0
lajkov
49
správ
Pleseň v rohu domu s áčkovou strechou
Ahojte. Riešim za svokra.
Ide o standard kocka zo sociku a s vrchnym poschodim.
Uz roky sa v rohu domu tvori plesen.
Izba je vseobecne chladnejšia. Ak je inde 23 tak v nej je 21.
Hore v casti spalni je ackova strecha.
Tam kde je mokry roh konci acko strechy a prechazda v jednom falci do akejsi roviny ktorá je nad komorov ktora je vedla spalne.
Toho roku je to extrem.
Dedukujem spravne ze polystyren ktorym svokor oblepil iba roh domu o hrubke 5cm tam naopak tu vlhkost este viac zadrzal a sposobil este vacsi rosny bod?
Myslim si ze zateplit iba roh na sirku 1m je blbost a navyse iba 5tkou.
Podla mna ak by tam nebola tak by bol ten roh sice studeny ale viac odvzdusneny a presusany vetrom.
Tvoria sa plesne aj na celej dlhej strane dole pri zemi na foto dole smeeom do lava.
V komore je stake otvorene okno...
Napady? Vsaka
Odpovedať
0
lajkov
@truly dedukujes vsetko spravne. Ta stena je ochladzovana z kazdej strany. Ak nie su peniaze na seriozne zateplenie, tak to bude asi lepsie strhnut si myslim.
Komoru asi chcu studenu, tak este by pomohlo zateplit vnutornu stenu v komore, ktora susedi so spalnou. Neskusali ste tam merat vlhkost? Pripadne tam pustit odvlhcovac. Ale seriozny, ziadne ceresity tabletove. A vetrat spalnu.
0
lajkov
Zobraziť profil
martosko
24.11.2018
sponzor fóra
0
lajkov
Zobraziť profil
mesarosanton
24.11.2018
0
lajkov
@mesarosanton
Zajtra spravim foto.
Svoje robi aj spajz vedla izby, a pod špajzou je zase mala pivnica.
Cize rohy su namáhané a strecha betonova nezateplena to je fakt.
Zajtra spravím foto
0
lajkov
@mesarosanton
Ahoj. Tak tu je ten nestastny roh.
Ten vyklenok je komora a pod nou je mala pivnica.
Ani v komore a ani v pivnici nevidno vlhkost ani plesne.
Cely ten roh kde svokor nalepíl polystyren je komplet z vnutra mokry ako je na foto.
Tie spodne tehlicky su odtrhnuté od steny a je tam mala medzera.
Myslel som ci tadiaľ nezateka a netaha vlhkost do roha. Najviac je vsak hore....
0
lajkov
Zobraziť profil
mesarosanton
05.12.2018
sponzor fóra
0
lajkov
@truly Krytina je v poriadku? A aj to "zateplenie" vyzerá len na 5cm, čo je nič moc...
0
lajkov
Hore je falcovany plech a vyzera v poriadku.
Dom je z panelu....
Vraj s tym problem bol uz roky ake tak ako je to geraz to ešte tak nebolo.
Myslim si ze to zateplenie 5cm polystyrénom paradoxne len uzavrelo vlhkost do mura a mur nie je prirodzene vetrany a vysusany z vonku a je to tým esre horsie.
Jemu vsak nevysvetli clovek ze take trápne bodove zateplenie js na 2 veci.
Pocitam ze realny vysledok by oriniesol az zateplenie o hrubke 15cm a komplet stena + zateplenie rohov a pivnice.
Lenze ako som pisal vedla je komora a v nej je non stop otvorene okno male.
Je tam ako v chladničke tak ja neviem ci by to vobec malo vyznam toto
0
lajkov
Keď nie celý dom, tak aspoň túto jednu stenu celú zatepliť; doprava až za dažďový zvod na roh domu. Keď som si zrátal špalety zvútra okna a zvonku, tak mi príde tá stena len do 40 cm. Kabrince keď nedržia, obúchať dolu. 15 cm by mohlo pod strechu ešte vojsť a malo by stačiť. A na tú stenu popri schodoch do pivnice aspoň toľko, čo vojde po dvere. Tiež stenu na komore nad pivničnými dverami zatepliť, nech nie je v kúte ďalší most. Od dvora sprava nechaj komoru tak. A keby si ešte ten zvod schoval do polystyrénu (na tom rohu to je aj tak jedno a 80 mm by úplne stačil) a svetlo sľúbil nové, to by mohol svokor schváliť. :-) Ako sú svetové strany...?
Článok sa načítava...
0
lajkov
Zobraziť profil
jblaze
06.12.2018
1
lajkov
@jblaze no nemas pravdu vynimocne.
Sice teraz ore maleho menj vetrame ano.
Ake plesne sa robili aj jed svokrovci vetrali doslova non stop.
Oni spali v zime pri otvorenom okne na vetrak bezne. A steny aj tak plesneli aj ked oveľa menej
0
lajkov
Zobraziť profil
jblaze
07.12.2018
1
lajkov
@truly laicky test na povod vlhkosti: Zober nejaky igelit, moze byt aj euroobal, ten ma taky primerany format, nalep ho na dane miesto dookola izolepou. Ak do mesiaca miesto pod igelitom vyschne alebo aspon prejavi snahu k vysychaniu, je to problem vzdusnej vlhkosti a tepelného mostu. Ak ostane mokre alebo sa to este zhorsi, tak tam zateka alebo je to vzlinava vlhkost pre miesta pri podlahe
1
lajkov
Zobraziť profil
jblaze
07.12.2018
4
lajkov
No urobím vínimku, lebo už sa to tu nedá čítať.
1- Tvar zavlhnutia svedčí o kondenzovanej vlhkosti - nie o zatekaní.
2 - Kondenzácia vodnej pary vzniká v strete dvoch - troch fyzikálnych hodnôt:
a. Relatívna vlhkosť vzduchu v interieri (dá sa odmerať bežne dostupným vlhkomerom)
b. Teplota vnútorného vzduch pri ktorej ste namerali vlhkosť (teplomer doma iste máte)
c. Teplota vnútorného povrchu steny - tuná je to pre laika zložitejšie, lebo k tomu treba najlepšie
diaľkový infra thermometer. Netreba kameru. Stačí len bodové meranie.
Na internete si nájdete tabuľku, alebo graf priebehu kondenzácie vo vzťahu k vlhkosti a teplote vzduchu. (nasýtené body - pri ktorých začína vodná para vo vzduchu kondenzovať)
napr: http://www.specialni-produkty.cz/user...
Ak máte teda teplotu vzduchu 22°C a jeho vlhkosť 50%, tak z tabuľky zistíte, že povrch steny musí mať teplotu vyššiu ako 11,1°C . Pri vlhkosti 60% už to je 13,88°C a pri 70% 16,27°C !!! Ak je teplota steny nižšia, vlhkosť vo vzduchu na nej vyzrážavá a omietka vlhne.
V podstate buď musíte zvýšiť teplotu povrchu steny (napr. zateplením z vonka), alebo znížiť vlhkosť vnútorného vzduchu. Odvlhkovače a vetrania sú už následným riešením a nie definitívnym.
Prvoradé je zabrániť tvorbe vlhkosti vo vzduchu a to je :
1. žiadne sušenie prádla vo vnútri
2. Žiadne varenie bez okamžitého odsávania digestorom (cirkulačný digestor zahoďte)
3. Pri sprchovaní zatvorená kúpeľňa a po skončení riadne vyvetranie, alebo kúpeľňa s výkonným umelým odsávaním ventilátorom
Podľa doloženej foto mi vyplýva, že porušujete obe hodnoty. Aj máte málo zateplené steny, aj máte vysokú relatívnu vlhkosť vzduchu.
Vážnejší problém je, ak sa jedná o novostavbu dokončenú tesne pred zimou. Len v podlahovom betóne máte cca 150-200 litrov vody a v nových maľbách ďalších 50 litrov. Ak je to murovaný dom, tak ešte nejakých 100 litrov pridať to je cca min.400 litrov vody a tej sa len tak ľahko v zime nezbavíte......
Zväčšiť vetranie tiež nemusí byť pravdou a nie vždy pomôže, dokonca môže aj uškodiť!!!
Doporučujem kolegom projektantom, ktorí sa tu vyjadrujú, že čiastkovými informáciami skôr laického typu vôbec nemusia pomôcť. Lepšie by bolo poradiť, aby oslovili projektanta, ktorý má v tejto oblasti dlhoročné skúsenosti, lebo tých vplyvov môže byť podstatne viacej a foto, nemusí byť postačujúce. Treba uskutočniť miestnu obhliadku s meraniami teplôt a vlhkostí a to v širšom priestore bytu.
Len malý príklad z praxe:
Riadne zateplené steny s vnútornou povrchovou teplotou 18,5°C obytnej izby, bežné parametre vzduchu 22°C a 60% vlhkosť a napriek tomu plesnivý horný obvodový roh v izbe!!!
Môžete hádať kde bol problém.
Nejaké odstraňovanie čiastočného zateplovania rohu sú koboliny. Stav len zhoršíte.
1
lajkov
@pistikus
myslím, že tvoj príspevok v úvode témy je pre mňa dosť vypovedajúci o tom, že nerozumieš problematike komplexne, napriek tomu radíš a zle - min. v tom, že by sa už realizované zateplenie malo strhnúť - čo je kobolina. Umelé znižovanie vlhkosti odvlhčovačom rieši dočasne havarijný stav. Problém však z dlhodobého hľadiska nerieši, len zvyšuje náklady.
Stáva sa mi v praxi, že ľudia nerozumia a som rád, ak sa spýtajú.
Ak mi nerozumieš, tak sa spýtaj a neosočuj, že chytračím.
Nemám to za potrebu.
0
lajkov
@kntsz sorry kamo ak som ta urazil a zivis sa tym, ale minimalne 1/2 clanku mi pride ako copy paste z nejakeho clanku.
Zhodneme sa na tom, ze dom by si zasluzil poriadne zateplenie. A ano mas pravdu brane komplexne.
No moja rada sa tiez opiera o vypocty a par odbornych clankov.
A aj s ohladom podla cenovej dostupnosti riesenia som navrhol, to co som napisal. Viem, ze to neriesi tvoju komplexnost, ale vyriesi to docasne zamedzenie tvorbe plesni a da cas na nasetrenie penazi na zateplenie.
Len pre info : "V případě že nám kondenzace vodní páry vzniká za polystyrenovým izolantem (zkušenost z minulých let, kdy se domy zateplovaly EPS70F tl.50-80mm, což je z dnešního pohledu nepřijatelné a tepelněizolačního hlediska nedostačující), zkondenzovaná vlhkost se nestihne přes stěnu odpařit do vnitřního prostoru, za izolantem se hromadí a začíná negativně ovlivňovat životnost, vlhkost konstrukce a vnitřní klima v domě. Může se objevit bujení a růst plísní, což je pro celý zateplovací systém ETICS nepřijatelné. Takový to zateplovací systém doporučuji strhnout a budovu zateplit znovu. (podotýkám pouze v případech, kdy opravdu dochází k viditelným poruchám konstrukce)"
1
lajkov
Prípad, ktorý cituješ, je veľmi ojedinelý a skorej sa vyskytuje vtedy, ak zatepľovanie bolo realizované s veľkou a spojitou vzduchovou medzerou medzi izolantom a samotnou stenou. Napr. sa izolant lepil iba na terče a nie po obvode celej izolačnej dosky, alebo konečná povrchová omietka mala veľký faktor difúzneho odporu t.j. nedávala sa sieťka do sieťkovacej malty, ale napr. do kléberu na dlažby alebo obkladu, prípadne sa realizoval vonkajší lepený keramický obklad s veľkým difúznym odporom, alebo murivo na ktoré sa lepenie prevádzalo bolo tenké a napr. z difúzne otvoreného materialu. V takýchto prípadoch sa nedá realizovať zateplenie bez výpočtu kondenzácie vodných pár v celoročnej bilancii v celom priereze konštrukcie. Realita je totiž taká, že ak zateplujeme stenu, ktorá je z vnútornej strany riadne omietnitá MVC maltou a stena je hrubá aspoň 250mm, čo v tomto prípade určite je, tak kondenzácia v konštrukcii ak vôbec vzniká, tak je taká malá a v tak krátkom časovom úseku (napr. v zime keď sú teploty pod -10°C), že sa vlhkosť v pohode odparí ešte do príchodu leta. Toto však nie je ten prípad, lebo vlhkosť je zjavne spôsobená kondenzáciou na vnútornom povrchu, čomu svedčí priebeh jej výskytu nad podlahou, kde vzduch málo prúdi a stena je studenšia, alebo v rohu pod stropom, kde síce stena je povrchovo teplejšia, ale prichádza do kontaktu so vzduchom teplejším a tým aj s väčším obsahom vlhkosti.
Tvrdenia, že polystyrén uzatvorí stavbu, ktorá potom nedýcha sú laikmi šírené chyméry.
Nikdy by som ani nedoporučil dávať dolu zateplenie, pokiaľ by som sondou (napr. vrtákom do priemeru 10mm) nezistil skutočnú skladbu steny a na tomto podklade nezrealizoval výpočet. Môžem ti s veľkou pravdepodobnosťou napísať, že v tomto prípade sa jedná o zlé užívanie bytu, kde sa sušením prádla, varením, častým sprchovaním pri nie následnom vyvetraní pary zvyšuje vlhkosť na cca 75 a viacej % aspoň prechodne, ktorá sa nemá kam vyvetrať, lebo sú vymenené okná za tesné plastové. Pri starých oknách tento domček nemusel mať problém s vlhnutím, lebo infiltrácia okien vlhkosť trvale znižovala.
Problém môže mať aj iné príčiny a tie bez obhliadky a debaty s vlastníkom sa nedajú zadefinofať cez DF. Napr. stačí ak uvedená izba má prerušované kúrenie. To sa bežne robí. V obývačke sa zakúri napr. len na sobotu a nedelu . To spôsobí, že steny ochladnú a potom pri každom vstupe z vykurovaných priestorov sa teplý vlhký vzduch dostáva do miestnosti a vyzrážavá na najchladnejších miestach.
Veľa krát naozaj stačí upraviť režim užívania bytu a to je to najlacnejšie riešenie, ku ktorému smeroval môj prvý príspevok.
Treba však konať. Lebo ak sa to zanedbá, tak sa stretám aj s prípadmi s úplne plesnivými stenami bytov a to aj na stenách vnútorných. To je potom ďalšie štádium problémov.
1
lajkov
@kntsz vynimku, teda "vinimku", z coho?
Inac si tu vypublikoval vseobecne zname fakty. Aj vseobecne zname teorie ako vec napravit, ktore su sice obsirnejsie napisane, ale nepriniesli ziadnu dalsie pridanu hodnotu k tym radam, ktore tu ostatni prispievatela pridali.
Ale ak sa tym zivis, bolo by blbe ak by si nebol teoreticky podkuty. Nie je podmienka mat PRO profil ale aj tak... Kebyze by si chcel byt naozaj napomocny zakladatelovi a chcel mu pomoct len tak pro bono, tak si si mohol tu alebo cez IS vypytat dalsie informacie a radit ku konkrétnej situacii. Ak si chces ziskat dalsieho zákazníka, na com nie je nic zle, tak si ho mohol s ponukou oslovit cez IS. Takto mi vsetky tvoje desiatky riadkov pridu dost povysenecke. Ale to je len moj nazor.
0
lajkov
@zita19
a čo si chcela napísať k veci?
alebo len rozoberať pravopis?
- či lepiť po stenách igelit?
Truly - mu som napísal všetko podstatné, bez toho, aby experimentoval a míňal zbytočne čas a peniaze.
Ak by predsa len chcel doplniť, môže ma osloviť mimo DF - myslím, že sa to dá.
Je len na ňom a keď pýta radu, tak asi nebude mať komplexy z toho, keď mu ju dám ako poniektorí diskutujúci.
Zákazníkov nehľadám, práve vďaka takým amatérom, ktorí tu radia, neviem čo skorej... :-)
0
lajkov
@kntsz "Riadne zateplené steny s vnútornou povrchovou teplotou 18,5°C obytnej izby, bežné parametre vzduchu 22°C a 60% vlhkosť a napriek tomu plesnivý horný obvodový roh v izbe!!!" : Prezrat. neviem.... Dik
0
lajkov
@kntsz
Davam zaparvadu zopár dohadom.
Ked v tej izbe byvali svokrovci tak udržiavali sice mensiu ale stalu teplotu.
Docasne sme tam s dieťaťom a blbne termostat a je v izbe raz 19 a raz 23 a stake dookola. Rodinnym sportom je pchat prsty do termostatu a teplotu menit podla pocitu clena ktoremu je vkuse horuco. (problemi s tlakom).
Izba je asi len 2m od kupelne kde nie je digestor ani okni, cize vlhkost kupelne ide do chodby a dalej.
Vedla je kuchyna.
V izbe su vlhke a zaplesnete aj spodne okraje steny po celej dĺžke od komory.
Cize miesta kde je chlad. V komore vsak po vlhkosti nie je ani stopa.
Kupim vlhkomer a dam ho do izby co asi vyriesi rebus.
Potrebuje sa ustalit teplota a vetrat vlhkosť.
Problem s vlhkostou bol vzdy ale fedaz tym kolisanim teploty je to brutal.
Termostat sa dal na stakejsiu teplotu a na noc sa nestahuje a stena sa trochu ukludnila.
2
lajkov
@truly
Pokiaľ teplota lieta dva tri stupne, nemal by to byť problém, lebo rozhodujúce je množstvo vlhkosti vo vzduchu a keď toto je rovnaké tak zvýšením teploty klesá vo vzduchu vlhkosť a znížením narastá a kondenzácia na konštantnom povrchu sa nemení - to by muselo byť dlhodobejšie a so zmenami teploty väčšími, aby sa menila aj teplota povrchov o niekoľko stupňov. Preto sa tomu hovorí relatívna a nie absolútna vlhkosť.
To čo píšeš len potvrdzuje moju domnienku, že hlavný problém je vo vlhkosti vzduchu.
Vlhkomer s postačujúcimi parametrami sa dá kúpiť aj za 5-6€. Ak budeš mať vlhkosť vzduchu vyššiu ako 50%, tak s ohľadom na nezateplený dom to už môže kondenzovať. V prvom rade dodržuj doporučenia na zníženie vlhkosti čo som napísal v prvom príspevku. Ak vetrať tak len ak vonku neprší a najlepšie, keď bude vonku mrznúť. Vetrať treba krátko, aby sa nestihli ochladiť steny. Napriek tomu bude zníženie vlhkosti napr. zo 70 na 50% značný a dlhodobejší problém. Lebo tá vlhkosť nie je len vo vzduchu, ale vo všetkom. (omietky, nábytok, šatstvo....)
Tu by bolo dobre použiť dočasne aj odvlhčovač doporučovaný niektorými diskutujúcimi. No a kúpeľka bez priameho odvetrávania je v podstate aj odpoveďou na moju otázku v prvom príspevku. To treba riešiť prvorado.
aj pre "panak"
V posudzovanom byte bývali mladí, čo sa sprchovali niekoľko krát denne a kúpeľku vyvetrávali cez byt. Teplý vlhký vzduch zo sprchy mal parametre cca 23°C/83% a šíril sa bytom pod stropom a aj keď to o chvíľu vyvetrali, stačilo to na to, že to vykondenzovalo aj na povrchu 18,5°C teplom v rohu izby. Pritom naozaj teplota a vlhkosť v miestnosti bola 22°C/60% - inak to však bolo krátkodobo pod stropom.
0
lajkov
@kntsz tak ako tu vlhkost citit.
Navyse su v izbe parkety a co je ori stene je samozrejme napite.
Aj postel ked otvoris tak je puch...
No zial je tak umiestnena ta kupelna ze je nemozne ju odvetrat nikam.
Z jednej strany spojovacia chodba, z druhej wc, tretej obyvacka, a kuchyna. Wc tak isto bez okna a digestora.
1
2
1
2
Nenašli ste čo ste hľadali?
Podobné diskusie
Domurovanie stitovych stien pod strechou
04. 05. 2023
6
Ako upevniť pultovú strechu do pórobetó…
03. 09. 2020
4
Poraďte živnostníkov alebo firmu na sta…
05. 02. 2020
1
Dvojdom - udrzba zdielanych casti domu …
03. 12. 2016
2
Hľadám murára na hrubú stavbu domu v Pú…
29. 06. 2016
1
Pleseň v tehle - čo s tým?
27. 06. 2015
18
Mokre steny v rohoch starého domu z nep…
06. 08. 2014
5
Mokre steny v rohoch starého domu z nep…
05. 08. 2014
3
Máte nadstavenú zdvihnutú stenu pod str…
25. 06. 2013
4
Štít pod strechou
01. 10. 2012
6