Heluz Family 50 nie je na trhu dlho a neviem, či sa tu vôbec nájde niekto, kto už má dom postavený a býva v ňom. Našla som veľa teórie, ale zaujímalo by ma, ako sa v dome z tohto materiálu bez zateplenia reálne býva. Spotreba energie, vlhkosť, klíma v dome ....
@blacksr Ďakujem :-) Včera som sa tými stránkami prehrabávala, dosť času mi to zabralo, aj tak som všetko neprešla a Vy ste mi to teraz uľahčila. Vďaka :-)
@blacksr pán Polášek ide zatepľovať. Ak som dobre počítala, ročnú spotrebu s STI44 na m štv. má cca 95kWh, čo nie je ani energeticky úsporný dom. Hoci stále lepšie ako domy postavené do r. 1997 s ročnou spotrebou 165 - 195kWh (stránky SPP). To by zodpovedalo info z materiálov Heluzu, kde píšu, že sa zníži spotreba energie cca o 50% ako u bežnej budovy (to píšu všeobecne u týchto nových tehál). Chcem sa Vás spýtať, Thermo STI44 sú vylepšené pôvodné STI44? Alebo ich len tak nazvali, aby ich odlíšili od Family? Lebo Family by tým pádom mali byť o 2 stupne vylepšené. Aj pán Polášek píše, že už by staval z Family.
@trend270 Tu si pozrite v TL hodnoty U resp. R jednotlivých druhov tehál: http://www.heluz.sk/index.php?html_id... - čím nižšie U, tým lepšie, čím väčšie R, tým lepšie.
Tie zmeny v U sa pohybujú v stotinách a v R v desatinách. To sú zanedbateľné čísla, čo sa týka prejavenia sa na spotrebe za kúrenie...
@blacksr pekný článok - STI 44. Má pravdu v tom, že žiadne riešenie nie je ideálne a keď si túto ohnivú diskusiu prečítame o päť rokov, tak sa na tom možno zasmejeme. :-) Možno preto, že chcel niekto riešiť tepelné straty domu iba tehlou, a možno preto, že ich niekto rieši 20 cm EPS, čo možno budeme za 10 rokov strhávať zo stien. :-| Preto, nech si každý stráži svoj názor, ale nech ho nevnucuje iným. K tej tehle, čo sa týka krehkosti a nepresnosti. Neviem či som mal iba ja šťastie, ale na každej palete som mal možno štyri porušené bloky.(to si overte v stavebninách, prezrite si palety - spodné rady blokov) A čo sa týka presnosti, úplne v pohode. A to som si dom muroval sám s otcom ako laik. Keď priložím hocikde vodováhu, nemám sa za čo hanbiť. Potvrdili to aj omietkári a tí už nejaký ten dom videli. To, že "licuje" iba jedna strana múru a druhá "pláva" sú rozprávky. Tehla sa predsa odlieva vo forme a to že pustia hocičo zo závodu neverím.
@trend270 rozdiel medzi STI a Termo STI myslím je vtom, že jedna je brúsená a druhá nie. Inak už ide skôr o marketing - si myslím. Konštrukčne tam už nie je kde uberať. Keď sa dá tehla na tehlu, sú menšie tep. mosty ako keď je medzitým maltové lôžko.
@blacksr Áno, tých 44-iek tam je viac a nechcelo sa mi to analyzovať, ale v priemere majú také parametre ako Family 38. Na 90% pôjdem do Family 50. Budem musieť strážiť majstrov, aby nepoužívali poškodené kusy - asi si na to vezmem normálne dovolenku. Pre mňa je EPS neprijateľné - takmer polovica hrúbky múru. A menšia hrúbka nemá význam, ak chcem použiť hrubšiu tehlu a mať masívnu stavbu. Finančne by som si tiež na vstupných investíciách nepomohla - zatepľovanie sa oplatí viac ľuďom, ktorí stavajú svojpomocne a nemusia platiť za prácu) Risknem to s 50-kou na jeden šup bez zateplenia, pre mňa najjednoduchšie a najpraktickejšie riešenie. Je možné, že sa dostanem maximálne na nízkoenergetický dom. Inak pozerala som na vlhkomer - máme v byte 43% vlhkosť a pri takejto vlhkosti má tehla cca 1% hmotnostnú vlhkosť, takže tie tabuľky Heluzu nie sú úplne od veci - viď:
http://stavebnictvo.sk/profiles/blogs...
Ďakujem Vám Jarka, aj keď sa Vám asi moje riešenie úplne nepáči, veľmi ste mi pomohla :-)
@martin1212 asi máte pravdu, asi je to len rozdiel v brúsení. Táto diskusia je už teraz smiešna, lebo ani jeden z nás sa nemôže k tejto téme pravdivo vyjadriť. Popísali sme skoro 2 strany, každý vyjadril svoj názor a basta :o) Prvé skúsenosti s Family 50 budú asi tak najskôr budúcu jar, kedy sa už bude dať aj bilancovať zima . Ak vydržím na streche a naozaj budem stavať len z tehly, napíšem, ako to vyzerá so spotrebou energie na kúrenie takéhoto domu. Bývať by som chcela na budúcu jeseň, teraz do zimy len hrubú stavbu, takže asi o 2 roky to skúsim reálne spočítať podobne ako pán Polášek. Napíšte aj Vy, ako to u Vás vyzerá s energiami (asi ste zatepľoval, však?). Možno by bola zaujímavá diskusia alebo skôr kvázi tabuľka, do ktorej by ľudia zo strechy, ktorí postavili dom, zadávali parametre - akú majú plochu domu, aké steny, aká izolácia stien, strechy a podlahy, aké okná a k akej spotrebe energie sa dostali.
@blacksr Práve som Vám išla písať, čo s tou vatou v rosnom bode, lebo vata by mala dosť absorbovať vlhkosť, až som si v tom článku všimla, že je hydrofóbna, teda odpudzuje vodu. Teraz nestíham celé to prelúskať, ale je možné, že by v rosnom bode tá voda jednoducho stekala alebo sa odparila? V tomto, v cene a v tom, že na boku tehly je málo drážok vidím zatiaľ jediné úskalie.
@trend270 Otázka je, či v tejto tehle vôbec dochádza k rosnému bodu. Myslím, že dochádza, ale nie som si istá. Tam sa striedajú tie vrstvy keramiky a vlny, je tam iný teplotný spád než v tehle so vzduch. voštinkami. Sama si to nemôžem spočítať, keďže môj free program ráta len 2 vrstvy a na profesionálny nemám. Požiadala som výrobcu o výpočet, zatiaľ sa neozvali. Bavili sme sa o tom tu, tak si priebežne sledujte:
http://www.imaterialy.cz/Informace-vy...
a
http://forum.tzb-info.cz/118850-cihla...
Ale tá cena je brutálna... S niektorými tvrdeniami výrobcu o veľkosti tepelného odporu môžeme polemizovať...
@blacksr Dnes som si bola v stavebninách porovnať Heluz Family, brúsený Porotherm a pezinskú tehlu. Najviac sa mi páčil ten Porotherm 50, lebo Family kvôli množstvu prepážok vyzerá naozaj veľmi krehko a vraj majú aj dosť reklamácií - daň za tepelný odpor (predajca je môj známy, takže by mi kvôli provízii neklamal). Porotherm má odpor niekde okolo 5,9, čo nie je oproti Family až taký veľký rozdiel a naozaj vyzerá masívne a pevne. Ak by mi to ušetrilo čas, nervy a energiu pri stavbe, stálo by to zato.
Tú novú tehlu s minerálnou vlnou budem sledovať, ale asi len zo záujmu. Jedine, že by sa mi stavba posunula, mala som viac informácií o nej a mali by na ňu špeciálnu akciovú cenu. Ale tie tepelno-izolačné parametre tiež neviem .... Zatiaľ vďaka :-)
@trend270 ja som tehlu nezateploval a zrejme ani nebudem. teraz idem na inštalácie a interiér, takže bilancovať budem vedieť až v ďalších rokoch. zhodujem sa s blacksr v tom, že velké plochy tvoria pri bungalove podlaha + nadzemné základy a stropy. zameriam sa na tieto veci. ďalšia vec stojaca za úvahu sú straty okien a rámov. keď sklá majú vodivosť 0,7 a rámy 1 ich plocha je možno 15% plochy obvodových stien, načo hnať izolácie múrov do závratných parametrov? najväčšie tepelné mosty sú práve okná. Nezateplím, poriešim vrámci možností čo najlepšie tep. mosty a nechám to jednu zimu bez fasády. potom uvidím. držím palce
@trend270 jedna poznámka k tej tehle s vatou. ja som to síce nepozeral, ale taký múr by stál za pozretie termokamerou. určite sú tam dosť veľké mosty na spoji tehiel stojacich vedla seba. to sú možno dva-tri centimetre čistej tehly.
@martin1212 Ďakujem :-) Tiež idem po dlhom zvažovaní do bungalovu s podobným prístupom ako Vy, bez zateplenia stien, ale dobre odizolovať podlahy, strechu a okná s dobrými parametrami. Aký bude efekt, uvidíme :-)
@martin1212 Termokamera by ukázala vyššie a nižšie povrchové teploty. Ak budem mať niekedy čas, môžem vypočítať plochu tých čiste tehlových častí. Alebo skúste Vy, ak sa Vám chce.
@martin1212@trend270
Sklá: majú síce násobne väčšie U než steny, ale ak zohľadníme, že sklom energia aj prichádza dnu zo slnka, tak prídeme k tzv. ekvivalentnému U a to je podobné stenám:
http://www.tzb-info.cz/4695-energetic... - tabuľka 3, položka 2 a 3.
@blacksr snažila som sa to na projekte zohľadniť. Projektantovi sa síce môj návrh vizuálne nepáčil (vstup mám zo severu a po jeho oboch stranách len 2 široké a úzke neotváravé okná), ale estetiku poriešim nejakými krovinami pod oknami po oboch stranách. Väčšina okien juhovýchod, juhozápad a čo najmenej otváravých, len pár na vetranie.
@blacksr Áno, ale tie vetracie okná budú orientované na "teplejšiu" stenu. Ak taká v miestnosti nie je, vetracie okno je minimalizované. Okná orientované na južné strany budú tienené a v lete sa nimi bude vetrať len, keď sa slnko nebude do nich opierať. Asi je ideál rekuperácia. Pre mňa veľmi komplikované a vysoká investícia, po skúsenostiach vo firme, neverím vzduchotechnike. Kedysi som písala, že mám dobrú skúsenosť v zime s mikrovetraním z 1 južnej, slnkom osvetlenej miestnosti, skutočne len 1 okno keď sme v práci a v škole a v lete s vetraním zo severných miestností. U nás je vždy celý byt pootváraný a asi to tak bude prevažne aj na dome. Opäť asi čudné riešenie, ale pre mňa už automatika, vôbec ma to neobťažuje.
@blacksr viem že termokamera ukáže len v rozdiely v teplotách. nemusíš nič počítať. mal som v podstate na mysli to, že múr z blokov kde je vnútri bloku vata, je dosť nekompaktný čo sa týka prechodu tepla a vznikali by mosty. pri podlade termokamerou v zime zo strany interiéru by asi bolo vidieť bloky ako oranžové alebo ružové a oddelené by boli modrými čiarami tep. mostami. Pri stene dajme tomu z ytongu by také niečo nehrozilo.
@blacksr pozitívnych skúseností tam nie je veľa :-) Trochu ma to zneistilo, ešte počkám na ďalšie príspevky. Projekt sa trochu vlečie, čo bude možno výhoda :-)
My staviame z Heluz family 44. Mame hrubu stavbu pod strechou, cakame na okna kym pridu z vyroby. Rozhodli sme sa pre tuto tehlu preto lebo nechceme zateplovat, aj pan z Heluzu povedal ze netreba. Stavia nam to fa takze ako sa naraba s tehlami povedat neviem, ale dake popukane boli. Projekt bol robeny na Porotherm 38+EPS a Heluz nas vysiel lacnejsie, ale nie ovela. Uvazujeme dat tepelnoizolac. omietku-co na to hovorite? Myslite ze sa mozme priblizit k NED? Dufam ze do zimy stihneme dostaviat.