Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Súťaž s

Jarná súťaž s Allianz: Vyhraj praktické ceny na piknik či cestovanie!

Fórum > Obvodové a nosné múry

Z čoho a ako stavať nízko energetický, pasívny dom?

Zobraz úvodný príspevok

brano78 brano78

Autor diskusie

27.02.2010

Ahoj vsetci, Zbieram infornacie (nie som ziadny odbornik ) a preto vas prosim o pomoc :-( .Neviem sa rozhodnut co by bolo najlepsie pre nas bungalow 2 od prodomu aby som dosiahol A energeticky certifikat.Z coho stavat obvodove mury a ako so zateplenim.dakujem za vase nazory

Odpovedať

1 2

…

10 11

13 14

…

27 28

…

majkoj majkoj

25.03.2015

@martinmatko stale sa bavime o pocitoch, das konecne cisla z to certifikatu ?

Odpovedať

peto99 peto99

25.03.2015

kto je vyrobca heluz? nejaka indicka fabrika? hadam nebudeme tvrdit, ze v parametroch zavadzaju, lebo to mozu urobit potom vsetci. Povrava sa, ze sedy EPS nie je o nic lepsi ako biely EPS, ale vyrobcovia to stale tvrdia, aby mohli viac zarobit.

Odpovedať

stastnyjim stastnyjim

25.03.2015

@martinmatko áno, napr. tá tehla HELUZ family 50 2 v 1 má teplený odpor 9,16 ale pri vonkajšej tepelno izolačnej omietke 40mm + 5 mm štuk + 10 mm vnútorná vápeno cementová omietka a 0% vlhkosť muriva. a tepelný odpor 9,06 je pri praktickej vlhkosti muriva. Bez omietok píšu 8,64 teplený odpor a zasa pri praktickej vlhkosti muriva. Ale aká je tá praktická vlhkosť muriva v % ? to už v technickom liste nepíšu. http://www.e-tehla.sk/files/family-50...

Odpovedať

matorado matorado

25.03.2015

@martinmatko Takze ta Heluz Family 50 2v1 stoji 76€ za m2. Odpor 9,06. Cena za jednotku odporu 8,35€. Moja pezinska 29 s 20cm EPS - 16 + 10 - 26€ za m2, R=7,7, cena za jednotku 3,40€ - MENEJ AKO POLOVICA!!! Mozem ist este inde, 24cm tehla + 25cm EPS - bude to este lacnejsie..

Odpovedať

niless niless

25.03.2015

@martinmatko neberte to v zlom ale bezte do Rakuska ci Nemecka a zistite ze s tym polysterenom sa mylite. Ak date iba tehlu je to istotne lepsie ale iba pre predajcu tehly, dodavatela plynu ci dreva, predajcov kotlov a dalsich. Spytam sa Vas predstavte si ze by ste vsetky tie istoty aplikovali ma obycajnu chladnicku? Kde by boli jej prevadzkove naklady, aku by dosahovala ucinnost? Samoztejme aj tu sa mozme bavit o navratnosti nakladov ale izolacie maju vyssiu navratnost ako tepelne cerpadla ci kolektory a pokial zohladnite nulove naklady na udrzbu vyjde vam jednoznacny vysledok. A pamatajte dnes svet obchodu stoji na prekrucani faktov, sluboch a marketingu, co zaujima zakaznika je vedlajsie dolezite je ako to vyzera a najma ten balast okolo toho(letaky, obaly, reklamne predmety). Keby bolo aspon 50% pravdy co mladi predajcovia nataraju tak kazdy by bol sebestacny a domy by stali polovicu.

Odpovedať

matorado matorado

25.03.2015

http://www.austrotherm.sk/upload/cert... 20cm EPS ma mensi difuzny odpor ako ta 50tka tehla..

Odpovedať

jan45 jan45

25.03.2015

@martinmatko stavebná fyzika je celý odbor a tu ju nemôžeme rozoberať. Bez urážky, nemáte základné informácie, takže nemáme čím operovať. Sú rôzne kritíriá, jedno je: Heluz je veľmi kvalitné murivo , pri hrúbke 50 cm má určité parametre. m3 tohoto muriva stojí 193€, to znamená m2 bez práce a spojovacieho materiálu 96,5€ Bežný PS dostanete za 45€/m3, takže v tejto cene máte 2m hrubú stenu. Tepelný odpor si vypočítate. Stavba sa nehodnotí len podľa muriva, ak spomeniete veľké okná, tak už o izolácii muriva ani nemusíte uvažovať, nikdy tepelné straty oknami nezachránite. @lenka_21 ani vata ani PS nie sú zvukové izolanty v dostatočnom rozsaku. Voľte radšej ťažké murivo , kvalitné okná, plný strop.

Odpovedať

martinmatko martinmatko

25.03.2015

@jan45 no mne sa stale zda že tu stale rozpravame dookola jeden o voze a druhy o koze. zhrniem moj nazor: nemusim byt ani stavebny inžinier aby som si vedel niektore parametre porovnat zvlašt ked sa o to zaujmam a dlhodobo si to všimam. na rodinne domy pasiv a nizkoen. je podla mna lepši material tehla lebo: je to prirodny material a rokmi overeny, a už posledne typy tehal su tak kvalitne že aj bežne murivo zateplene 20cm polystyrenu nema vyrazne lepšiu izolaciu-zanedbatelny rozdiel ked berieme do uvahy straty podlahou, stropom a hlavne velkymi oknami. je jasne že je to drahšie ako zateplovat polystyrenom, ale pri cenach pozemkov a celkovo domu to je zanedbatelne. tak si tam nebudem zbytočne pchat polystyren na steny, lebo to je moj rodinny dom. a tak ho dam len ako nutne zlo kde by bola hlupost ho nedat. aj ked by som si vedel predstavit napriklad do zeme dat penove sklo ale to je desne drahe. okna a dvere jednoznačne drevene. od dobreho vyrobcu udržba zanedbatelna. daleko vyššia esteticka hodnota ako plastove. podlahy tak isto na baze dreva. tato tema bola o materialoch pre pasivne domy...preto moj nazor je: staval by som jednoznačne na baze prirodnych materialov,a vyhybal by som sa čo najviac materialom chemickym.Lebo ked sa jedna o rodinny dom tam by nemalo byt hlavne kriterium cena ale aj ine veci. asi by nebolo na škodu keby sa začali davat nielen energeticke certifikaty ale aj ekologicke ...že kolko nam ktory dom v buducnosti prinesie problemov-ekologicka zataž...sa ho zbavit.... -hromady polystyrenu - impregnovane dreva v strechach(dalšia somarina) -plastove podlahy, -plastove okna dom ma byt hlavne prijemny a utulny. a tam mi chemia neako nejde ked su ine riešenia. olepenie domu polystyrenom velku usporu neprinesie. podla mna ma vyznam zateplovat len stare domy z nekvalitnych materialov. doteraz ma nikto nepresvedčil o opaku že najlepši dom pre rodinne byvanie je na1 mieste....kvalitne postaveny zrubovy dom (najužasnejšia atmosfera) na2mieste....dom z kvalitnych tehal a iterier na baze dreva. je mi jasne že su ludia ktorym toto nič nevravi..ich vec....

Odpovedať

jan45 jan45

25.03.2015

@martinmatko asi nepotrebujete vysvetlenie ale potvrdenie názoru. Ja sa nedotýkam vzdelania, ale problematika NED je zložitá a nedá sa tu rozobrať na dizk. príspevkoch. Naviac, keď vidím iniciatívy architektov, ktorí vtláčajú do ľudí svoje predstavy a odporuje to princípu veci.Nízkoenergetický dom môžezte postaviť z rôznych materiálov, málo bungalovov mu vyhovuje dispozične a konštrukčne. o architektúre a tradícii ani nehovorím. Kvalitne urobený dom s nízkymi prevádzkovými nákladmi si vyžaduje komplexné riešenie a aj zvýšené investičné náklady, alebo ústupky v tvare .A to je kameň úrazu, materiál stojí v rakúsku toľko, čo u nás, ale... Ku komplexnému hodnoteniu patrí aj spotreba energie a odstraňovanie odpadov, 50% des stavaných domov nemá čov ale žumpu, že existujú aj prírodné spôsoby likvidácie nevedia ani architekti s enegetickým certifikátom.

Odpovedať

martinmatko martinmatko

25.03.2015

@jan45 v podstate s vami suhlasim ale mne tu len vadi že ako malo ludi tu spomina ine materaialy ako na baze chemie...ale to by sme zas dookola...

Odpovedať

jan45 jan45

25.03.2015

@martinmatko nie ste sám, čo takto zmýšľate, ale málo ľudí má odvahu postaviť sa proti zaužívaným stereotypom.

Odpovedať

martinmatko martinmatko

25.03.2015

najviac ma štve kolko ludi je ohlupenych reklamou o kvalitnych plastovych oknach a vraj drevene su horšie...ludia čo nevideli poriadne okno by sa do krve hádali... alebo ako akoby na povel neakeho vrchneho dizajnera zariadzuju interiery..napriklad biele leskle kuchyne...nečudoval by som sa zubarom- rovno si tam daju kreslo a možu vrtat...

Odpovedať

Článok sa načítava...

cache cache

25.03.2015

@stastnyjim Pojem "prakticka vlhkost" je stanovena normou STN aj EN, urcuje hodnotu vlhkosti muriva konkretneho typu, pri konkretnej teplote, vlhkosti vzduchu a pod (presne cisla si nepamatam), nie je to udaj ktory si vyrobca vymysla. Konkretne pre tehlove murivo je to 1.5% ak sa dobre pamatam. @niless Ad rakusko a nemecko, sice sa tam vdaka dotaciam stavia viac pasivnych stavieb nez tu u nas, ale mysliet si, ze sa tam stavia len so zateplenim je omyl, schvalne som to niekedy minuly rok hladal a ked odignorujeme najvacsiu korporaciu wienerberger (porotherm maju aj tam, vratane plneneho vlnou ci polystyrenom), nasiel som napriklad "eder xp 50 trionic".. A samozrejme ze o tom ludia flamuju na forach rovnako ako tu (aspon pokial prekladac spravne prekladal)..

Odpovedať

cache cache

25.03.2015

@niless Este doplnim aj tie plnene, napr. "schlagmann poroton".. Pouzit google na dohladanie samozrejme :) Skratka, situacia okolo stavebnych materialov je tam prakticky rovnaka, ako u nas.

Odpovedať

niless niless

25.03.2015

@cache Mna nemusite presvedcovat ja mam svoj nazor. Ak si myslite ze keramika je cisty prirodny material tak sa chodte pozriet ake logo maju auta ktore vozia elektrarensky popolcek z odkalisk popolceka v Novakoch. Alebo sa rovno spytajte radovych pracovnikov z tychto firiem. Uz ani cement nie je to co bolo volakedy, Apropo a cim sa spajaju tie prirodne tehly? Blatom? Nie, PUR pena, lepidlo ci malta. Bavit sa o prirodnych materialoch na byvanie a chemii je hlupost ak si idete kupit rajciny do supermarketu, trvanlive pecivo, ovocie a mnoho ineho. Bez chemie by sme dnes neuzivili tolko ludi na planete a to nehovorim o energetickych narokoch. A chapem u Vas na Kysuciach a Orave mate k tym prirodnym materialom blizko, videl som ze ludia naozaj uprednostnuju stavbu z toho co ste naznacovali ale vecer sa prechadzat tymto krajom nie nic prijemne, mam znamych pri Namestove este stale dost ludi kuri uhlim, takze to drevene okno je potom ako dyka do chrbta. Neberte to v zlom ja by som tiez radsej byval kdesi na polosamote ale ked som zacal robit zahradu dostal som sa do fazy kedy zistite ze takzvane BIO je realny iba ciastocne nakolko kazda plodina je odolna iba na nieco ale nie komlexne.

Odpovedať

cache cache

25.03.2015

@niless Que? Ja nebojujem ani za jednu variantu (snazim sa len vniest striedmost), ani za BIO, kazdy nech si stavia z coho chce, len som reagoval na "chodte sa pozriet do rakuska a nemecka", chcel som len podotknut ze tam je situacia identicka ako u nas.. A uz vobec nechapem, co to ma spolocne s Kysucami ci Oravou, kedze odtial ani nie som..

Odpovedať

matorado matorado

25.03.2015

@martinmatko Ale ale ale.. Plastove okna reklama? Kdeze, cena € + puha lenivost o udrzbu a strach z trvacnosti. Fejkami nahradzame skutocne hodnotne veci. Vcera bol dobry dokument - ziarovkova konspiracia. Obraz dnesnej doby... A tie dalsie veci, nehnavaj sa, narod chce byvat, narod chce jest, narod sa chce vozit autami atd. Tie tvoje nazory vyznievaju tak ezotericko-romanticky, mrzi ma to.. Dnes uz neurobis dom bez chemie - ani prosty beton, omietku, nic! Silikony, tmely, akrylove farby. Indukcia, wifi a mobily. Citas zlozenie drogerie? Potravin? Varis si sam, z domacich surovin? Nie? No vidis... Vies, x veci ovplyvnuje tvoj zivot viac, ako nejaky polystyren, ci ostatne stavebne materialy..

Odpovedať

bozsky_kaja bozsky_kaja

25.03.2015

@martinmatko z coho vychadzas ze na nizkoenergeticke a pasivne domy je lepsia tehla? podla toho, co som rozpraval s ludmi profesionalne ziviacimi sa stavanim a navrhovanim pasivnych domov, jasne odporucaju bud izolovanu drevostavbu, alebo VPC + izolaciu. ak si v BA, skoc do Incheby, je CONECO a v stanku IEPD ti poradia velmi radi. dnes som tam stravil asi hodku pri rekuperacii a riesili sme moje divoke napady. vacsinu sme radsej zatrhli :-D 90% ludi nekupuje drevene okna kvoli cene. ked mas nacenene kvalitne plastove okna za cenu X, drevene su vacsinou 1,5-2krat X. teda, ak nekupujes z internormu, ktory ma plastove tiez velmi drahe. s 2 kamaratmi ideme stavat domy tento rok a poslali sme spolu asi 50 naceneni okien. najlacnejsie pasivne (Ug=0,5) plastaky vychadzali u mna na 10tis Euro, najlacnejsie drevene rovnakych parametrov 16tis Euro. internorm zacinali pri 24tis plastove, na drevene mali akciu, tie boli za 23tis s tusim 25% zlavou. tie iste rozmery, tie iste parametre. @jan45 material v Rakusku stoji podstatne viac. je to naprd, ale nastastie vdaka EU nemozu zakazat dovoz. inak by som asi moc nestaval. navyse su tam ine standardy a ked napriklad u "mna" v dedine vybudovali novu cisticku, automaticky sa na nu musi pripojit kazdy, kto stavia dom. a samozrejme, ze to musim zaplatit. mna to osobne bude stat cca 6-7tis euro :-( . musi, nie je to o tom, ci chce. tiez by som bol radsej nezavisly na systeme, ale v tomto pripade mi to nedovolia. tak si aspon dam na strechu FVE, zistim ucinnost veternej u suseda a pripadne kupim aj 1-2ks 1kW VAWT, dazdovu budem zachytavat do nadoby a v plane je aj studna na pitnu vodu. na par rokov mam co robit :-D :-D :-D @cache v Rakusku a Nemecku je nepomerne viac drevostavieb a domov z prefabrikovanych panelov, ktore postavis za 3-5 dni na vyzretu zakladovu dosku. exsvagor kupil jeden taky dom. vobec nepoznat, ze to nie je "nas tehlovy standard". taktiez je tam bezne zakladat stavbu na penoskle/XPS a zakladovej doske, nie na zakladovych pasoch. ono v konecnom dosledku je kazdy ovplyvneny reklamou, alebo nejakym znamym, ktory mu povedal: toto funguje, to si daj. ci to realne funguje, to vedia povedat len profici, ktori s tym maju realne skusenosti, postavili xy domov z toho systemu a maju spatnu vazbu od majitelov. a este su to kamarati, ktori nechcu na vas zarobit ;-) na facebooku je napriklad stranka EPD Vranie, kde majitel povymyslal vela skvelych veci, pouzil kvalitne materialy, fakt to vymakal a potom to zlyhalo na realizacii a uzivani. ak si spravne pamatam, na streche mu zle spojili EPDM foliu, tak mu zatekalo. stavba nestihla vyschnut, sa mu rosia drevene okna, ktore sa tak nicia, ... ked si niekto chce postavit dom z "prirodnych materialov" a pritom pije vodu z plastovych flias, nosi standardne tenisky plne plastov, tuka do plastoveho mobilu/klavesnice ;-)

Odpovedať

martinmatko martinmatko

25.03.2015

@matorado tieto veci su mi uplne jasne, ale su mantinely medzi ktorymy sa da ešte manevrovat...

Odpovedať

martinmatko martinmatko

25.03.2015

@bozsky_kaja tehla je pre mna lepšia z hladiska ekologickeho a pocitoveho že tam zbytočne nedavam na dom kopu plastov a chemie tam kde je aj ine riešenie-pomocou kvalitnych tehal a na prirodnej baze materialoch. aj za tu cenu že zaplatim par eur navyše. a som presvedčeny že dom postaveny bez zateplenia v porovnani s domom zateplenym pri rovnakych tepelnoizolačnych parametroch bude sice drahši ale vždy bude mat aj vyšiu hodnotu.

Odpovedať

cubicomp cubicomp

25.03.2015

@martinmatko s tou hodnotou nezatepleneho domu by som si nebol taky isty. S omnoho vyssou cenou ale isty som

Odpovedať

bozsky_kaja bozsky_kaja

25.03.2015

@martinmatko kopa plastov a chemie? z akeho zariadenia sem pises? kolko plastu je v tvojom zivote pri priamom styku s jedlom, ktore jes, alebo tekutinami, ktore pijes? vsetko vakuovo balene je v plaste. ale chapem, pocitovo budes mat pocit, ze za ovela viac penazi musel byt tvoj pocit spravny. hodnotu bude mat len to, za co su ludia ochotni zaplatit. prave teraz mam kamarata, ktory ma pocit, ze jeho dom ma hodnotu 280-300tis Euro. ale podobne nehnutelnosti na realitnych weboch idu po 230-240tis. takze ten jeho pocit mu je vies co platny ;-)

Odpovedať

mio23 mio23

25.03.2015

@stastnyjim Este treba rozlisovat aky tepelny odpor riesite u tehly. Horizontalny alebo vertikalny? Lebo su 2 a velmi dolezity je kazdy z nich. Nie len ten jeden. Kto najde vertikalny u tehly na vyrobcovej stranke je macher :-) Ja mam 1m2 muriva s odpor 12,5 horizontalny do 40eur. Hrubka muriva spolu 60cm.

Odpovedať

mio23 mio23

25.03.2015

@martinmatko ono secko je z prirody. Aj plast. Ropa je prirodna mnamka. To je iba hnilobny proces prahistorickych rastlin. Nic z marsu. Ako ked niekto kvasi vino. To je ropa. Z prahistorickych rastlin :-). Bio. Najvacsia sranda je ze kazdy v posteli ma polyuretanovy madrac = purpena elasticka. Na nom spi 99% ludi 1/3 svojho zivota :-) a sa tvaria eko :-) na steny frcaju penetraky a na polystyren ze fujky :-)

Odpovedať

martinmatko martinmatko

25.03.2015

@bozsky_kaja teraz si to krasne napisal...jho dom alebo tvoj to je jedno ma hodnotu viac ako 200 000e....to ale potom pekne pasuje s tym čo tu pišem že dom s kvalitnej tehly a s vyhybanim sa plastov ho velmi nepredraži...len par tisic ečiek čo je s tymi sumami zanedbatelne

Odpovedať

praoteccech praoteccech

25.03.2015

@mio23 Ahoj UFO, již bydlíš ? Šampáňo je pořád ve sklepě a já ne a ne se dostat pod Tatry. :-D

Odpovedať

mio23 mio23

25.03.2015

@martinmatko nebol by som si isty ze dnesna tehlolambda je prirodny produkt :-) musis rozmyslat ze ako je mozne ze dnesna tehla aky ma odpor. Preco je slabsia. Kedze tehla sa musi palit a to je dost naklad tak verim tomu ze obsahuje urychlovace aby v tej peci nemusela byt dlho. Ak chces mat istotu tak sa obzeraj po betone alebo drevo alebo slama. Beton je riecny strk cement a voda. Ziadne palenie. Ziaden popolcek. Silna konstrukcia. Uz len zateplit. Co ale tak ci tak musis kazdy matros. :-) dnes aj strom musis postriekat aby nesplesnel :-)

Odpovedať

martinmatko martinmatko

25.03.2015

@mio23 aj pri tom madraci sa da manevrovat, mam kvalitny strunovy a tam je podstatne menej chemie....som presvedčeny že každy kto ma možnost mal by sa ako sa len da vyhybat chemickym ekologiu zatažujucim vyrobkom. ja to tak citim, a radšej sa budem v tvojich očiach citit ako hlupak čo vyhadzuje peniašky zbytočne, ako by som mal byt judaš :-)

Odpovedať

martinmatko martinmatko

25.03.2015

@mio23 tehla je aj tak stale hlavne z hliny aj ked už obsahuje kadečo

Odpovedať

bozsky_kaja bozsky_kaja

25.03.2015

@martinmatko nejako si neodpovedal na otazky, ktore by zjavne ukazali, ze trochu plastu v dome v porovnani s tym, co jes, je zanedbatelne :-) tych "len par tisic eciek" moze znamenat, ze byvas, alebo nebyvas. ked si odratas cenu pozemku, ktory v jeho pripade robi tak 80-90tis, u mna zatial 70, snad 110tis, ked sa podari dokupit vedlajsi, je to uz ina pesnicka. ale chapem. rozhodol si sa a budes obhajovat svoje rozhodnutie, ako to robi kazdy. aj keby si dostal vedecky podlozene, ze je to inak. je to standardna crta ludi, tiez som to par krat uz urobil :-)