Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Súťaž s

Jarná súťaž s Allianz: Vyhraj praktické ceny na piknik či cestovanie!

Fórum > Obvodové a nosné múry

Ytong 30+zateplenie alebo 45bez zateplenia?

Zobraz úvodný príspevok

zuzka149 zuzka149

Autor diskusie

14.07.2015

Tak dnes sme sa rozhodli že budeme stavať s Ytongu, no ešte stále sa nevieme rozhodnúť či dať 30tku a zatepliť ju alebo 45-ku bez zateplenia? čo myslíte? Paní projektantka nám poradila 45ku ale je aj za 30tku zo zateplením tak sa akosi nevieme rozhodnúť, čo by bolo lepšie?

Odpovedať

1 2 3 4 5

…

gashtaan gashtaan

03.09.2015

@mudrastrecha a aky je teda rozdiel medzi tymto sedvicom a 30ytong+20 EPS? mal som dojem, ze tu uprednostnujes 45cm ytong kvoli tomu, ze sa neprehrieva tak ako 30+20.

Odpovedať

mudrastrecha mudrastrecha

03.09.2015

No a čo má byť? Snáď si nemyslíš že budem čítať celý článok a hľadať fyzikálne vlastnosti toho "plynosilikátu".

Odpovedať

mudrastrecha mudrastrecha

03.09.2015

gashtan 30 ytong + 20 cm EPS nemám rád kvôli zložitosti, vysokej cene, problémom... Nie kvôli prehrievaniu oslenním steny. Prehrievaniu možno zabrániť akumuláciou (betón v konštrukcii, akumulačné nádrže), obmedzením prísunu tepla (tienenie strechou, stromami, žalúziami...) a chladením (tepelné čerpadlo, zemný register, zeleň, nočné vetranie).

Odpovedať

clt clt

03.09.2015

@mudrastrecha ahoj no tak ja poznam vzorec z normy: ψ = 2,7x Σ(Rj sj) sj = 0,00853x SQRT(λj x cj x ρj)

Odpovedať

doors454 doors454

03.09.2015

@mudrastrecha vysokej cene oproti comu???? a akym problemom ???

Odpovedať

matorado matorado

03.09.2015

@mudrastrecha Opakujes tu akumulaciu jak verklikar. NIE JE TO PRAVDA. Ked boli horucavy, bolo neznesitelne teplo este aj v kostoloch, ktore maju vyse metra hrube mury a vysoke stropy. Akumulacia je dvojsecna zbran, ked akumuluje chlad, akumuluje aj teplo. Na to si asi zabudol. Tento rok boli tropicke hurucavy a hlavne tropicke noci 2 tyzdne VKUSE!!! Tak aky fazovy posun do pekla?!? Ovela znesitelnejsie sa spalo v tychto dnoch v montovanych domoch, lebo za noc vychladli, kym murovane nie.

Odpovedať

mudrastrecha mudrastrecha

03.09.2015

@matorado Dám ti príklad z elektrotechniky. Kondenzátor pripojíme na napätie a nechceme aby sa rýchlo nabil. Čo môžeme spraviť? Zmenšíme napätie (rozdiel teplôt), zväčšíme odpor (tepelná izolácia) alebo zväčšíme jeho kapacitu (akumulácia). Betón možno rýchlo vychladiť, to je jeho výhoda oproti iným akumulačným materiálom. Čas (niečo ako fázový posun) je pre 10 cm 2 hodiny, pre 15 cm 4.5 hodiny. To sa cez noc dá stihnúť cez otvorené okná alebo dvere. Dom nemusí vychladnúť hneď, stačí že je chladný vzduch z otvorených okien, do rána bude chladný aj betón. V nadmorských výškach okolo 200 metrov a uprostred mesta môže byť pár dní horúco aj v noci, tam pomôže chladenie.

Odpovedať

mudrastrecha mudrastrecha

03.09.2015

@clt Nenapísal si legendu, neviem čo tie značky znamenajú. Ak by sme chceli byť presný, tak v mnou uvedenom vzorci treba miesto konštanty 0.5 dať 0,63 a rozdiel teplôt by klesol o 63 %.

Odpovedať

mudrastrecha mudrastrecha

03.09.2015

@doors454 Bolo to porovnanie steny 40 cm pórobetón 400 kg/m3 (ytong lambda), oproti 25 cm pórobetón 500 kg/m3 + 15 cm EPS80F. -

Odpovedať

peto99 peto99

03.09.2015

@mudrastrecha ako dlho byvas vo svojom dome? vypocty a skutocne parametre sa casto lisia. Ja som na juhu Sk, dom som staval maximalne vybaveny proti prehrievaniu. Oproti inym podobnym domom mam chladnejsie o 1-2 stupne, ale chladi mi bojler s TC. Betonovy strop by som dal aj kvoli hluku, ale musel by som zaplatit navyse 10000, a steny by museli byt aspon 38 cm. Z prispevkov mam dojem, ze este nebyvas, alebo sa mylim? Daj fotky z byvania do albumu.

Odpovedať

cache cache

03.09.2015

@mudrastrecha ale no tak, @matorado ma pravdu, na to, aby mali hrube mury chladiaci efekt by muselo byt v noci chladno, lenze ak je cez den ovzdusie 38 a v noci 28, tak ti murivo moze vychladnut do nejakeho stredu medzi tymto, ergo este aj v skore rano mas vnutri hic a pritom je vonku chladnejsie.. plati to aj pre meter hrube steny z kamena, plati to aj pre betonovy panelak a nepomaha ani zateplenie, len to este trochu viac pozdrzi. Jediny kto v takychto teplach vyhrava su montovane domy, pretoze nemaju ziadnu kapacitu, takze ked zacne vonku chladnut, je chladno prakticky hned aj vnutri a v principe je tam aj ta klima ucinnejsia, pretoze sa ten ochladeny vzduch neohrieva tak rychlo od rozhecovanych murov..

Odpovedať

doors454 doors454

03.09.2015

@mudrastrecha a ake problemy???pri 30 +20EPS ???

Odpovedať

Článok sa načítava...

mudrastrecha mudrastrecha

03.09.2015

@peto99 V dome som prvý rok, vrátane tohto leta. Výpočty sedia s realitou, neviem prečo by nemali. 100 m2 strechy stavanej svojpomocne stojí povedzme 3.000 eur. Široké steny izolujú skoro rovnako ako tenšie so zateplením, úspory na kúrení by boli pár eur, ale zas úspory kúrenia vďaka akumulácii je 10%. Betónový strop má veľa výhod, napríklad naraz zaleješ elektrické rozvody aj rúrky na kúrenie, nehnije, zaručená vzduchotesnosť...

Odpovedať

mudrastrecha mudrastrecha

03.09.2015

@cache Koľko dní v roku u vás neklesne nočná teplota pod 20 C? Na vidieku je v noci chladnejšie ako v meste. Ešte chladnejšie je pri lese, a ešte chladnejšie v pralese = keď nemá zhutnenú pôdu od lesných strojov. Viď http://ekozahrady.com/ a http://povodne.sk/sk/ . Montované domy víťazia iba pri požiadavke rýchlecho ochladenia alebo ohriatia. Ako chata. Pri trvale obývanom dome to je jedno, teplota sa reguluje neustále.

Odpovedať

mudrastrecha mudrastrecha

03.09.2015

@doors454 Statika, háveď, hluk...

Odpovedať

clt clt

03.09.2015

@mudrastrecha tak este raz: ψ = 2,7x Σ(Rj sj) sj = 0,00853x SQRT(λj x cj x ρj) ψ - fazovy posun R- tepelny odpor λ- sucinitel tepelnej vodivosti c- merna tepelna kapacita ρ- objemova hmotnost s- tepelna pohltivost

Odpovedať

peto99 peto99

03.09.2015

@mudrastrecha uz som pisal, beton strop stroji 10 tis. navyse, musel by som riesit statiku, prestupy rekuperacii. Nemam dovod ti neverit, ale preco nemas fotky?

Odpovedať

rillwen rillwen

03.09.2015

Sa vam cudujem ze s tym trollom stracate cas...

Odpovedať

mudrastrecha mudrastrecha

03.09.2015

@peto99 Never žiadnemu človeku, všetko si preveruj, žiadaj dôkazy. Neviem v akom si štádiu, či robíš projekt alebo ti už stoja steny. Na papieri sa to dá zmeniť ľahko a lacno, určite nie 10.000 €. Fotky nedám, lebo súkromie.

Odpovedať

mudrastrecha mudrastrecha

03.09.2015

@clt Vychádzajú podľa tohto vzorca podobné čísla ako podľa môjho čo ráta čas prestupu tepla?

Odpovedať

gashtaan gashtaan

03.09.2015

@mudrastrecha ved ti pisal, ze mu vyslo 20 hodin a tebe 116, to uz ma daleko od podobneho.

Odpovedať

jozeffff jozeffff

03.09.2015

@mudrastrecha ty nikdy neodídeš - nemáš čo doma robiť tak mútiš mozgy iným? A vôbec nechápem načo podporujete jeho diskusie - načo na neho reagujete. Každý jeden z vás vidí že to nemá zmysel ale stále ho budete podporovať.

Odpovedať

clt clt

03.09.2015

@mudrastrecha no tak jak pisal gashtaan, nevychadzaju podobne. Podla mojho vzorca a cez PC program mi vychadzaju podobne hodnoty aj pre ine materialy...

Odpovedať

stastnyjim stastnyjim

03.09.2015

@matorado @peto99 darmo sa tu naťahujete, to že on tvrdí že tam má chladnejšie kvôli pol metra ytongu je blbosť. Je to aj vďaka tomu v akej klimatickej oblasti leží jeho dom. A ďalej záleží veľa aj od miestnej mikroklímy. Lebo je rozdiel bývať v obci kde je vzrastlá zeleň, prípadne o ulicu ďalej kde nie je vôbec žiadna zeleň, lebo sa len stavia, alebo v ulici, kde tvorí zeleň len možno 50% a to len trávniky, a ostatok pripadá na domy, chodníky, cesty, zámkové dlažby. Lebo keby som bol ako @mudrastrecha tak tiež môžem tvrdiť že dom bez zateplenia je lepší. Počas horúčav sme mali v dome tiež max 26-27 °Ca najviac bolo v kuchyňo-obývačke 28,5 °C keď sa pieklo alebo varilo a to máme dom ešte južnejšie ako ostatní a je bez zateplenia. Ale to je blbosť, lebo pod 1/4 domu je pivnica, kde bolo v horúčavach 20°C, takže z časti ochladzovalo podlahu domu, používali sa vonkajšie žalúzie, vetralo sa v noci, a v okolí domu mám vzrastlú zeleň, ktorá s časti tienila okolie domu a aj časť fasády počas dňa. Takže to bude skôr o klimatickej oblasti a potom hlavne aj o miestnej mikroklíme a nie o nejakom zázračnom polmetrovom ytongu alebo stropu z betónu. posledných 6 fotiek sú termosnímky zo Senice z 12.8.2015, kde vidieť rozdiely teplôt jednotlivých povrchov a lokalít.

+ 6

Odpovedať

ytongsk ytongsk

PRO

07.09.2015

@majkoj Dobrý deň, Odporúčam Vám spočítať si náklady na vykurovanie reálneho domu (v skladbe 300+150 vs. 450) so zohľadnením strát / ziskov, ... a možno budete prekvapený. (rozdiel v nákladoch na vykurovanie bude rádove v 10-tkach € ročne) S pozdravom technická podpora Ytong

Odpovedať

ytongsk ytongsk

PRO

07.09.2015

@mudrastrecha Dobrý deň, údaje k tepelnému odporu strechy aj so zohľadnením nosníkov sú uvedené nižšie. Verzia bez nosníkov je možná pri použití Ytong - stropný / strešný dielec (panely). typ strechy RU (m2.K/W) Komfort 250 0,76 Komfort 200 0,62 S pozdravom technická podpora Ytong

Odpovedať

majkoj majkoj

07.09.2015

@ytongsk Ale ja to mam spocitane, pri mojom dome je to 718kWh rocne.

Odpovedať

mudrastrecha mudrastrecha

08.09.2015

ytongsk: 130 m2 steny: 1) 40 cm pórobetón 400 kg/m3 2) 25 cm pórobetón 550 kg/m3 + 15 cm EPS80F 1) R = 4,0 m2.K/W, q = 32,5 W/K 2) R = 5,4 m2.K/W, q = 24,1 W/K orientačne 4.200 °D = 100.000 K.hod úspora: 32,5 W/K - 24,1 W/K = 8,4 W/K 8,4 W/K x 100.000 K.hod = 840 kWh bude to trochu menej, obmedzia to tepelné zisky cena tepla z plynu 0,048 €/kWh úspora: 840 kWh x 0,048 €/kWh = 40 €/rok = 3,36 €/mes = nič

Odpovedať

mudrastrecha mudrastrecha

08.09.2015

Náklady - len rozdiely 1) objem: 52 m3 materiál 65 €/m3 x 52 m3 + lepidlo 2 € m2 x 130 m2 = 3.640 € práca 20 €/m3 x 52 m3 = 1.040 € -- spolu stena: 4.680 € 2) objem: pórobetón: 32,5 m3, polystyrén: 19,5 m3 pórobetón: - materiál: 65 €/m3 x 32,5 m3 + lepidlo 1,25 €/m2 x 130 m2 = 2.275 € - práca: 20 €/m3 x 32,5 m3 = 650 € - spolu: 2 925 € polystyrén: - materiál: 60 €/m3 x 19,5 m3 + lepidlo 200 € = 1.370 € - práca (nalepenie, prebrúsenie): 6 €/m2 x 130 m2 = 780 m2 - spolu: 2.150 € -- spolu stena: 5.075 € Zateplená stena je drahšia o 5.075 € - 4.680 € = 400 € = nič

Odpovedať

matorado matorado

08.09.2015

@mudrastrecha Netusim, kde chodis k tym cifram. 40cm ytong v prvom rade ani neexistuje. 400vka nie je pre obvodove steny v tejto hrubke, ale 350tka. Cize ak hovorime o YTONG 375 P2-400 PDK tvárnici - Lambda 375 po nasom, tak tam stoji m3 81€ poda nejakych lacnych internetovych stavebnin. Cize to mas znacne prikraslene. Takisto dobry majster nemuruje pod 30€ za m3 - o 50% viac, ako si napisal ty. EPS nestoji 60, ale max. 40€/m3. Oprav si tie cisielka a hned zistis, ze si v opacnom garde - preco by niekto NEMAL zateplovat ;-) A to este nespominam fakt, ze porovnavas nezmysly. Ak jednovrstvova konstrukcia, tak lambda alebo theta, to je jasne. Ale ak zateplovat, tak ytong vypadava z hry. Idem na najlacnejsiu tehlu 25-30cm hrubky, kde su este ine ceny..