Kategórie
Najnovšie diskusie
Kde sa diskutuje
Kam som prispel
Sledované diskusie
Sieň slávy
Fórum > Obvodové a nosné múry

Konštrukcia obvodovej steny

Zobraz úvodný príspevok
Zdravim, som tu novy,takze dufam ze vas mozno duplicitne nebudem otravovat mojimi otazkami... Po roku pripravy dispozicneho riesenia domu, teraz stojim pred rozhodnutim, ci pouzit nosny system s I-nosnikov /24cm/ ,celkova hrubka izolacie steny 36cm, alebo pouzit KVH hranol/16cm/+ vyneseny dalsi rost? Zatial len tolko, dakujem za Vase rady.
Odpovedať
1
2
3
Profilova fotka
@blacksr detailny vypocet rocnej bilancie mali stavebnici nie su ochotni zaplatit, o stavebnej fyzike a simulacii mikroklimy treba iba snivat. jeden zo sto po utrpnom premyslani urobi blowerdoor test. tak si myslim, ze orientacne vypocty podla znamych vlastnosti standardnych stavebnych materialov su pre tuto debatu postacujuce.
Odpovedať
@zla_erika Dobrý den. Klidně můžete psát všechno slovensky, já to pochopím. Nicméně o nějakých číslech 40 cm do stěny a 60 cm do stropu psala až blacksr, a to až později. Takže jestli se Vám něco zdá, tak já mám naprosto jasno a souhlasím s black sr. A mimochodem, když investor bude chtít postavit třeba pasivní dům, tak se mu to nemůže zdát, ale musí si to nechat naprosto jasně spočítat. :-p :-p :-p :-p :-p Aha. Vidím, že končíš. Nic nového pod Sluncem. Ale moc jsi toho neřekla, tedy kromě toho, že investoři nechtějí platit výpočty, BD testy a ....asi i tebe. Proto jsi zla_erika ? S pozdravem Laďa
Odpovedať
Profilova fotka
@ladajaskva pasivny dom nie je pasivny preto, ze ma kilometer izolacie, ale preto, lebo ma dodatocne technologie. ale myslim, ze si nerozumieme a stratili sme sa v debate. skuste si precitat este raz v klude celu debatu od prveho prispevku.
Odpovedať
@zla_erika No lenže ak sa uspokoja s hrúbkami izolácie pre NED, väčšinou z toho vyjde NED pri hornej hranici, ktorý aj tak potrebuje ako plyn, tak aj krb. NED pri hornej hranici, ktorý má vylepšené len niečo, je asi najnevhodnejšie riešenie... Preto treba smerovať k pasívu a ak urobiť možno niečo prehnané, tak radšej to prehnať pár stovkami eur na izoláciách, ako ťažkými tisícmi na technike. Preto treba robiť osvetu v tomto smere. Od projektantov ju ťažko čakať. Detailný výpočet by mal byť súčasťou každého projektu podľa mňa... ale väčšinou ide len o čísla zbrucha. Pritom detailný výpočet môže mať cenu ako napríklad ten preklínaný EC, ktorý je len zdrapom papiera...
Odpovedať
@zla_erika Odporucane pre NED si sice uz napisala. Ale ja hovorim, ze to je malo. Pretoze aj pri takom R sa este minie prilis vela penazi na kurenie. Takze za mna urcite pridat a usetrit na investicnych aj prevadzkovych nakladoch co sa kurenia tyka.
Odpovedať
@zla_erika "pasivny dom nie je pasivny preto, ze ma kilometer izolacie, ale preto, lebo ma dodatocne technologie." Pozor nato. Práveže o jeho pasivite rozhodujú tie izolácie, o ktorých tvrdím, že sa na nich nesmie šetriť. Plus trojsklá. Jedinou dodatočnou technológiou, ktorá prispieva k zníženiu potreby tepla na kúrenie, môže a musí byť rekuperácia.
Odpovedať
Profilova fotka
@blacksr nemyslim si to. pasivny dom je definovany tym, ze ma spotrebu tusim (ak sa mylim, oprav ma) 5 na m2 podlahovej plochy. toto sa uz neda dosiahnut iba izolaciami, ale su nutne opatrenia ako rekuperacia, zisky z difuzneho svetla, trombova stena, tepelne cerpadlo a dalsie (nie nutne vsetky vypisane). ale je to mimo temy a je to na zlozitejsiu debatu. povodna otazka bola na skladbu obvodovej steny pri stlpikovej (predpokladam, ze drevenej) konstrukcie versus steico stlpiky a o tepelnej izolacii na takuto stenu. na to som odpovedala hned v prvom prispevku s dovetkom, ze si myslim, ze hrubka izolacie je premrstena. poziadavka na pasivitu nebola, takze sa bavime o standardom dome kdesi na urovni NED a nizsie.
Odpovedať
@zla_erika To je co za kravina, ze tepelne cerpadlo do pasivneho domu. Ved to je presne opacne. Tepelne cerpadlo sa oplati iba v dome s vysokymi stratami ... Ty si kde chodila do skoly prosim ta ???
Odpovedať
Profilova fotka
@pivec na zakladku, ujo.
Odpovedať
@zla_erika Dobrý den. No, kdo se ztrácí v v debatě, nevím, ale přečti si mých 1.858 předešlých příspěvků a určitě zjistíš, že nejsem takový hňup, abych aspoň netušil, co to je pasivní dům. Dodatečné technologie jaké ? Myslíš VZT s rekuperací tepla? Nebo ještě něco ? Jestli náhodou myslíš vzduchotěsnost do 0,5, která se jako jedinný parametr dá u pasivu změřit ( BD test ), tak i když to není technologie, tak budiž. Jinak je to o izolaci, pasivních a solárních ziscích, orientaci ( ne sexuální :-D :-D :-D ), velikosti prosklených ploch a odstranění tepelných mostů.Primární energii atd......... A víš, že pasivní dům postavený v Bratislavě nebude pasivní v Trenčíně a v Poradu už z něho bude s těžkou bídou NED? Čili i zeměpisná poloha hraje roli. Já si v klidu pročítám abslutně všechno, protože klid je moje vrozená vlastnost. :-p :-p :-p :-p :-p S pozdravem Laďa
Odpovedať
Profilova fotka
@pivec viete ujo, tych tepelnych cerpadiel je viac druhov.
Odpovedať
Profilova fotka
@ladajaskva ano, viem o tom, kedze su mi zname okrajove podmienky napriklad v alpach.
Odpovedať
Článok sa načítava...
@zla_erika Merná potreba tepla na vykurovanie = max. 15 a dosahuje sa to izoláciami, trojsklami, rekuperáciou - ničím iným. Pretože k tej 15-ke môžem dospieť pomocou TČ, soláru a pod. aj v starom dome bez kúska izolácie - s predsa, o pasívny dom nepôjde. V tom je práve "čaro" pasívneho domu, že stojí tak málo. Máme pasívny dom, pasivitu dosahuje práve takto. Kúriť sme začali 1. decembra. Pôvodná odpoveď na pôvodnú otázku - jasne, beriem. Ale to je práve polovičatosť riešenia - človek investuje do izolácií viac ako je zvykom, ale stále málo na to, by nemusel investovať do kúrenia... čiže investuje na všetky strany a stále z toho nevytrieska maximum.
Odpovedať
Profilova fotka
@blacksr vsak som napisala. opatrenia, ale nie nutne vsetky. mas pravdu, je to 15 na m2.
Odpovedať
@zla_erika Tie aktívne prvky treba do aktívneho alebo nulového domu - ale to je dosť drahá záležitosť. MPT musí byť do 5 kWh/(m2a) - a tu zrovna ten poklaes z 15 na 5 je vykúpený inštaláciou drahých prvkov. Dosahovať to pasívnymi (izoláciami) by bol totiž ešte väčší nezmysel - napríklad náš dom by musel mať všade 70-80 cm izolácií. Čiže dvoj až trojnásobok, než sme dali. A pritom by sme na kúrení ročne ušetrili len 1200 kWh = 160 €. Pričom hrubá stavba by sa predražila o veľa, veľa tisíc a to nehovorím o nemožnosti upevniť 80 cm izolácie. Preto pasívny dom môžeme pokladať za najoptimálnejšie riešenie, vhodné pre široké vrstvy stavebníkov. Pekne si to zhrnul do motta užívateľ @janvirostko: Všetci, čo chcete stavať a máte málo peňazí - stavajte energeticky pasívne domy, pretože v konečnom dôsledku ušetríte. A vy ostatní, čo máte veľa peňazí tiež stavajte energeticky pasívne domy, pretože zvýšený komfort bývania za to stojí.
Odpovedať
Profilova fotka
@blacksr prvy odstavec: o tom som predsa pisala od zaciatku. druhy odstavec: toto je velmi vseobecna rada a nevidim v nej prilis velku informacnu hodnotu. ako uz bolo vyssie napisane, naroky na pasivny dom kolisu v zavislosti od lokality, polohy, orientacie. moja rada pre vsetky stavebnicky: stavat na urovni NED. ak podmienky povoluju a ekonomika vyjde, ist s narokmi este vyssie.
Odpovedať
@zla_erika Ešte by bolo asi treba povedať, že NED je široké pásmo domov. V mnohých prípadoch vyjde MPT = 18. OK. Ja ich nazývam NED blízky pasívnemu, alebo tak vulgárne "skoropasív". NED blízky pasívnemu, za rozumnú cenu. Ale stavať NEDy s MPT 40-50 je zrovna tá kategória, ktorá investuje aj do izolácií aj do kúrenia. Pritom stačí preskupiť.
Odpovedať
Profilova fotka
@blacksr suhlasim.
Odpovedať
@zla_erika Ja by som Vašu vetu "moja rada pre vsetky stavebnicky: stavat na urovni NED. ak podmienky povoluju a ekonomika vyjde, ist s narokmi este vyssie." upravila nasledovne: Snažiť sa o EPD a ak to podmienky nedovoľujú za normálny peniaz dosiahnuť, uspokojiť sa s NED. Mať nároky vysoké a zľaviť z nich, pokiaľ by vychádzali draho.
Odpovedať
@zla_erika Ja som si to hned myslel, ze si skoncila iba na zakladke, teta ... A to tepelne cerpadlo si nechaj pre seba a nemotaj ho do pasivu. Ides uplne proti logike veci ...
Odpovedať
Profilova fotka
@pivec ako poviete. myslela som si doteraz, ze tepelne cerpadlo je taka sikovna masinka, co robi dobre teplo na nohy a lepsiu energiu v celom domceku. ale asi nie.
Odpovedať
Ok,vidim,ze ste sa rozpisali skusim sa vratit spat a opytat sa inak...I -nosnik vs.KVH Je podstatný rozdiel v statickych vlastnostiach? Ma az taky vyznam mensi podiel dreva v I -nosniku v celkovom R steny pri zapocitani jeho podielu?
Odpovedať
Profilova fotka
@vetro to už je lepšia predstava, okrem iných detailov nezabudnite na paždíky, nespoliehal by som na izoláciu z vlny v celej výške
Odpovedať
Profilova fotka
@vetro Pri obalení stľpika ovplyvní R minimálne, pretože nemá ani možnosť prijať teplo, ani ho odovzdať. Prekvapilo ma č. 26, to je plýtvanie, ešte tak na strop pre rozpon 8m, ale stľpiky na stenu bungalovu bez masívneho stropu potrebujú menší rozmer.
Odpovedať
Profilova fotka
@vetro steico vs kvh, vsetko zavisi od ceny celej dodavky. rozhodni sa podla toho. inak su to uplne rovnocenne konstrukcie. dolezite su aj napojenia v detaile osadenia strechy. neries iba stenu, ale konstrukciu ako celok a jej cenu. snad len to, ze I nosniky nevie poriadne montovat az tolko firiem, ako stlpiky. podiel dreva v nosniku nema velky zmysel riesit, drevo sa chova takmer ako izolant. pokojne rataj R bez stlpika.
Odpovedať
@zla_erika súhlas, až na izolačnú vlastnosť dreva, ktoré izoluje 3x horšie než izolanty
Odpovedať
@blacksr Ahoj. Dalo by se to vylepšit, kdyby se ty hranoly nařezaly napříč vláken, tam je lambda daleko menší, jako u vláken na podél. Horší to bude ale se statikou. To bych se bál o takový barák opřít i kolo. :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D Ahoj Laďa
Odpovedať
@zla_erika Skúsim spraviť vzorový výpočet pre pasívny dom, aby si videla že straty a náklady na vykurovanie sú veľmi rozdielne čísla. U drevených hranolov je hlavný problém že spôsobuju rosenie stien, rieši sa to ich prekladaním aspoň v 2 vrstvách, alebo tenkými drevenými I nosníkmi z OSB3.
Odpovedať
ladajaskva: Ako sa dajú narezať hranoly s priečnymi vláknami, keď najrširšie stromy majú 1 - 2 metre? :-)
Odpovedať
@radopp Dobrý den. Normálně se to nařeže, akorát ten dům bude pro trpajzlíky. :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D To jsem si dělal srandu, o čemž svěsčí i nebývalý počet rozšklebených tlam těch potvor, alias smajlíků. Ale 1.4.2013 budu psát takové srandy bez smajlíků, takže buďte ve střehu, aby jste nenaletěl. PS, ale ty krátké, příčně nařezané hranoly by se daly slepit . Ale co by na to řekli trpajzlíci, ví je Bůh. S pozdravem Laďa
Odpovedať
1
2
3
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie
Nenašli ste čo ste hľadali?