Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Fórum > Obvodové a nosné múry

Je lepšia tehla Porotherm, TermoBRIK alebo Heluz?

Zobraz úvodný príspevok

varda varda

Autor diskusie

25.08.2008

Zdravím všetkých, na jar začíname stavať domček, teda hrubú stavbu si dame postaviť. Po dlhom zvažovaní sme sa rozhodli pre tehlu 44-ku. Problém ale nastal pri výbere konkrétneho výrobcu tehly. Na trhu sa nachádza viacero značiek - Porotherm, TermoBRIK alebo Heluz - a nevieme sa rozhodnúť ktorú vybrať. Máte niekto skúsenosti? Ktorú ste si vybrali a prečo? Je tá najdrahšia aj naozaj najlepšia? Ďakujem za rady.

Odpovedať

1 2

4 5 6 7

1 2

…

tatata tatata

25.11.2010

@ferka aky mas nazor na Porotherm 38 Ti?

Odpovedať

maznacik007 maznacik007

25.11.2010

lepsie je ist do tensej tehly a viac zateplenia... najma kvoli rosnemu bodu .. inak ho budete mat v murive

Odpovedať

antoniab antoniab

25.11.2010

@maznacik007 a ak pojdeme len do 44 bez zateplenia =-)

Odpovedať

maznacik007 maznacik007

25.11.2010

@antoniab podla mna lepsie uspory tepla dosiahnete ked date uzsiu tehlu a zateplenie.. aspon nam to tak vychadzalo podla vypoctov daju sa najst aj na nete.. kde zadas svoje parametre a ono ti to ukaze... ten tepelny odpor to R. co poznam znamych a kamaratov co stavali tak vsetci nakoniec aj tak zateplovali...

Odpovedať

poliacik321 poliacik321

25.11.2010

@havaj ja som postavil z porothermu 44 brúsená viď fotoblog ale cena od kosmea čo Ti radí @ferka511 nebola dobrá.Lepšiu cenu mi dali stavebniny ... viac cez IP

Odpovedať

antoniab antoniab

25.11.2010

@poliacik321 a zateplujes

Odpovedať

poliacik321 poliacik321

25.11.2010

@antoniab nie

Odpovedať

ferka511 ferka511

PRO

25.11.2010

poliacik321 no pokiaľ viem, tak Ty si požadoval Heluz a Heluz má pásma, kde zvyšujú cenu pri vyššom pásmo, kdežto Wienerberger má jednotnú cenu pre celé Slovensko. To mi povedala teta.

Odpovedať

•

Diskusia pokračuje po 4 mesiacoch

•

gemini06 gemini06

15.04.2011

obnovujem tému lebo z toho čo som tu čítala som na zadanú otázku odpoveď nenašla. takže píšte píšte píšte, som zvedavá ;-) a najlepšie taký čo už bývate alebo staviate, také špekulácie, že jedna babka povedala ... to nemá výpovednú hodnotu :-D

Odpovedať

katarinka2010 katarinka2010

15.04.2011

daj si urobit cenove ponuky a podla najnižej ceny si vyber...

Odpovedať

gemini06 gemini06

15.04.2011

@katarinka2010 a čo sa týka kvality, tá je rovnaká?

Odpovedať

sofiapal sofiapal

15.04.2011

mne sa heluz moc nepozdával-ale nemám k dispozicii overene testy-hlavne na pevnosť v tlaku,kúpli sme porotherm 30 brusená tehla lepená na lepidlo,pred rokom sa nám podarila cena 1,06 eura tehla,dovoz gratis + skladanie 1 paleta od 1 po 3eurá-podľa počasia :-D a chuti šoféra+záloha na palety,robilo sa výborne-tehly boli dosť presne+- 2mm cca,lep zaschol poriadne po 2 mesiacoch sa nedala tehla vykopnut,nemenila by som,teraz sekáme elektriku máme dobré náradie tak to taká hrúza nieje,jedine čo ma naštvalo ked prišli tehly niektore palety mali dosť porozbijaných tehál,tak som zavolala do stavebnin a poslali nám pri dalšom podlaží 1 paletu gratis,takže spokojnosť

Odpovedať

Článok sa načítava...

cori cori

15.04.2011

@gemini06 ahoj, tak my jsme nad tímhle špekulovali hodně na začátku stavby (nyní už bydlíme) nakonec vyhrála u nás broušená cihla 30 porotherm - na lepidlo. Stavíme pasivní dům, tudíž pro nás nejlepší varianta - lepení a užší cihla + větší zateplení. Myslím, že tenhle názor převládá u většiny nezávislých projektatnů. S porothermem jsme nebyli spokojeni ani toršku - ale to že nám dovezli rozpraskané cihly může být chyba spíše firmy, co nám stavěla hrubou stavbu. Jen nás docela naštval pán z fy porotherm od kterého jsme si to nechávali překontrolovat - tak údajně naše rozpraskané cihly jsou jen kosmetická chyba. Ale i přes počáteční nezdar s výběrem cihel máme i po testech opravdu postevený pasivní dům - ale musím podotknout, že zvláště díky šikovným řemeslníkům, co nám dělali zateplování - at domu, či střechy, či jakéhokoliv vývodu z domu - vše máme dobře zaizolované. Po mých zkušenostech by do "důrkaté červené cihly už nešla - tyhle cihly nejsou až tak přesné, ale to asi žádné, prasklinky jsou docela průšvih - víc pak uniká tepla stěnami (pokud není dům zaizolovaný pořádně), ale to je povídání na dýl. Dřív jsem pálenou cihlu prosazovala a tepelněizolačně nám připadla nejvhodnější. Bohužel už nám až tak nepřipadne. Ale plné cihly, zase mají jiné vlatstnosti, takže každé má něco :-N S lepením se staví přesněji, kolem domy, co jsou stavěné at z Porothermu či Heluzu stejně nedosáhnou uplné přesnosti - každá cihla je prostě jiná - ale to se schová omítkou ;-) ale pěkně na sobě sedí ;-)

Odpovedať

katarinka2010 katarinka2010

15.04.2011

@gemini06 no my sa chystame stavat tento rok..pripravujeme teren na pozemku..a zatial sa rozhodujeme medzi materialmi, zvažujeme, nacenujeme, preratavame...chodime pozerat rozostavane domy, inšpirujeme sa a pravda je taka ako pisala @cori tie domy, čo su postavene z tehal či poroterm, leier, termobrik a neviem ešte jake su v podstate na jedno kopyto..všetko zavisi od toho či ti tie tehly dovezu v poriadku, akych maš majstrov, skratka od vela faktorov...ale čo sme videli...vačšina domov postavenych tehal ma rozne nedostatky..poodštepovane tehly, pukliny..my planujeme stavat svojpomocne a po dlhom študovani a rozhodovani sme sa rozhodli pre porobeton. Tým sa nesnažim vyzdvihovat jeho kvalitu alebo vlastnosti, spočiatku sme chceli stavat z tehly...tiež však netvrdim, že než začneme tahat mury sa to nezmeni :)...Tiež som si založila diskusiu či stavat s Ytongom, Termalikou, Solbetom , Porfixom ..odpoved som akosi nenašla...držim palce

Odpovedať

cori cori

15.04.2011

@katarinka2010 já zprvu proti porobotonu či ytongu byla proti, ale jak píšeš, ted bych šla asi do tohoto materiálu, pálená cihla je super, ale málokdy jsou dodrženy technologické, skladovací a hlavně "instalační" postupy... takže nakonec je to stejně docela jedno... hlavně mít dobrých majsou ;-) zednických - to je základ.

Odpovedať

niki74 niki74

15.04.2011

Ahoj @cori , vyzera to tak, ze aj my budeme stavat z Porotherm 30. Chcela by som sa Ta spytat, ci mate profi alebo p+d? Este by ma zaujimalo aku mate izolaciu, pokial je to mozne co najpresnejsie - myslim typ, hrubka. Dakujem Ti velmi pekne. Blahozelam, ze Vam vysiel pasiv

Odpovedať

antoniab antoniab

15.04.2011

@gemini06 my ideme stavat z porotherm v podstate nam bolo jedno aka tehla len nie leira ci ako sa to pise natu som pocula vela zleho a stavebnini potvrdili preferovala som pezinsku tehlu ktora je v nasom okoli k nedostaniu a heluz oproti porotermke vysla rovnako kedze je ponej tu mali dopyt tak koli nam kamion sa neoplati objednavat takze by sme to pocitili na cene zatial mam za 38cm tehlu za kus 1,54e hadam este nieco zbijem :-p nosne bude tiez tehla ale deliace zvazujeme lacnejsi material uvidime este z cisel mam uz hlavu v smutku tolke peniaze :-o :-D

Odpovedať

cori cori

15.04.2011

@niki74 přiznám se, že nevím přesně jak už to s těma cihlama je - ale vím, že máme CB (broušená cihla na pero-drážka - aha tak to bude P+D :-N ) zateplení máme 25cm polystyrenem - lepeno systémem baumit - bez hmoždinek. POkud nemáte v plánu dosáhnout pasivního standartu, tak stačí menší zateplení i když pasiv je i o jiných detailech zateplení. Díky, jsme taky rádi, že nám pasiv vyšel - i pán co nám měřil Bloowerdoor test, tak tomu zprvu moc nevěřil, když slyšel, že máme postaveno z "červených důrkatých cihel". Naštěstí izolace byla dobrá. Test nám vyšel 0,36 (min. pro pasiv je 0,6) a to nám převážně "fučelo" zásuvkama - ty jediné se bouchaly do zdi, voda a jiné přípojky jsou taženy v podlaze či schované do sádrokartonů... což u zásuvek moc nejde :-N Nějaké foto mám v albíku ;-)

Odpovedať

niki74 niki74

15.04.2011

Ahoj @cori, diky pekne. Pozerala som Tvoj fotoblog, su tam super inspiracie, dufam, ze sa im to podari uplatnit v nasom dome a najma, ze natrafime na spolahlivu firmu. U nas pasiv nie je cielom, ale bola by som velmi rada, keby sme sa k tomu blizili. Zatial to vyzera tak, ze na fasadu pojde sedy polystyren. Vy ste pouzivali vsade 'obycajny' polys alebo mate niekde aj styrodur? Diky a pekny vikend

Odpovedať

ferre1 ferre1

16.04.2011

@cori konecne vidim, ze aj z klasickych tehal sa da postavit PD. Normalne mi to vlialo nadej, ze aj mne sa podari nieco podobne aj ked nemusi to byt prave za kazdu cenu PD ale aspon co najblizsie k nemu. Mimochodom vimol som si v albume, ze mate rekuperacnu jednotku... mozes prezradit co je zac? Kludne aj na IP. Dakujem

Odpovedať

blacksr blacksr

PRO

16.04.2011

@ferre1 Áno, podarí sa Vám to.

Odpovedať

ferre1 ferre1

16.04.2011

@blacksr uprimne moc tomu neverim ze to dosiahne az PD ale spravim pre to maximum aby som bol co najblizsie. Len zakladne info: - jednoducha konstrukcia domu (v podstate kocka) takze ziadne komplikovane tvary, vyklenky a podobne srandy co jednak stavbu predrazuju a su problemom pre tepelne mosty a pod. - sendvicova konstrukcia obvodovych stien - 30cm brusena tehla (ci na penu alebo lepidlo este neviem), izolacia EPS 20-25cm (este zvazujem pouzit sivy EPS ten ma lepsie tepelnoizolacne vlastnosti) - vsetky okna a dvere izolacne 3-skla s tym ze budu vysadene v izolacii (este si budem musiet premysliet detaily ako utesnit na osteni), velke okna smerom na zahradu budu pevne - teda neotvarave, len dvere na prechod von na terasu sa budu dat otvarat - rekuperacia samozrejme - musim poriadne premysliet rozvody a jej umiestnenie (predbezne do kotolne ale niekde som cital, ze v kotolni nemoze byt vzduchetechnika?!) - strecha rovna - izolacia cca 40-45cm - zakladove pasy a teda ciastocne aj sokel zaizolovany komplet takto http://www.stavomodul.cz/images/big/z... - podlaha na prizemi 20cm EPS ale zvazujem ze aj zakladova doska od zeme bude izolovana aspon 10cm XPS ... no a to som este len v stadiu priprav a uz mam z toho velku hlavu :D

Odpovedať

blacksr blacksr

PRO

16.04.2011

@ferre1 Podľa tohto opisu bude MPT okolo 20 kWh/(m2a). Konflikt kotolňa vs. vzduchotechnika - nepočula som. Ak bude zdrojom tepla a TUV elektrokotol či bojler, problém neexistuje. Ak KK, ten bude brať vzduch pre horenie koaxiálom, takže problém nevidím. Tak prečo? Teším sa, až to budete mať hotové.

Odpovedať

ferre1 ferre1

16.04.2011

@blacksr tak schvalne co by ste podla toho popisu odporucala zmenit tak aby to bolo efektivnejsie s pohladu teplenych strat? Samozrejme nemam na mysli zmeny typu ....daj izolacie 2-3x tolko. Skor sa mi jedna o celkovy pohlad na vyvazenost konstrukcie/tepelnoizolacnych vlastnosti. No a ta VZT v kotolni aj mna zarazila. Musim pohladat nejake normy ktore by to mali specifikovat co moze a nemoze byt v kotolni. Hlavne mi nejde do hlavy preco by to malo byt problem so spojenim s KK kedze tam je to hermeticky oddelene aj na sani aj na vyfuku takze spaliny nehrozia. Jediny problem by mohol byt unik plynu niekde z armatury a potencionalne mozne rozfukanie VZT po celom dome a nasledny vybuch....ale ak by toto malo byt ta pricina tak, co ak armatura praskne ked tam nie je vzduchotechnika... je to v konecnom dosledku to iste. No nic musim nastudovat.

Odpovedať

blacksr blacksr

PRO

16.04.2011

@ferre1 Podľa mňa je to fajn. Nepíšete o orientácii (myslím domu) ani tienení okien, tak dúfam, že je to samozrejme dobre riešené. x-) Ja by som práveže nepreháňala s investíciami do izolácie podlahy. Miesto toho XPS pod dosku a špeci EPS tvárnic, ktoré sú tiež asi pekne "mastné", by som radšej pridala priamo do podlahy ešte 5 cm a múry posadila na ytong, aby sa zmenšil TM do dosky. Maximálne by som dala XPS po obvode päty muriva, nie pod dosku. Uvidíte, ako budú cenovo vychádzať tie tvárnice - možno to bude cesta, neviem. Takisto ja osobne by som neexperimentovala s predsadením okien do izolácie - je len málo firiem, ktoré takúto montáž zvládnu. Aby ste si nezarobili na problémy... Radšej by som oželela pár Wattov, ktoré utečú cez trošičku väčší tepelný mostíček, ktorý vzniká pri položení okien priamo na vonkajší líc muriva. Podľa toho popisu to bude fajn. Založíte si fotoalbum? Nech to vidíme.

Odpovedať

ferre1 ferre1

16.04.2011

@blacksr k orientacii domu len tolko, ze som ciastocne obmedzeny pomerne uzkym pozemkom (19m) takze dom si nemozem idealne natocit s najviac presklennou castou na juh. No bohuzial vychadza mi to orientovane na zapad a dalsie okna opacne teda na vychod (tie na vychodnej strane nie si extra velke takze by to nemuselo vadit). Zo severnej strany som ciastocne kryty terajsou zastavbou aj ked na druhej strane je to dost veterne miesto tak k ochladozovaniu vetrom sa musim popasovat. Predbezne planujem plne oplotenie prave zo severo-zapadnej strany ktore by malo spravit zavetria aspon pre prizemie domu (....aaa skoro som zabudol staviam poschodovy dom, nepodpivniceny, garaz pri dome) Tienenie okien je zatial v stadiu riesenia a som zvedavy co mi navrhne projektant. Mate nejake dobre typy? XPS pod dosku... suhlas, drahe a pridanim 5cm EPS v podstate skoro rovnaky efekt... takze hrubka izolacie na prizemi 20-25cm bez extra izolocie zakladovej dosky Zalozenie prveho radu na Ytong...ano zvazujem aj ked mam osobne s tym trochu problem ale to je mozno len predsudok. Obavy spocivaju v pevnosti Ytong-u jeho nasiakavosti a casovej stalosti. Izolacne vlastnosti (prave pre prerusenie tepelneho mostu od zakladov do obvodovych stien) su samozrejme nepopieratelne a lepsie ako vysypanie prveho radu tehal perlitom Okna...vysadenie okien do tepelnej izolacie sa mi prave velmi paci ako idea kde v podstate nie je "skoro" ziadny tepelny most. Pokial toto nedokazem nejako rozumne technicky vyriesit tak mam v zalohe prave to klasicke osadenie na vonkajsi limec Tehly....aky mate nazor na tehly? Brusene/nebrusene, klasicka malta, tenkostenna malta/ lepidlo//celoplosne lepidlo/pena? tak ako som pisal, taha ma to skor smerom k tym presnym brusenym a pouzit penu z dovodu jednoduchosti, rychlosti. Odradzaju ma prave sporadicke nazory na penu Fotoalbum samozrejme bude a zrejme uz coskoro aj ked zatial len s pripravou pozemku a buracimi pracami.

Odpovedať

blacksr blacksr

PRO

16.04.2011

@ferre1 V, Z: listnaté stromy, vonk. žalúzia (najlacnejšie riešenie je plachta privretá v okne zvonku a natretá striebrenkou :-D )... tehly - prerátajte si výhodnosť brúsenej na lepidlo vs. obyčajnej na maltu; neviem, či murár nejako finančne zohľadní svoju menšiu resp. väčšiu námahu, alebo Vy osobne budete všetko miešať a obskakovať ho - musíte si zvážiť sám... asi najlepšie je to konzultovať s murárom resp. firmou

Odpovedať

cori cori

16.04.2011

@niki74 styrodur - to je ten šedý polystyren - užší - ano má určité výhody, ale nám při naší stavbě a typu domu nevyhovoval - a to zvláště cenově, raděj jsme přidali 5cm klasického bílého a byli jsme na nižší ceně ;-) a vlastnosti stejné. Už si to přesně nepamatuju - ty rozdíli mezi těmi dvoma polyš. Ale šedý má mít vlastnosti prodyšného, což u našeho pasivu není třeba - máme rekuperaci a ono stejně - dům přece nedýchá přes stěny, ne? :-N @ferre1 tak to jsem ráda, že jsme někoho namotivovali ;-) právě většinou jsme o pasivech slyšeli jako o dřevostavbách a to my nechtěli. Zkusili jsme to a šli do cihly a musím se přiznat, že jsem zprvu náděj na pasiv vůbec neviděla, bo jsme na hrubou stavbu měli hroznou firmu, která zpackala co mohla ]-( , ale i přesto to dopadlo dobře, zvláště díky šikovným řemeslníkům, kteří s námi dělali podlahy, zateplení, prostupy střechou atd. I elektriář si tak krásně hrál ze zasekáváním do stěn, že jsem tomu ani nevěřila :-N . Takže při ohlídání určitých detailů určitě jde pasivu dosáhnout a myslím, že i docela jednoduše :-N , ale základem je dobrý projekt, my měli štěstí na úžasného projektanta, díky kterému šlo všechno líp, na všechno měl odpověd, vše se dalo vyřešit a to je velké plus ;-) Trošku Vás odradím od stavění s pěnou - at jsme se bavili s kým jsme se bavili, tak nikomu to nevyhovuje - ano jediná přednost je rychlost, ale nemá to takovou výdrž jako lepidlo či klasická malta - i ted na oknech (u garáže) vidíme jak za rok ta pěně prostě "oschne" takže tomu taky nevěřím. A ještě je dobré si při stavbě pohlídat, aby případné mezery ve zdivu (což budou a je to normální) zedníci nezapěnovávali, ale hezky zapravili termoizolační maltou ;-) A cihly, pravda to je otázka... teď už vím co jsem před tím nevěděla, ale na začátku nám pálená cihla připadla nejlepší, nyní už ne. Ale možná stejný názor bychom měli i kdybychom stavěli z něčeho jiného... @blacksr a vy už bydlíte?

Odpovedať

cori cori

16.04.2011

@ferre1 a nezoufejte, my máme pozemek 20 m a řekla bych, že polohovaný stejně jako vy - což nic moc, ale nedalo se vybírat :-D Takže taky nemáme využitou jižní stranu nejlépe :-| a zastínění - my máme vnitřní žaluzie - klasiku, ale řekla bych, že tohle je spíš designový prvek ;-) každému vyhovuje něco jiného ;-)

Odpovedať

calimero calimero

16.04.2011

@ferre1 no super, natrafiť na človeka, ktorý rieši v podstate rovnaké problémy,ako ja. Plánuje postaviť niečo podobné, ako ty a mám aj dosť podobné východzie podmienky. Bude to dvojposchodový domček s pultovou strechou s veľkým presahom. Orientáciu na svetové strany tiež nemám ideálnu, okná obytných miestností budú orientované hlavne na JZ, z časti na JV. Momentálne to u mňa vyzerá takto (je to len fáza projektu v počiatočnom štádiu): obvodové murivo Ytong P4 25cm, izolácia 20-25cm EPS (biely alebo šedý, uvidím podľa ceny), izolácia podlahy 20cm (pridať ešte 5cm?), izolácia strechy 40cm. Strecha bude pultová so sklonom 15 stupňov, krytina asi Bramac. Ešte nieviem, aké použiť preklady, či originál Ytong alebo nejaké keramické alebo betónové. Stropný systém betónový (Premac alebo Rector). Plastové okná s trojsklom osadené zarovno vonkajšieho okraja múru. Ešte nemám jasno v tomto: vnútorné nenosné priečky, požadujem uspokojivú zvukovú izoláciu. Krb - ak áno, umiestnený by bol centrálne, aby v prechodnom období vykúril väčšiu časť domu. Na druhej strane som s krbom nie úplne stotožnený, lebo nemám veľký vzťah k prikladaniu dreva do ohňa a ako sa poznám, väčšiu časť roka by bol nepoužívaný. A krb bez ohňa na mňa pôsobí dosť neesteticky, až rušivo. Kúrenie - ťahá ma to k tepelnému čerpadlu, ale uvidí sa podľa vypočítaných tepelných strát a finančných možností. Spaľovanie tuhého paliva (pelety a pod.) neplánujem, plyn nemáme. Čo sa týka základov - plánujem klasické základové pásy izolované z vonkajšej strany, niečo ako v tomto albume: http://www.modrastrecha.sk/fotoblog/n... Základovej platni (bez pásov) podsypanej penosklom by som sa chcel vyhnúť. Zaujali ma tie polystyrénové tvárnice, ktoré izolujú pásy z obidvoch strán - ale cena bude asi naozaj dosť vysoká, zisťoval si cenu? K obvodovému murivu - zvažoval som prakticky všetko betónové tvárnice (20cm), VPC tehly (17,5-20cm), klasické tehly (25-30cm). Nakoniec som (zatiaľ) skončil pri Ytongu, s ktorým som pôvodne vôbec nepočítal. Prečo? Ako ty som sa obával slabšej únosnosti v porovnaní s tehlami a betónom. Tá slabšia únosnosť je však veľmi relatívna, keďže rozhodujúca je pevnosť celého muriva vrátane malty - a tam už je Ytong na tom rovnako, ako tehly: Viď toto: http://www.stavebnictvi3000.cz/clanky... A navyše, je tak poriešené aj odizolovanie päty muriva a netreba kombinovať dva materiály (napr. penosklo alebo ytong s tehlou). Ytong má navyše sám o sebe vyššie tepelnoizolačné vlastnosti ako tehla (aj keď to výrobca prikrášľuje). Jediné obavy mám z tej vlhkosti, ale v pláne mám Ytong P4 25cm - je hutnejší ako bežne používané Lambdy, takže snáď nie je taký nasiakavý. Nezavrhol som ani montovaný dom, keď budem mať projekt v ruke, oslovím aj firmu, čo stavia takéto domy. Sídli u nás v meste a má dobré referencie. Tu by bola skladba steny takáto: Medzi OSB doskami 12cm minerálnej vlny a z vonkajšej strany 20cm polystyrénu. Uvidím podľa ceny.