Kategórie
Najnovšie diskusie
Kde sa diskutuje
Kam som prispel
Sledované diskusie
Sieň slávy
Fórum > Obvodové a nosné múry

Ako ukladať železo na hornej deke?

Rad by som Vas nazor ohladne ukladania zeleza na hornej deke - monolit. Ukladaci navrh roxorov (1 a 2 rad) stavbari dodrzali ale ukladaju ich na seba. Podlozili prvy rad (kuskami roxorov) aby sa nedodykali dreva a druhy rad polozili krizom na prvy rad. Moze to tak byt alebo by druhy rad mal byt nejak ulozeny vyssie? Myslim tym mal by byt 2 rad ulozeny s nejakou medzerou nad prvym? Horna deka by mala byt 15cm hruba. Niekde som to totiz videl ze ich ukladali na seba a inde zas ze ohybali konce roxorov aby boli vo vacsej yvske nad prvym radom Ps: Stavbari pouzili hrbsie roxori a to 14mm v oboch pripadoch namiesto 12mm nosneho a 10mm "spojovacieho".
Odpovedať
1
2 3
Profilova fotka
To všetko by ste mali mať v projekte od RD, ten 10 mm roxor mal zrejme slúžiť ako rozdelovacia výstuž pre ten hrubší. V tom prípade je v poriadku, že sú obe vrstvy na sebe dokonca ich trebalo previazať tam kde sa stretajú. Ak máte projekt a v nom navrhnuté hrúbky 12/10 mm, nerozumiem prečo ste všade dali 14 mm, veď to bolo riadne počítané statikom.
Odpovedať
Spôsob kladenia výstuže je v projekte statiky, kde je tvar dosky a výkaz prvkov .... roxory, obybané roxory, práporky, priložky ..... atď. Označene 1,2 je ako smer kladenia železa. Nie je to jedno ako výstuž uložia. Prvý rad sa ukladá na zubové lišty z PVC s výškou, ktorú predpisuje projektant na krytie betonu. Štandardne je to 2,5cm. Potom je rad spodnej výstuže, ktora je viazaná ako sieť s okami po celej ploche stropu. Potom ide horný rad, ktorý je od spodnej časti vo výške cca 8-10cm. To predpisuje projekt. Výšku tvoria ohybane roxory na krajoch a od kraja po stred to robí buď kozlík alebo drôteny had (presný nazov teraz neviem) Nad horným radom musi byť tiež 2,5cm krytie betonu. Celá doska je štandartne cca16cm. Foto správnej a detailnej dosky pošlem (teraz len z netu). Zastavte to ak sa Vám to nezdá a doriešte to so statikom a stavebným dozorom. Odfodte ju.
Odpovedať
@marbla @stavatlepsie Tak nam to spravila firma. Dalis vsade hrubsi roxor a zviazali ich medzi sebou drotmi - teda vznikli oka. Viem ze by mala byt jedna vrstva roxorov na spodnej casti deky a druha v hornej casti deky. Videl som to robene aj pomocou tych ohybanych roxorov a videl som to aj ze boli polozene na sebe a zviazane tak ako to mame my teraz. Vo vykaze mame len roxory 12mm a roxori 10mm
Odpovedať
V statike máte presne rozmiestnenie roxorov, počet, hrúbku. Nemôžu to dať ináč lebo je to prepočítane na rôzne vplyvy na konštrukciu. Môžu niečo zameniť ale to by mal oddobriť statik a urobiť o tom zápis v stavebnom deníku. Neviem čo máte presne na mysli ale medzi spodnou a hornou doskou je nedzera pre beton. Ohýbane roxory sú poväčšine na konci deky alebo v okolí technických otvorov a prestupov, tak aby deka bola uzavretá. Potom v namáhaných miestach sú rozne spevnenia dosky. Trebalo by vidieť statiku a fotky. Stavebný dozor to dúfam videl?
Odpovedať
takto to vyzera aj u nas....... http://www.modrastrecha.sk/fotoblog/p... fotky s nasej stavby pridam zajtra
Odpovedať
@adam_janka Nie som si moc isty s remeselným prevedením. Podľa mňa je tam len spodná výstuž a nevidim na okraje ako sú ukončené kraje. Stred môže byť bez hornej výstuže ale kraje nie. Nemáte projekt statiky v PDF? Stiahnem zajtra foto zo servera ako by to mohlo vyzerať.
Odpovedať
Profilova fotka
Dobré je to poarmované akurát okolo otvoru na (asi na komín ) na strechu chýbajú "hupy."výstuž ohnutá do tvaru U.
Odpovedať
@antonmesaros @stavatlepsie ta fotka na linku nie je presne s nasho domu len to tak vyzera na pohlad. Dnes pridam fotky nasej stavby
Odpovedať
...prikladam fotky armovania hornej deky @antonmesaros @stavatlepsie @marbla @jan45
+ 3
Odpovedať
Profilova fotka
chýbajú vhupy nad podporami, ale železa je tam statočne. Vrch debnenia je vrch dosky? Aká je hrúbka dosky?
Odpovedať
@jan45 Ano vrch debnenia je vrch dosky. Tiez som sa pytal na tie "vhupy" (zrejme to su bud ohnute roxory do dola alebo do hora - popripade ohnute roxory do tvru U) ale bolo mi povedane ze uz to tak nerobia..... roxory su 14mm - spodne aj horne Vyska deky je 15-16cm... vyska venca je 25cm...
Odpovedať
Profilova fotka
horné pôjdu kam? Nad túto výztuž ide ešte jedna?
Odpovedať
Článok sa načítava...
@jan45 - nie. to su nosne pruty aj zvazovacie. Na to uz pojde beton.
Odpovedať
Profilova fotka
treba dozrieť, aby pri betonáži ponadvihovali výztuž, aby neležala na debnení a dosiahlo sa krytie výztuže. Neviem, že by sa vhupy už zrušili. ale dúfam, že to statik podpísal.
Odpovedať
Profilova fotka
výstuž by mala byt nadvihnutá , neviem rozpon deky , ale asi statik vie čo navrhuje ak tam ide iba jedna. Vetšinou do deky ide dvojitá výztuž , ktorá je vymedzená aby držala vzdialenost od seba.Na fotke je dost velý rozpon bez možnosti uloženia na priečky 1.n.p., tak sa nečuduj množstvu železa , čo je tam.
Odpovedať
Odpovedať
@adam_janka Na prvej fotke je ešte jedna podstatná chyba a to prekladanie železa cez stenu a veniec. Ak sa nadpájajú železa na dĺžku musí byť "fí" x60, čo znamená, že keď dajú železo priemeru 12mm treba ho nadpojiť na 720mm. Je tam len nejakých 200mm. Všetko toto obsahuje projekt statiky.
Odpovedať
Profilova fotka
ahoj chýba ti tam Dištančný prvok - Zubová lišta neviem aká velká to máš v projekte a to železo je naozaj slabo preložené to je jasné aj bez projektu.Inak rad by som kukol na ten vykres výstuže.
Odpovedať
@adam_janka ahoj, co sa tyka ukladania, zeleza mate to v principe v poriadku (to co je na fotkach). Par veci celkovo o vystuzovani, nieco tu uz bolo a nieco tu bolo zle, alebo nepresne. Hrubka dosky zalezi od rozponu samotnej dosky, teda od vzdialenosti murov na ktorych je doska ulozena. tu ktoru navrhol statik treba dodrzat, je urcite dobra. Co sa tyka vystuze dosky, rozlisuje sa spodna vystuz dosky (vystuz pri spodnom povrchu dosky) a horna vystuz dosky (vystuz pri hornom povrchu dosky. Oby ,,typy,, vystuze mozu byt ukladane vo viacerych vrstvach (radoch). Takze v uvodnej sprave si to napisala uplne super. 1 a 2 rad u teba ide len o spodnu vystuz !!!, tak je to vydiet aj z tvojej fotky. Vystuz sa uklada tak aby pod nou bola kricia vrstva betonu (cca 20-25 mm pri RD, ale zalezi od prostredia pouzitia - urcuje statik !). Ak ide o hornu vystuz dosky tak nad uplne hornou vystuzou musi byt tiez minimalne krytie vystuze. TU JE POTENCIALNY PROBLEM vasej dosky. Pracovnici dali pod 1 rad vystuze len casty prutov vystuze ako si pisala, na zabezpecenie vzdialenosti spodnej vystuze od debnenie. Ta bystuz po oddebneni bude priamo v kontakte s vlhkostou a pod. (bude na nej len omietka, to nestaci). Tiez si nemyslim, ze pouzili vystiuz priemeru 20 alebo 25 mm, predpokladam, ze pouzili tu 14-tku co davali do dosky a to je male kritie - OPRAVIT - na nakldy firmy, dat im rozobrat vystuz a urobit poriadne, kludne prizvat statika na prebratie vystuze, zapis do dennika a jeho podpis, ze vystuz je pred betonazou v poriadku ak stavebny dozor na toto neupozornil tiez vymenit a hned (dufam, ze dozor nieco zamestrancom firmy, ktora robi stavbu). A cez tie kusky sa dostane korozia k hlavnejnosnej vystuze (to je 1 rad vyasej vystuze). Druhy rad moze byt len ako rozdelovacia vystuz, alebo tiez ako hlavna nosna vystuz v druhom smere dosky (hlavne u dosiek cca stvorcoveho tvaru). Na dodrzanie kricej vrstvy sa pouzivaju prvky z nekorodujucej ocele, betonove distancne prvky plastvove a pod. v roznych tvaroch a sposoboch uchytenia vystuze. (je to aj na fotkach ktore pridali ostatny uzivatelia). K vasej vystuzi, Ak statik navrhol profil 12 a 10 mm, tak to staci, netreba dat viacej (zvytocne minute peniaze), ale ak date viac nic tym nepokazite je to v poriadku. Uklada sa 1 rad vystuze na distancne podlozky a druhy rad spodnej vystuze sa uklada priamo na 1 rad spodnej vystuze a vystuze sa navzajom v stykoch predrotuju. Este sa davaju nad mury, ktore nie su na okraji dosky vystuze v hornom povrchu - ak statik nenavrhol netreba. Ozaj ked tak pozeram na tie fotky, krytie vystuze je potrebne aj b cela(boku dosky). @stavatlepsie Ohybane pruty (roxrory) NESLUZIA na vymedzenie vysky hornej vystuze od spodnej !!! tie ohnute casti sa nemozu dotykat debnenia, medi ich konzom a debnenim je tiez beton v hrubke min. hrubky krycej vrsty. Tie uhyby sluzia na ukotvenie vystuze v betone (to dovoluje skratit dlzku vystuze a tym sa setri mnozstvo vystuze, ale zase narasta pracnost s ohybanim). Hrubka dosky podla, projektu ako som pisal vyssie. Kraj dosky moze byt bez hornej vystuze, zalezi od sposobu ukoncenia okraju dosky - ci je vystuz potrebna urcuje statik na zaklade tvaru, rozmerov a zatazenia.
Odpovedať
@majstertesar ak myslis prelozenie zeleza na 4-tej fotke od @adam_janka tak to nie je prelozenie vystuze ale ukoncenie vystuze nad podperou. treba ju zaviest za lice podpery min 10 profilov (pouzili 14-tku tam minimalne 140 mm), alebo min 100 mm - zalezi od roznych veci, tie pozna statik. A z tej fotky by som povedal, ze je tam viac ako 15 cm.
Odpovedať
Profilova fotka
Prosím vás neplette ich, tie fotografie čo ste popridávali sú z inak staticky zaťažených objektov.Toto fakt nieje potrebné na jednoduchej deke..Na tento rozpon čo je vidieť na fotto úplne stačí aj 10mm roxor.Na fotto č1 mohli byť tie roxory trochu viac preložené(mali by sa prekladať tak aby sa všetky nestretali v jednej rovine ,pre istotu by som tam zopár kusov doložil na preloženie).Posladné fotto by som poprosil lepšie zábery na ten prievlak ,tam vyzerá byť chybne uložená výstuž .Z toho jedného záberu to nieje dobre vidieť.Taktiež to ukončenie roxorov pri bočnej doske sa mi nezdá pýtalo by to záber z väčšej vzdialenosti celkový na objekt z viacerých strán ťažko sa to takto posudzuje zo záberov pár detailov..
Odpovedať
@antonmesaros neviem ci si cital moj prispevok, ale to iste plati aj k prvej fotke - je to ulozenie vystuze nad podperou (predpokladam murivo z ytongu alebo nieco podobne) tam nejde o nadpajanie vystuze ! A suhlasim, ze tie fotky ostatnych stavieb su zbytocne. Treba ich dat prec.
Odpovedať
Profilova fotka
@spiderhst Nečítal som všetko od slova do slova.TTo murivo bude asi Ytong P+D a tie sa robia najmenšie 200mm .Z pravej strany kryjú roxory dosť z ľavej najmä na vrchu fotky sotva 100 mm to je málo tam by sa pýtala oprava.(možno to ešte nemajú hotové a mudrujeme nad rozobenou prácou.)
Odpovedať
@spiderhst @antonmesaros @majstertesar @stavatlepsie @jan45 co sa tyka toho nadpajania tak sa to asi len zda ze je tam nieco nadpajane. Firma presne narezala dlzky roxorov od jedneho konca muriva k druhemu koncu muriva. Zda sa ze sa to nadpaja preto lebo tam pokracuje dalsia cast hornej deky. Rozpon je tam tusim 3,1 -3,2m. Celkova vnutorna sirka domu je 6,4m (v strede nosna priecka 250mm + 300mm nosne murivo) co sa tyka podlozenia a naslednej korozie tak majstri podlozili este kuskami roxorov aj tie prvotne podkladacie roxori takze sa nic nedotyka dosiek - resp dotyk s doskou je na kuskoch (3-5cm) narezanych roxorov. Nebudeme omietat deku zo spodu - budeme znizovat strop sadrokartonom. Nosne roxori su o dlzke 3,7m s tym ze 30cm je polozenych na jednom nosnom mure s jednej strany a 30cm s druhej strany. Jedina dlzka viac ako 3,1m (cista dlzka) je prave ta ktoru si vsimol asi p. Mesaros (na poslednej fotke) kde je deka spravena akoby terasa nad obyvackou. Spodne roxori su nosne o dlzke 5,3m (cista dlzka) a horne roxori su o dlzke 2,4m od obvodoveho muriva (cista dlzka) ako tie viazacie ci spojovacie. Tam som myslel ze budu ohnute ako pri tvoreni balkonu. Ak zajtra nebdue prsat taks a bude betonovat.... p. Mesaros co ste mysleli tym ze mam pridat par roxorov aby sa nestretaliv jednej rovine? Myslite rovinu nad nosnou prieckou ? vykres vystuze som pridal do fotoalbumu - vykres ktory sme dostali od statika A dakujem za odpovede a ochotu
Odpovedať
Profilova fotka
Takže takto násobok 60 x sa používa ak sa stykuje výstuž v mieste jej max. využitia, teda v mieste najväčšieho ohybového momentu na ktorý je dimenzovaná, v mieste podpery ak je doska votknutá do dostatočne tuhého venca je ťahaný horný okraj dosky, teda spodná výstuž nemá už tuna využitie, započítava sa len do šmykovej únosnoti, ktorá pri doskových prvkoch je dostatočná,. tam stačí doviesť spodnú výstuž na 15 násobok priemeru prútu, ak sa jedná vnútornú podperu STN EN odporča len 10 násobok. Horná výstuž sa umiestňuje väčšinou do 1/4 rozpätia dosky, kde sú záporné momenty, v strede dosky je ťahaná spodná výstuž, teda horná nie je potrebná v tomto mieste, záleži od podopretia dosky samozrejme. Horná výstuž býva väčšieho priemeru alebo hustejšia, keďže ohybový moment pri podpere je väčší ako v strede dosky. Dôležité je krytie min. 20 mm aby bola zaručená ochrana výstuže pred koróziou a dostatočnej súdržnosti s betónom.
Odpovedať
@xmarekx - prosim o zjednodusenejsi vyraz - je to v poriadku alebo nie v nasom pripade?
Odpovedať
Profilova fotka
@adam_janka ak sú rozpony skutočne také, ako popisujete, je to v poriadku, výztuž je dostatočne nadimenzovaná, ja by som použil aj menej, takže je splnené aj doporučenie p. antonmesaros. Pre upokojenie, keby ste používali stropné nosníky ( pri takýchto rozponoch bežné) bola by výztuž Ms 10-12 vzdialená cca 50-10-50-10cm, bez priečnej. Len hrúbka dosky by bola iná.Tak už betonujte.
Odpovedať
Profilova fotka
Viem že na 3m rozpon sa používali karisete 8 x100 x100mm.Neviem čo tam budete mať ,ale podľa vášho popisu je to predimenzované až moc.
Odpovedať
@antonmesaros @jan45 @spiderhst @stavatlepsie dakujem vsetkym za ochotu napisat a poradit. uz je horna deka zaliata....a......prsi a prsi a prsi ...vrchny cement bude zrejme fuc ....
+ 1
Odpovedať
Profilova fotka
To že vyplaví vrchný cement je nepodstatné podstatné je že máte ideálne klimatické podmienky a po betonáži.
Odpovedať
1
2 3
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie
Nenašli ste čo ste hľadali?

Podobné diskusie

pokrivene železo v novom sltpe. Statika?
20. 08. 2021 35
Aký vysoký preklad a koľko železa na st…
12. 11. 2020 10
DT-čka na zakladovu dosku (ukladanie)
03. 06. 2019 4
Búranie tehlovej steny a založenie prek…
30. 10. 2017 9
Dobrý deň chcela som sa spýtať či niekt…
29. 07. 2017 2
Koľko a aké železo do monolitického pre…
24. 11. 2016 5
Murovanie svojpomocne - ako na to?
23. 12. 2015 56
Roletový preklad Porotherm, prípadne ak…
12. 08. 2015 2
keramické preklady alebo železobetónové…
13. 07. 2015 14
Ako na preklady pri stavbe z Ytong 25?
09. 11. 2011 13