Menu Forum

Ytong Lambda 300 mm - pevnosť pre poschodový dom

27. dec 2013  • 
 Pridaj príspevok
fotoportrét
fotoportrét
radopp
9
Registroval sa 29. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4849 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Poprad.
  • Staviam dom
fotoportrét
fotoportrét
radopp
9
Registroval sa 29. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4849 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Poprad.
  • Staviam dom
 @jan45 60-70% je optimálna. @pivec máš pravdu že vlhkosť sa znižuje nesprávnym vetraním alebo netesnosťami. Rekuperáciu zabezpečuje hrubá omietka, sadrokartón alebo drevo. Omietka nasáva vlhkosť ked je vyššia (dýchanie, varenie, sprchvanie) a uvoľňuje ju po keď je nízka (nárazové vetranie). Horné obmedzenie v zime na 75 - 80 % zabezpečujú okná, na ktorých sa vyššia vlhkosť vyzráža. Z @majkoj som si robil žarty o 20%, a on to tak aj pochopil.
24. dec 2013 o 04:01  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
majkoj
105
Registroval sa 29. augusta 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 9642 príspevkov a 15 albumov. Má 36 priateľov. Okres Zvolen.
fotoportrét
fotoportrét
majkoj
105
Registroval sa 29. augusta 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 9640 príspevkov a 15 albumov. Má 36 priateľov. Okres Zvolen.
 @radopp rekuperaciu omietka nezabezpecuje, pretoze prisun vlhkosti je staly. Omietka dokaze, ale vyrovnavat vykyvy vlhkosti, to ano.
24. dec 2013 o 08:18  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
radopp
9
Registroval sa 29. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4849 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Poprad.
  • Staviam dom
fotoportrét
fotoportrét
radopp
9
Registroval sa 29. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4849 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Poprad.
  • Staviam dom
 @majkoj Pracuješ na jazykovednom ústave?
24. dec 2013 o 08:34  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
majkoj
105
Registroval sa 29. augusta 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 9642 príspevkov a 15 albumov. Má 36 priateľov. Okres Zvolen.
fotoportrét
fotoportrét
majkoj
105
Registroval sa 29. augusta 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 9640 príspevkov a 15 albumov. Má 36 priateľov. Okres Zvolen.
 @radopp pri pohade na moje neustale gramaticke chyby je myslim odpoved jasna emoticon. Ale aby si sa nedivil, ked raz niekto neda rekuperaciu, ale radsej hrubsiu omietku. emoticon , nebolo za tym nic zle, stastne a vesele .
24. dec 2013 o 08:40  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
pivec
14
Registroval sa 25. apríla 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1839 príspevkov. Okres Bratislava.
fotoportrét
fotoportrét
pivec
14
Registroval sa 25. apríla 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1839 príspevkov. Okres Bratislava.
 @majkoj Ano, kecas. Vytrhavas texty z kontextu. Podsuvas tu nazor, ze porobeton je horsi material ako tehla. Keby to tak naozaj bolo, tak by som aj dnes mal vyssiu vlhkost ako sused, ale tak to nie je. Precitaj si tu na fore ake problemy s plesnami maju ludia co postavili z tej tvojej slavnej tehly ...
24. dec 2013 o 10:50  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
calimero (41 r.)
19
Registroval sa 24. decembra 2010 na modrastrecha.sk. Pridal 1194 príspevkov a 4 albumy. Má 13 priateľov. Okres Martin.
  • Staviam dom
fotoportrét
fotoportrét
calimero (41 r.)
19
Registroval sa 24. decembra 2010 na modrastrecha.sk. Pridal 1194 príspevkov a 4 albumy. Má 13 priateľov. Okres Martin.
  • Staviam dom
 Chlapi, ja ked som isiel stavat, na jednu stranu papiera som si dal plusy a minusy tehly, na druhu porobetonu a potom som sa rozhodoval. Ako ked si vyberate frajerku emoticon

Ytong v porovnani s tehlou:
+ tepelnoizolacne vlastnosti
+ homogenita, lahsie eliminovanie tepelnych mostov
+ jednoduchost vystavby, tvarnice dosadaju celoplosne
+ vrtanie otvorov, hmozdinka drzi celou dlzkou
+ cisty material, pri vrtani nie je bordel ako z tehly
+ netreba tepelne riesit patu muriva
+ lepsia praca s omietkami
+ nizsia vzlinavost
+ po nasiaknuti schne rychlo
- rychlejsie nasiakne
- nizsie zvukoizolacne vlastnosti
- urcita vlhkost z vyroby

Tehla oproti Ytongu:
+ kusok vyssia akumulacna schopnost
+ lepsie zvukoizolacne vlastnosti
- bordel pri vrtani
- hmozdinka drzi len v pevnom rame tvarnice
- vyssia vzlinavost, po namoceni dlhsie schne
- nutne tepelne odizolovat patu muriva (i ked to malokto riesi)

Vyhral Ytong, lebo:
Do uvahy u mna prichadzal Ytong P4-500, 25cm, ktory je pevnejsi a hutnejsi v porovnani s Lambdami. Cize zvukoizolacne a akumulacne vlastnosti nie su dramaticky nizsie ako pri tehle. Urcita vlhkost z vyroby ma netrapi, rekuperaciu beriem ako samozrejmost, vetranie a znizovanie vlhkosti bude zabezpecene.

Zaver:
1. Ytong ma u mna v porovnani s tehlou viac vyhod.
2. Ked Ytong, tak urcite tensie murivo a pevnejsie tvarnice, Lambda je o nicom.
3. Keby som staval dnes, zvazoval by som VPC
24. dec 2013 o 11:22  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
silvia1802 (33 r.)
Registrovala sa 22. júna 2010 na modrastrecha.sk. Pridala 2 príspevky. Má 3 priateľov. Okres Košice.
fotoportrét
fotoportrét
silvia1802 (33 r.)
Registrovala sa 22. júna 2010 na modrastrecha.sk. Pridala 2 príspevky. Má 3 priateľov. Okres Košice.
 calimero, vpc - vapennopieskova tehla pribram je dobra alternativa k ytongu ? vyzera to zaujimavo
24. dec 2013 o 11:35  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
radopp
9
Registroval sa 29. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4849 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Poprad.
  • Staviam dom
fotoportrét
fotoportrét
radopp
9
Registroval sa 29. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4849 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Poprad.
  • Staviam dom
 @calimero Prečo VPC?
24. dec 2013 o 11:56  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
stowasser
3
Registroval sa 9. apríla 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 2188 príspevkov a 5 inzerátov.
fotoportrét
fotoportrét
stowasser
3
Registroval sa 9. apríla 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 2188 príspevkov a 5 inzerátov.
 VPC - staticky by to stacilo aj na 15cm nosne steny, nevyhoda je pracnost kvoli vahe, chybajucej perodrazke a zlozitejsie a preciznejsie planovanie a realizacia detailov rozvodov sieti.
24. dec 2013 o 13:45  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
radopp
9
Registroval sa 29. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4849 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Poprad.
  • Staviam dom
fotoportrét
fotoportrét
radopp
9
Registroval sa 29. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4849 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Poprad.
  • Staviam dom
 @stowasser Takže cena je jediný dôvod?
24. dec 2013 o 13:48  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
extreme
Registroval sa 6. decembra 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 83 príspevkov. Má 1 priateľa. Okres Košice-okolie.
  • Staviam dom
fotoportrét
fotoportrét
extreme
Registroval sa 6. decembra 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 83 príspevkov. Má 1 priateľa. Okres Košice-okolie.
  • Staviam dom
 @calimero Tak mi dávame 300 Ytong Lambdu . Prečo tvrdíš že Lambda je o ničom? Dokonca som ju dostal výhodnejšie ako ostatné (horšie ) tvárnice Ytong, len nedávam 250mm ale 300mm a to poschoďák . Popravde, ak by som nemal ísť do Lambdy šiel by som určite buď do Solbetu ,alebo Porfixu, podstatne lacnejšie ako Ytong a pevnejšie (Porfix) ...
24. dec 2013 o 14:02  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
mirom113
989
Registroval sa 20. októbra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 47 príspevkov a 3 albumy. Má 185 priateľov. Okres Košice-okolie.
fotoportrét
fotoportrét
mirom113
989
Registroval sa 20. októbra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 47 príspevkov a 3 albumy. Má 185 priateľov. Okres Košice-okolie.
 @extreme Však Lambda aj má byť lacnejšia... Je v nej menej materiálu a viac vzduchu. Ja budem dávať Lambdu len na prvý rad a ostatne P2-400. Lambda je o čosi mäkšia, ľahšia, teda aj lacnejšia.
24. dec 2013 o 14:46  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
calimero (41 r.)
19
Registroval sa 24. decembra 2010 na modrastrecha.sk. Pridal 1194 príspevkov a 4 albumy. Má 13 priateľov. Okres Martin.
  • Staviam dom
fotoportrét
fotoportrét
calimero (41 r.)
19
Registroval sa 24. decembra 2010 na modrastrecha.sk. Pridal 1194 príspevkov a 4 albumy. Má 13 priateľov. Okres Martin.
  • Staviam dom
 @silvia1802
@radopp
VPC tehly maju idealne vlastnosti pre nosne murivo. Da sa ist na male hrubky, su nenasiakave, dobre akumuluju teplo, maju vynikajuce zvukoizolacne vlastnosti. Nevyhoda je vyssia pracnost -su tazke a tvrde - to bol dovod u mna, preco som zvolil Ytong.
Moznosti je vela - Silka, KM Beta, Kalksandstein
24. dec 2013 o 16:59  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
calimero (41 r.)
19
Registroval sa 24. decembra 2010 na modrastrecha.sk. Pridal 1194 príspevkov a 4 albumy. Má 13 priateľov. Okres Martin.
  • Staviam dom
fotoportrét
fotoportrét
calimero (41 r.)
19
Registroval sa 24. decembra 2010 na modrastrecha.sk. Pridal 1194 príspevkov a 4 albumy. Má 13 priateľov. Okres Martin.
  • Staviam dom
 @extreme Lambda je plna vzduchu, preto je lacnejsia. Je velmi krehka, a slabo zvukovo izoluje. Keby si dal 250mm P4-500, ziskal by si daleko lepsi material a za lepsiu cenu ako Lambda.
24. dec 2013 o 17:02  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
radopp
9
Registroval sa 29. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4849 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Poprad.
  • Staviam dom
fotoportrét
fotoportrét
radopp
9
Registroval sa 29. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4849 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Poprad.
  • Staviam dom
 @calimero Betonove murovacie tvarnice maju lepsie akumulacne vlastnosti ako VPC, su lacne a pracnost je mala ako u porobetonu. Porobeton volia ludia ktory nechcu akumulaciu v stenach a izolacnou schoponostou porobetonu usetria 10 cm polystyrenu. Akumulaciu potom mozu riesit betonovym stropom, ktory ma orientacne rovnaku hmotnost a akumulaciu ako by mali steny.
24. dec 2013 o 17:07  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
extreme
Registroval sa 6. decembra 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 83 príspevkov. Má 1 priateľa. Okres Košice-okolie.
  • Staviam dom
fotoportrét
fotoportrét
extreme
Registroval sa 6. decembra 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 83 príspevkov. Má 1 priateľa. Okres Košice-okolie.
  • Staviam dom
 @calimero
@mirom113 No pozrite si cenník, Lambda je drahšia od ostatných tvárníc rovnakého rozmeru Ytong . Čiže mám kvalitnú tvárnicu za super cenu emoticon som spokojný ...
24. dec 2013 o 22:34  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
calimero (41 r.)
19
Registroval sa 24. decembra 2010 na modrastrecha.sk. Pridal 1194 príspevkov a 4 albumy. Má 13 priateľov. Okres Martin.
  • Staviam dom
fotoportrét
fotoportrét
calimero (41 r.)
19
Registroval sa 24. decembra 2010 na modrastrecha.sk. Pridal 1194 príspevkov a 4 albumy. Má 13 priateľov. Okres Martin.
  • Staviam dom
 @extreme pozeral som cennik, cena za m2 je pri kazdej hrubke rovnaka, bez ohladu na to , ci je to Lambda.
Ale ak posudzujes kvalitu muriva podla ceny, klobuk dolu. Ja som myslel, ze dolezita je fyzika. A podla nej je Lambda jednoznacne najhorsi material.
Inak povedane, marketing v tvojom pripade padol na urodnu podu emoticon
24. dec 2013 o 23:52  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
extreme
Registroval sa 6. decembra 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 83 príspevkov. Má 1 priateľa. Okres Košice-okolie.
  • Staviam dom
fotoportrét
fotoportrét
extreme
Registroval sa 6. decembra 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 83 príspevkov. Má 1 priateľa. Okres Košice-okolie.
  • Staviam dom
 @calimero marketing je silna zbran a logicke uvazovanie dalsia. cize som si zadovazil marketingovo kvalitny material za suoer cenu . v pripade predaja domu mam zas plus.. mam dobru tepelnu izolaciu uz v tvarnici a dostatocnu tuhost. no lepsie som uz vybrat nemohol . ked clovek kupi standardnu tvarnicu ytong so slabim tepelnym odporom, tak ten prave podliahol marketingu. keby som nebral lambdu riesim lacny solbet alebo lacnejsi porfix. takasi tak
25. dec 2013 o 00:41  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
pivec
14
Registroval sa 25. apríla 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1839 príspevkov. Okres Bratislava.
fotoportrét
fotoportrét
pivec
14
Registroval sa 25. apríla 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1839 príspevkov. Okres Bratislava.
 @extreme Urobil si velku chybu. Sam mam lambdu a uz by som to nekupil. Je to len marketingovy material, ale jeho zmysel na stavbu domu je velmi otazny ...
25. dec 2013 o 06:40  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
extreme
Registroval sa 6. decembra 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 83 príspevkov. Má 1 priateľa. Okres Košice-okolie.
  • Staviam dom
fotoportrét
fotoportrét
extreme
Registroval sa 6. decembra 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 83 príspevkov. Má 1 priateľa. Okres Košice-okolie.
  • Staviam dom
 @pivec a nedal si dovod preco by si ju nekupil. Ja som sa rozpraval s x spokojnymi ludmi ktory z nej svali a byvaju. Aj som bol pri 2 stavbach a super. Ono vsetko sa ukaze cca o 15 rokov ci clovek stavial dobre.
25. dec 2013 o 08:39  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
pivec
14
Registroval sa 25. apríla 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1839 príspevkov. Okres Bratislava.
fotoportrét
fotoportrét
pivec
14
Registroval sa 25. apríla 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1839 príspevkov. Okres Bratislava.
 @extreme Zbytocne drahy material. Nizka pevnost. Nieco do neho upevnit je velmy problem. Samy vzduch. Hrube mury a potom zostane malo priestoru na skutocnu izolaciu. A bez izolacie slabo izoluje a je potrebne vela kurit ... Dnes by som uz urcite staval z ineho materialu ...
25. dec 2013 o 09:17  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
radopp
9
Registroval sa 29. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4849 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Poprad.
  • Staviam dom
fotoportrét
fotoportrét
radopp
9
Registroval sa 29. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4849 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Poprad.
  • Staviam dom
 Tiež si myslím že treba obyčajný porobetón s čo najnižšou šírkou.
25. dec 2013 o 09:18  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
salichat22 (28 r.)
12
Registrovala sa 29. októbra 2013 na modrastrecha.sk. Pridala 512 príspevkov a 5 albumov. Má 16 priateľov. Modra, okres Pezinok.
fotoportrét
fotoportrét
salichat22 (28 r.)
12
Registrovala sa 29. októbra 2013 na modrastrecha.sk. Pridala 512 príspevkov a 5 albumov. Má 16 priateľov. Modra, okres Pezinok.
 My sa chystáme stavať na jar,,, mislyte ze stačí stavať s tehly LEIER?
25. dec 2013 o 09:51  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
extreme
Registroval sa 6. decembra 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 83 príspevkov. Má 1 priateľa. Okres Košice-okolie.
  • Staviam dom
fotoportrét
fotoportrét
extreme
Registroval sa 6. decembra 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 83 príspevkov. Má 1 priateľa. Okres Košice-okolie.
  • Staviam dom
 @pivec no neviem statik mi dal zelenu na 300 lambdu. Znami maju lamdbu a nemaju problem s uchytenim na stenu cohokolvek na stenu a cenovo ju mam za dkvelu cenu - lepsie ako Porfix. Zateplovat pri 30 emoticon 0 samozrejme budem. Je fakt ze pokial si stavial zo 375 lambdy , tak to je hlupost. Ked tak 450 mm bez zateplenia , alebo lambda 300 so zateplenim. Samozrejme podla toho aku si viete vylobovat cenu emoticon .
25. dec 2013 o 09:53  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
pivec
14
Registroval sa 25. apríla 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1839 príspevkov. Okres Bratislava.
fotoportrét
fotoportrét
pivec
14
Registroval sa 25. apríla 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1839 príspevkov. Okres Bratislava.
 @extreme Tak ci tak, je to nezmyselny material. Dnes uz nevidim dovod preco by som mal stavat z chokolvek hrubsieho ako 20cm ...
25. dec 2013 o 12:19  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
doors454
1
Registroval sa 2. októbra 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 794 príspevkov. Má 9 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
doors454
1
Registroval sa 2. októbra 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 794 príspevkov. Má 9 priateľov.
 @pivec a staval si z coho 375???
25. dec 2013 o 12:25  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
mirom113
989
Registroval sa 20. októbra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 47 príspevkov a 3 albumy. Má 185 priateľov. Okres Košice-okolie.
fotoportrét
fotoportrét
mirom113
989
Registroval sa 20. októbra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 47 príspevkov a 3 albumy. Má 185 priateľov. Okres Košice-okolie.
 @extreme Tak neviem... teraz som pozeral cenník a tam je Lambda lacnejšia (hrúbka 30) Ak pridáš na izolácii o 2 cm viac pri Ytongu P2-400, budeš na lepšej hodnote odporu ako pri Lambde a navyše to bude aj pevnejšie.
25. dec 2013 o 14:09  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
pivec
14
Registroval sa 25. apríla 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1839 príspevkov. Okres Bratislava.
fotoportrét
fotoportrét
pivec
14
Registroval sa 25. apríla 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1839 príspevkov. Okres Bratislava.
 @doors454 Ano mam 375
25. dec 2013 o 14:54  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
doors454
1
Registroval sa 2. októbra 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 794 príspevkov. Má 9 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
doors454
1
Registroval sa 2. októbra 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 794 príspevkov. Má 9 priateľov.
 @pivec vsak ale on toci o 300vke ... nechapem ze ake hrube mury vsak na 300vku placnes 15-20eps a mas postarane...ty si tusim daval 375 a 15 eps to nie je boh vie aka skladba muru...neviem co si upevnoval do neho ked ti to nedrzi ja take problemy nemam ale ak si vesal na jeden hacik tonu zavazia emoticon tak sa nedivim...skus navrtat hmozdinu do tehly to je priam zabava trafit vhodne miesto aby drzalo,,,a o pevnosti tu nemam co riesit ....
25. dec 2013 o 15:37  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
johny14 (32 r.)
63
Registroval sa 14. marca 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 288 príspevkov a 2 albumy. Má 11 priateľov. Okres Trenčín.
  • Prestavujem dom
    okres Trenčín
fotoportrét
fotoportrét
johny14 (32 r.)
63
Registroval sa 14. marca 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 288 príspevkov a 2 albumy. Má 11 priateľov. Okres Trenčín.
  • Prestavujem dom
    okres Trenčín
 my prerabame poschodovy z 30-ky ytongu, nieco sme pristavovali aj od zakladov a nemyslim, ze by mal byt nejaky problem s pevnostou, v projekte mame 15 cm eps, ale radsej by som dal este viac, uvidíme ako sa podari
25. dec 2013 o 16:02  •  prestavuje dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to