Kategórie
Najnovšie diskusie
Kde sa diskutuje
Kam som prispel
Sledované diskusie
Sieň slávy
Súťaž s Jarná súťaž s Allianz: Vyhraj praktické ceny na piknik či cestovanie! - logo
Jarná súťaž s Allianz: Vyhraj praktické ceny na piknik či cestovanie!
Fórum > Obvodové a nosné múry

Možné narušenie obvodových múrov

Dobrý deň, môže narušiť statiku domu ryha v stene na rúrky k radiátorom? Kúrenári mi totiž v obvodovej nosnej stene Ytong P2-400 hrúbky 300mm takmer okolo celého domu zasekali otvor cca 100x100mm, tým sa vlastne znížila hrúbka steny na 200mm. Prikladám aj foto kde ja vidieť ako je "utopená" kúrenárska rúrka - 60mm+asi 40mm izolácia. Nad ryhou je 9 radov Ytongu, železobetónový veniec, pomúrnica a krov. Za všetky reakcie a rady čo stým vopred ďakujem.
Odpovedať
@lubo0707 ty brdo... to su magori.
Odpovedať
@lubo0707 naštestí máš bungalow. no barak ti nespadne ale jsou to magoři tohle se tahá v zemi. těžce bych je sprdl a na jejich náklady bych si pozval statika. je to hrubo přes limit, v neomezené délce je možné dělat max 15mm. trubky natlač co nejvíce dozadu a děr pečlivě natlač zdicí maltu.
Odpovedať
Minimalne co mozete spravit dat tam aspon maltu Mauer 50, ale pekne to tam natlacit, samozrejme najprv dobre navhlcit aby sa to previazalo. A tym majstrom minimalne nechat zaplatit robotu a material. TO hovado co toto vymyslelo / urobilo by som nedal ani lopatu do ruky. Keby to spravi na par metroch ale podrezat takto cely dom.
Odpovedať
@lubo0707 K tomu nie je co dodat ak clovek nema byt vulgarny. Urcite by som to riesil cez dozor a statika. Daj vediet co ti odpovedali na otazku ,preco urobili taku dieru. Osobne by som narezal 5cm ytong a vlozil ho tam. Samozrejme vsetko na naklady tych odbornikov.
Odpovedať
Samozrejme že to budem riešiť na náklady zhotoviteľa. Návrh projektanta je, aby som rúrky vypenil zo zadnej strany aby neťahal na nich chlad zvonka, keďže sú hlboko, následne penu orezal a 5cm medzeru vyplnil buď betónom alebo presne narezanými kúsmi ytongu. Uvidím čo mi na to odpovie statik.
Odpovedať
Urobiť toto "takmer okolo celého domu" to už je prasačina level 99. Asi by som to prišaloval, urobil v určitých rozostupoch "nalievacie" otvory a zalial redšim betónom (alebo nejakou zálievkovou hmotou).
Odpovedať
Ako radí jozoce, len na betón by som si objednal domiešavač aspoň 2m3 betónu, bagrom vykopal na zahrade 1,6m hlbokú jamu a tých "majstrov kulinárov" tam po krk zalial. Som si istý, že pred dvoma mesiacmi skôr ako sa z nich stali "odborníci kurenári" sa živili ako predavači langošov v nejakom zapadnutom lyžiarskom stredisku.
Odpovedať
nemas na nich kontakt? :D zavolal by som ich este 2x, nech vyfrezuju 30cm ruhy do 30cm tvarnice, ved co, su PRO.. ale mozno to nebol PRO a bol to PRO svojpomocnik, ktory si len dal inzerat.. PS: nabuduce ludia, pozerajte NONSTOP na ich ruky a pytajte sa dopredu, co a ako sa ide robit.. inak pekne no.. skoda ze neviem poradit odborne.. ale asi ako radia ludia vyssie, bud dostatocny beton, alebo tvarnice dostatocnej nosnosti a pekne nalepit.. ale s maltou by som bol velmi opatrny - aky ma malta limit co sa vysky tyka ? ale urcite je to vec ktoru by som prebral s dozorom alebo statikom.. lebo to je asi tak 1/3 prec..
Odpovedať
@dusantt "nabuduce ludia, pozerajte NONSTOP na ich ruky a pytajte sa dopredu, co a ako sa ide robit" - ty si nezamestnany ci dokonca uz na dochodku? :)
Odpovedať
davnejsie tu mal jeden PRO v galerii ako zasekavali odpady do porobetonovej priecky... bola to tenka priecka, drazku vysekali tak, ze jedna stena komplet a dalsia kolma do polovice bola podrezana az bolo vidno na druhu stranu. Som bol udiveny, ze sa to udrzalo pokope, na co som zozal klasicky p*cung, ze neviem nic o robote a ze to je podla normy. Mozno aj toto je podla normy, o ktorej my nevieme :)
Odpovedať
@lubo0707 no asi pomoze to potom len poriadne zamaltovar pripadne iny pevnejsi material natlacit (do malty viac cementu alebo tak)
Odpovedať
@lubo0707 no asi pomoze to potom len poriadne zamaltovar pripadne iny pevnejsi material natlacit (do malty viac cementu alebo tak)
Odpovedať
Článok sa načítava...
Profilova fotka
Ahoj. pekne ti to naperforovali. Aspon vies kde bude trhlina - ked bude. Ale vazne: Spadnut to nespadne, ale blby pocit pri byvani ked vies co to tam je. Kurenarske rury maju ist v podlahe a do steny len zvisle pripojky k radiatorom. Ako statik by som im dal rury vybrat von a vsetko vyplnit kvadrami ytongu s prierezu 90/90 mm a poriadne vyplnit lepidlom. Uvazoval by som aj nad pouzitim rozpinavych malt aby sa to zaktivovalo.
Odpovedať
@lubo0707 No vyzerá to blbo, ale možno ak by si sa začal do toho navážať, možno by si naozaj dospel k tomu, že to je všetko v poriadku a podľa normy :), mňa by to vôbec neprekvapilo. Skôr by som si na tvojom mieste dával pozor, lebo ak to raz naozaj praskne a ty to budeš vypĺňať nejakými kúskami ytongu s lepidlom, ako ti tu už bolo poradené, tak pri "skúmaní" a dokazovaní sa zistí, že si to mal vyplniť niečim úplne iným a vina za narušenie statiky padne na teba, nakoľko nie si "odborník" a riskoval si svojpomocné riešenie a tak to aj dopadlo :), to si ako potom povedia tí "experti" :), to je tiež taký úplne klasický príklad, keď "majstri" hodnotia svojpomoc... Ale už sa vezieš na kolotoči - keď ti statik povie, že to nie je problém, tak sa ho spýtaj, prečo ti potom nedal 20cm múr a či mu máš tie viacnáklady (30cm) prefakturovať (tak ako teraz chceš tým "majstrom"), takže si pohneváš aj statika..., nakoniec zistíš, že aj tak staviaš viacmenej svojpomocne a všetko sú to len tvoje rozhodnutia, za ktoré zodpovedáš sebe a svojej rodine, nech ti tú prácu robil ktokoľvek..., tvoja chyba bola, že si ho na tú prácu zavolal, mal si si vybrať skutočných "odborníkov", na výber si mal :)...
Odpovedať
Profilova fotka
@beginner7 nic proti, ale zjavne o projektovani a podstate noriem a statiky vela neviete. Keby tam bola 20tka a nie 30tka tak necitame clanok na modrej streche, ale v novom case o partii mrtvych kurenarov - ako adeptoch na darvinovu cenu. Keby tam bola 500 mm ytong, mozme vsetci nato kyvnut rukou a netreba sa tym vooobec zaoberat. Dnes kazdy taha smrku za fuzy z pohladu statiky. Stavby maju byt dlbuvzdurne - a toto je presne jeden vzorovy priklad. Menej je niekedy viac. A radsej vysolit 3000e viac za murivo a mam cely zivot klud, ako sa kazdy den bat ci mi nespadne barak na hlavu.
Odpovedať
@sidewinder to sa vazne dava o 50% hrubsia tvarnica kvoli tomu, aby stavba bola tak blbovzrodna, ze niekto moze po celom obvode tretinu z toho muru odrezat a nic sa nedeje?
Odpovedať
Profilova fotka
bezna rezerva je 20% (len pre zaujimavost v automobilovom priemysle je to nieco do 30%) Ale pri tlacenych a stihlych prvoch je problem vzperna unosnost. A z toho vyplyvaju redukcne sucinitele ktore redukuju tu unosnost. rozhoduje tam ulozenie hore a dole, vyska a hrubka steny, a ako ma ukoncene zvisle konce. Problemove prvky su medziokenne piliere, dlhe a vysoke steny bez stuzenia (nez kolmej vnutornej nosnej steny). Steny oslabene drazkami a podobne. Dnes su v oblube velke rozpony a velke presklenne plochy a to redukuje unosnost takmer na nulu. Vyrobcovia udavaju pevnost v tlaku ale to je udaj doslova "nanic" - v pohllade na stenu ako celok. Cize ak zratam prosty tlak na meter steny vyjde mi, ze mam vyuzity prierez na 40% a ked zoberiem stenu ako celok tak zistim, ze skoro nevyhovuje. Do muriva sa osadza vsetko. A dovolim si povedat ze z PROJEKTOVANEJ rezervy 20% je po ukonceni stavby REALNA rezerva 0%. Ak by sme to rozmenili na drobne a isli dom po usekoch tak zistime ze niekde mame rezervu 50% a viac a niekde v exponovanych miestach je 5-10-15%. Stavba nie je napriklad zeriav. Pri zeriava sa presne predpisu prevazkove podmienky a nato na nasvrhne a vyladi na 100% koly ekonomike. Ale ked fukne silnejsi vietor alebo ho pretazia tak spadne. Toto sa pri stavbe neda dosiahnut. Ked stavba ma projektovanu zivotnost 50r a ma odolavat vsetkym vplyvom v podstate bez dozoru ako je tomu pri tom zeriave. Clovek je tvor tvorivy a ten vymysli vselico. Preto ja tvrdim, ze 300 mm je hranicna hrubka pod ktoru by sa nemalo ist hlavne pri RD ak je to nosne murivo. Lebo zo vsetkym pod tuto hrubku su problemy od murovania po uzivanie.
Odpovedať
@sidewinder nie som odbornik, ale je mi jasne, ze treba pocitat s kopec inymi vecami ako s pevnostou tlaku muriva... sam nemam dobry pocit z toho, ze mam na dome 13 metrov dlhe steny z prosteho betonu hrube 15cm bez nejakej stuzujucej priecky, ale statik hadam vedel pod co sa podpisal. Ale bol som prekvapeny, ked si povedal, ze lepsie navrhnut o 50% hrubsie murivo kvoli tomu, ze co ked pridu takito magori a o tretinu vsetky steny oslabia.
Odpovedať
Profilova fotka
Mam nato kus iny pohlad, kedze uz som zazil pocas praxe kadeco. Podobne problemy bezne koncia placom u manzeliek, nespavostou, bolestami zaludka. A naklady na opravu, straveny cas a psych. ujmu su radovo vacsie ako tych par tisic e za iny material, hrubsi, ine riesenie a podobne. :-) Ale to sa tazko vysvetluje , lebo clovek ma zvlastnu oblubu sa ucit na vlastnych chybach. Ked to vidim niekolko krat do roka, tak sa nato uz inac pozeram. Proste to zato nestoji. k tomu navrhu: nemusia to byt len magori, Raz budu chciet deti robit nadstavbu (ani neviete ako dobre dnes padne mladym ked maju stary barak z tych skvarobetonovych tvaroviek, zas valkove mozte rovno burat), dalsia bezna vec je nerovnomerne sadanie (pri lejakoch podmocenie a dosadnutie). Toto sa neda predvidat, a hrube murivo ma viac rezervy na prenesenie tahov a nepraskne. A kopu dalsich situacii ktore prinesie zivot.
Odpovedať
@sidewinder tak potom jedine murivo aspon 45cm, ked z neho magori odrezu 10cm aby este ostala rezerva na nerovnomerne sadanie :)
Odpovedať
@gashtaan Nie som ani projektant, ani statik, napriek tomu som sa z vášho príspevku nič nedozvedel :). To, že sa projektuje "naddimenzovane", to tu vie už snáď každý, to je ok. V ďalšom príspevku je podľa vás hraničná hrúbka nosného muriva pre RD 300mm, potom sú problémy..., tu nájdete kopec užívateľov, ktorý nedajú dopustiť na ich skladbu murivo 20cm + polystyrén 30cm, obrazne povedané a na všetkých vyťahujú svoje súčinitele tepelného prestupu :). Ja som zadávateľovi otázky iba trochu úsmevne vylíčil, čoho sa môže dožiť a stavím sa, že som bol bližšie k realite, ako hocijaký projektant a statik so svojimi výkresíkmi :), v ktorých sú mimochodom prakticky vždy nejaké tie chybičky, niekedy aj chyby, ktoré treba riešiť na stavbe, ak sa k tomu privolá projektant alebo statik, tak aj to sú celkom úsmevné príbehy, maximálne tak povie "môže byť" a potom keď sa niečo potentuje, tak on nič nepovedal a odvolá sa na stavebným úradom schválenú projektovú dokumentáciu a tam muselo byť predsa všetko v poriadku!!!, ak by aj nebolo, tak už je do toho namočených viac ľudí a platí princíp systému..., v konečnom dôsledku sa zas obrátia pohľady na majiteľa stavby a všetci budú vravieť "ja nič, ja muzikant"... A funguje to tak vždy, to je na tom najlepšie :). Takže nemám žiadny problém s tým, aby si niekto kreslil výkresy, počítal parametre (aj keď už to všetko robia programy), navrhoval normy :), toto je vôbec to najvtipnejšie :) - nič z tohto ešte nikomu dom nepostavilo. A najčastejšia veta, ak príde nejaká firma na stavbu a stavebník im vnucuje schválený projekt je "to si nechajte ku kolaudácii, my to spravíme tak, ako to má byť...". Nevravím, že vždy to aj vyjde :), dokonca to podľa môjho názoru častejšie nevyjde ako vyjde :), to je skôr tými ľuďmi a dobou, ktorú žijeme, ale tá veta zaznie skoro vždy :).
Odpovedať
@beginner7 to patrilo mne?
Odpovedať
@gashtaan Akurát včera som tu niekde čítal tiež názor odborníka, že z muriva 45cm už murujú len magori...
Odpovedať
@gashtaan Aa, nie, chybička se vloudila, to bola ako reakcia na "sidewinder", když se moc najím, tak mi natečou prstíky a pak mačkám blbá tlačítka :).
Odpovedať
@beginner7 nuz, a ja s tym nazorom suhlasim...
Odpovedať
@beginner7 treba vacsiu klavesnicu :)
Odpovedať
K podobnej teme keby to niekto prehliadol ;-) Je to az k placu http://www.modrastrecha.sk/blog/majes... Drzim palce @majesty.
Odpovedať
@17juraj17 ako to s tymto suvisi?
Odpovedať
Profilova fotka
Len pisem na zaklade praxe a skusenosti. Neviem ako vam to inac vysvetlit. Aplikujete porovnavaciu metodu ale to sa neda. Neznamena ze ked "janko23" na modrej streche dal 20cm a je to "supeeeer", tak bude to vyhovovat aj "marienke19". A on ako posudil, ze je to murivo ok? kukol videl? Mozno sa tomu murivu klepu kolienka, ale nevidno to. Prejavy sa az ked pride hranicna situcia.. Snazim sa povedat to, ze treba si zvolit rozumnu rezervu na zaklade toho co potrebuje ta konstrukcia. A uz v ziadnom pripade nie porovnavaciu metodu !!! (ked drzi susedovi podrzi aj mne) - toto je zly pristup. Ale to uz sme mimo temu a neriesime tento problem. Tento pripad dobabral niekto iny a neskor, ako bolo projektovanie. Akurat som nacrtol, ze vacsia rezerva by tento problem vyriesila - a ze kto to bude citat nech aj to berie do uvahy preco murivo neladit do extremu. Ako riesit tento problem som popisal hned v provom prispevku.
Odpovedať
1
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie
Nenašli ste čo ste hľadali?