mi moze vrcat TC cely den. Primarne mam problem s letom, nie zimou. Aj kvoli letam bolo vybrane silnejsie TC, lebo na zimu mi staci nechat deti behat po dome pri pustenej telke a variacej partnerke :-D

Odpovedať

majkoj majkoj

03.08.2015

@bozsky_kaja no stale to je cez 35 percent a rozdiel pri vyuzivani chladenia este rapidne stupne. Vyrobcovia vzduch voda zneuzivaju priblblu normu na vypocet SCOP. Chvalia sa ako sa priblizuju zem voda. Ale to tak akurat na papiery, pretoze ta pocita v priebehu roka s teplotnym profilom okoliteho vzduchu pri vzduch voda, ale pri zem voda pocita vzdy s teplotou 0C. Tu teplotu som ja v mojej instalacii este za 3 roky nemal a cez leto mavam bezne 18C kde je pre vystup 35C COP okolo 6 a aj pre 55C je vysoko nad 3. Zem voda sa uplne v pohode da spustat v zime nic tomu nebrani, okrem nezvladnuteho navrhu a(alebo) instalacie.

Odpovedať

bozsky_kaja bozsky_kaja

03.08.2015

@majkoj toto boli udaje z nejakej nemeckej stranky, ktora popisovala dotacie a nejednalo sa o marketingove materialy. v nich mam aj ja krasne cisla od 1,95 po 6,03 :-D :-D :-D tych 2,8-3 je realne dosiahnutelnych, podobne ako 3,8 pre zem-voda. kedze peniaze musim zarabat a celkova investicia sa blizi takym cislam, o ktorych sa mi ani nesnivalo, idem podla efektivity investicia/vykon a tam mi to v konecnom dosledku nevychadzalo. hlavne v Rakusku musis taky vrt oznamit a musia ti ho povolit, ... To radsej dam mrte FV panelov a 1-2 VAWT za tie prachy. Hlavne ked odkupuju :-) co sa tyka spustania - velka chladom nasiaknuta budova s cerstvymi vnutornymi omietkami (450m pri priemernej vyske stropov cez 3m) a nenabity vrt... som sa pytal viacerych projektantov a vsetci povedali, ze to bola sprostost vtedy spustat.

Odpovedať

majkoj majkoj

03.08.2015

@bozsky_kaja vrt musis mat povoleny aj u nas :), preto ho nemam :) nenabity vrt ? no to museli byt teda zaujimavy projektanti co prisli na taku do neba volajucu hlupost :) . Vrt sa nenabija, nema sa cim (ak odhliadneme od moznosti chladenia, ale to je doplnok). Toto sa stane prave vtedy, ked sa s financnych dovodov setri na vrtoch a poddimenzuju sa. Samozrejme, ze rozohriat budovu v zime potrebuje viac energie ako pri beznej prevadzke, ale to nema nic s TC, rovnaky problem budes s akymkolvek podimenzovanym zdrojom tepla. Sprostost, nebolo spustat TC, ale netemperovat budovu, ked to uz tak blbo vychadza terminom.

Odpovedať

stastnyjim stastnyjim

03.08.2015

@peto99 v hornej západnej časti Žitného ostrova je spodná voda kontaminovaná dusitanmi a dusičnanmi. Nie na celom území. @supiiik má pravdu, kontaminuješ spodné vody, lebo sa to neprefiltruje. Povrchová voda sa nemá čo odvádzať do studne.

Odpovedať

bozsky_kaja bozsky_kaja

03.08.2015

@majkoj na odvlhcovanie a kurenie sa za 2 mesiace minulo cez 3tis euro, no ten objem proste nevykuris tak lahko. budova ma cez 1400m3. sam vies, ze ti s casom uzivania TC klesa ucinnost - proste vycerpas energiu ulozenu v pode. to sa stalo aj tu, nakolko sa pustil v zime nemalo co regenerovat. uvidime, ako to bude v buducnosti v zime. v lete je tam prijemnych 22-23c.

Odpovedať

majkoj majkoj

03.08.2015

@bozsky_kaja ale ano, vycerpas energiu z daneho kolektora. O tom to je, ked viem ze budem potrebovat viac, treba navrhnut iny kolektor :). Cele je to o navrhu. Je empiricky preskumane, aky vykon (kW okamzite ) a kolko energie (kWh rocne) si schopny z daneho kolektora ziskat. Ale vrt sa rozhodne (umelo) "nenabija". O nenabitom kolektore by sa teoreticky dalo hovorit jedine v pripade, ze miesto kde je osadeny bolo trvalo zatienene, odtienilo sa a osadil sa kolektor. To je ako do budovy so stratou 50kW osadit 10kW plynovy kotol a rozculovat sa, ze to nevykuri :).

Odpovedať

bozsky_kaja bozsky_kaja

03.08.2015

@majkoj nehovoril som o umelom nabijani. mas kolobeh 2 studien, ktore nie su idealne daleko od seba, aby dokazali odovzdavat teplotu hmote medzi nimi a tak v lete postupne zohrievas hmotu okolo vrtu, ktory taha vodu hore a v zime naopak. tu je vrt pod budovou, ktora bola navyse postavena v malom lesiku, cize moznost nabitia zo slnka, alebo z budovy nefungovala. ak by sa stavalo v lete, budova by potrebovala v prvomrade chladit, cize by odpadove teplo nabijalo podu a ta by mala v sebe uchovanej dalekoviac energie a potrebovala by aj daleko menej na udrzanie prijemnej teploty, nez ked rozbiehas v zime studenu masivnu stavbu s velkym objemom.

Odpovedať

majkoj majkoj

03.08.2015

@bozsky_kaja vrt pod budovou ? to koho napadlo take sialenstvo ? Niekedy sa stava, ze nieco zlyha, uz boli aj pripady kedy vrt odstrihlo, potom budu robit co ? Kolega ma vrty dokonca poistene pre ten pripad. O nabijani slnkom moze byt rec pri mojom plosnom kolektore, ale nie v 100m hlbke pri vrte.

Odpovedať

bozsky_kaja bozsky_kaja

03.08.2015

@majkoj o slnku som nikde nepisal. skus citat s porozumenim. energiu odovzdava okrem ineho voda, ktora ide do vedlajsej studni. a vrt pod budovou navrhli kurenari a projektant.

Odpovedať

supiiik supiiik

03.08.2015

@bozsky_kaja Hovoris o systeme voda/voda (2 studne, ponorne cerpadlo, cirkuluje studnicna voda) alebo o systeme zem/voda (min 1 vrt v ktorom su ulozene trubky a nemrz. zmes pohana obehove cerpadlo) ?