Ako na šalovanie/debnenie venca?

18. júl 2020500

Hladam navod, ktory by mi polopatisticky ukazal, ako spravne debnit, salovat veniec, ale bez uspechu a to som prezrel aj literaturu od znamych autorov.. Je to proste v stavebnictve prilis elementarna vec, no laik co ma robit? 😃 Tak sa nudim a kreslim si, co prikladam do prilohy s otazkou, je toto sposob, ako spravne salovat veniec, alebo tam este nieco chyba ? Je pointa salovania venca jedine a len ta, aby to udrzalo beton pokope, kym vytvrdne ?
Mam tu dva priklady. Ten nalavo je prvy, obsahuje akusi dosku (OSB, pripadne inu - lancejsiu a urcenu na salovanie) vysoku dajme tomu asi 60cm (veniec 25 plus murovacia jednotka najvyssieho radu 25cm plus rezerva z dovodu ze som laik a nie statik), to je to "A" a pismeno "B" vyjadruje akusi dosku, ktoru som odkukal z fotoalbumov ludi a tipujem ze sluzi ako spevnovac aby sa stena "A" nepohla ani jednym smerom (dovnutra, von) a nech drzi dosku "A" v rozpati aky pozaduje sirka murov. Pokial spravne chapem pointu betonaze, tato doska nesmie byt prilis hruba, aby zbytocne nedelila beton. (Aj ked aj som nasiel foto kde bola tato doska siroka 8cm odhadom), Pripadne toto by som zamenil ocelovym srobom s maticami na oboch stranach (urcite by to bolo silnejsie nez klince laicky zabuchane do dreva, zaroven rychlejsie a presnejsie), takze "B" je srob s maticami utiahnuty presne na sirku muriva.
Otazne len je, ci by tie klince v murive udrzali dosku na mieste, avsak tie by nemali splnat nejaku extra ulohu, okrem ulohy drzat dosku v danej vyske, nie ? Pretoze prave to "B" skrutka/drevo drzi dosky "A" pred roztiahnutim (okrem mozneho vybulenia, cim by sa zabranilo zvolenim vhodneho dreva, pripadne 1cm EPS?)
Vdaka

  • upraveny obrazok so zavitovou tycou, - dajme tomu M8 ? Alebo staci len M4 ?

  • @weggie  z coho ste stavali? Aka je sirka muru? Skusil somzadat "salovanie venca" a naslo mi na tomto fore asi 10 odkazov, vela stavebnikov tu ma krasne pofotene cele postupy v albumoch. BTW Uckova tvarnica od porfixu, pripadne lepit 5cm tvarnice ste nerozmyslali?

  • @stowasser
    30cm porfix, tiez mi naslo vela obrazkov, len kazdy je trochu odlisny tak som nevedel..
    U je tiez moznost, no neviem, ci bude dostatocne, projektant dal veniec 30x25, a stsavebny dozor povedal, ze U postaci, no pojde tam rector strop, takze neviem ci U to unesie.. aj ked ono je to P4 to ucko.. To by bolo zrejme najjednoduchsie, ale veniec by zmensilo na 20x17.5cm sa mi zda... cize zo 75cm2 na 35cm2 v prierezu toho venca / betonu... otazne je, ci to vadi alebo nie.. inak lepit Ucka by trvalo tak len 1 den v 1 cloveku.. este som rozmyslal, ze by som dal 375 ucko, ale to by som ziskal len 2.5cm na sirku, a potom to vnutorne "U" by som odlomil.. ale to nemam tusenie ci je staticky pripustne...

  • Sponzor fóra
  • @weggie  stavebny dozor ma pravdu. Vy nerobite nosny reklad, ale veniec. Ja mam garaz 9x19m postavenu z 25cm porfixu a na veniec som pouzil Ucka 25cm a garaz stoji uz 10r.

  • Cize predpaty strop (rector) nosniky na taky U veniec 30cm v pohode ulozim ? .. inak je to podkrovny dom so sedlovou strechou.
    edit:
    este aj tak zavolam projektantovy, spytam sa ho, zmenu z tehly na porfix povedal ze v pohode, ziadny problem, takze asi len robil prilis neosobny projekt a preto tam je 30x25veniec..
    inak mam Lko, v najsirsom menej ako 10metrov a nauzsom bode menej ako 6 a pol metra, na dlzku 13 metrov, cize rozpatie je viacmenej ako ta tvoja garaz, s tym ze o 5cm sirsie murivo mam..
    len este podkrovie a strecha na to ide no...

  • @weggie  pozri si moj fotoblog, tam by som mal mat salovanie venca, ale uz by som nesaloval do drevenych dosiek, ale hned by som nalepil zateplovaci eps tej hrubky ako sa bude zateplovat.usetril by som si aj robotu a aj € za dosky.

  • @originalx
    velmi zaujimave riesenie...

  • hm, zabudol som ze tam mam galeriu, ta z U profilov asi nepojde, alebo ano ?

  • Veniec sa robi v podstate rovnako ako salovanie stropu. Moji majstri to urobili nasledovne.
    Urobili si salovacie dosky (bud narezat OSB alebo pozbijat dosky do vysky venca + 5-10 cm navyse) s jednou rovnou hranou ktora bude tvorit hornu hranu venca (do roviny).
    Nasledne podla nivelaka davali hornu hrannu salovacich dielcov do roviny, robili to dvaja, a to tak ze si natlkli do jednej dosky klinec, na ktory zavesili dosku a dole na doske si naznacili 0 - nulu. Najprv si dali take male kusky roxorov a dorovnavali zatlkanim kolikov medzi roxor a salovaci dielec, umoznilo im to salovaci dielec dvihat po mm. Ked bola doska v rovine navrtali cez dielec do muriva niekolko dier a ukotvili dielec cez natlkacie hmozdinky s klincami. Samozrejme salovacie dielce je potrebne "pritiahnut" viazacicm drotom k vystuzi - karisiete a vystuz venca). Pri vencoch staci ak oba dielce stiahnete drotom vzajomne, to staci aby sa to nerozislo, 30 cm beton nema nejaku velku silu aby to roztlacil ale lepsie to stiahnut nizsie ako vyssie, skor tie vibracie pri liati betonu su rizikom. Ale osobne sa mi pozdava ak vonkasia strana by sa zasalovala EPS ale zas potom nemate ten vnutorny dielec o com pritiahnut lebo cez EPS by sa viazacidrot prerezal. JEdine podlozit medzi drot a EPS nejaky kusok dosky.

  • Tu je detail

  • Ešte by som sa ja zamiešať, robím rekonštrukciu a múry mám široké 70 cm, veniec bude 30 cm, z vonkajšej strany mi je jasné ako sa prichytavaju šalovacie dosky ale ako uchytim dosky náprotivné keď múr je širší ako budúci veniec?

  • @weggie  ta zavitova tyc je zbytocna. staci z hora naklincovat dosku do bocny stien. Doska ti nebude ani nijako zasahovat do venca, kedze horna hrana bocnych stien debenie udava vysku venca a tymto prvkom budes nad vencom. Alebo staci pouzit drot prevleceny cez bocne steny, ktory zostane v betone a pri odstranovani debnenia sa odstrihne. Pripadne pouzit rozne spony na stiahnutie venca z vonkajsej strany.

  • Zaujimave navody, dik vsetkym 🙂
    Inak 12mm hrube OSB by stacilo ? Alebo to zalezi od toho, v kolkych bodoch to naklincujem/priviazem o seba s drotom ?
    Inak, udajne OSB pije vodu, neda sa to riesit akousi foliou medzi OSB a betonom ?

  • @rastototh  v tvojom pripade by som cez bazos kupil za co najnizsiu cenu zvysky stavebnych materialov a vymuroval z nich vonkajsi lem z porfixu alebo tehal hrubky 37,5 pripadne 42,5 alebo alternativa by bola napriklad dve 20ky z oboch stran a potom nemusis nic salovat, iba by si do stredu zalial beton.

  • @weggie  12 je malo, menej ako 18 si vyzaduje hustejsie radlovanie, niektori to robili tak, ze saluju z 22mm osbcky, ktoru obalili kuchynskou foliou a po betonazi pouzili tie dosky napr na garaz, alebo podlahu podkrovia a pod.

  • Sponzor fóra
  • No je to jedna s možností ale už mám nakúpené šalovacie dosky od PERI

  • @weggie  Ja som robil veniec (aj dosku) pomocou systémového debnenia - oceľového. Dal som výkresy firme, čo požičiava debnenie, urobili návrh s výkresom skladby a výpisu potrebných dielcov. Urobili sme to dvaja bez problému. Požičané na tri dni - montáž, betonáž, demontáž. Viď môj fotoblog : http://www.modrastrecha.sk/blog/laco17/album/salovanie-venca-systemovym-debnenim-kaef66/22653404/

  • @laco17  To nie je šalung venca, ale celej platne... 🙂

  • @laco17  Kolko ta vyslo do debnenie? Pocitam, ze viac, ako OSB, pripadne U vencovky....

  • Otazka je naco porfix , ytong vyraba tie ucka ked nik z toho veniec nestavia 🙂 to skutocne nepostaci jednoduche ucko na veniec ?

  • @dvorcidlo0  kolko je v tom Ucku betonu? Ved to by bol len taky vencek, ktory nesplna statiku.veru nepostacuje to, tiez som nad tym rozmyslal.

  • Beton tak ci onak stavbu nestuzuje ....podstatna je vystuz v betone....ale to mala byt skor recnicna otazka 🙂 ale osobne si myslim ze pri hrubke muru 375mm musi byt v prevazne pripadoch otvor ucka na pouzitie ako veniec....dostacujuci....problemom je ze z 375 sa uz aspon medzi diskutujucimi na MS nestavia ...ale kde potom najde vyuzitie 250mm ucko ma fakt nenapada...

  • @dvorcidlo0  to je pre tych co stavaju obvodove steny z 250ky a maju vaznikovy krov a sice aj ked v podstate nepotrebuju ziaden veniec, tak su natolko bohati, ze obetuju kopu zeleza a trochu betonu aby lepsie spali 🙂

  • Nevie niekto, ci moze byt ytong preklad ulozeny aj tak, ze bude 10cm zasahovat do rohovej tvarnice ? Cize z rohovej tvarnice (neviem ako orientovanej) by sa urobil 10cm x 30 cm vyrez a do toho priestoru ulozil preklad..
    Alebo je idealnejsie odrezat tych 10cm zo samotneho ytong prekladu a roh nechat rohom v jeho celistvosti ako ma byt ?

  • @weggie  Na ytong stránkách píší - překlady se nesmí zkracovat ani upravovat jejich průřezy.

  • Hm, cize potom jedine ze bude zasahovat do rohovej tvarnice tych 10cm.. lebo inak sa tam nezmestia dva vedla seba... stena je siroka 490cm, a potrebujem tam dat dva preklady na okno 170cm, cize 225+225preklad = 450cm

    Pozeram ze porfix ma 10cm preklady, m=108kg (180cm otvor, 240cm preklad) a ytong ma 30cm siroky a 141kg ale 25cm dlhy (15cm kratsi nez porfix), znamena to, ze na rovnaky otvor musim z porfixu zdihnut 3x108kg a z ytongu len 1x141kg ?

    teoreticky, ak by to nemohlo zasahovat do rohov, mozno este keramicky preklad by bola moznost..

  • no ani nie, na 200cm prekladu je svetlost len 160cm, tam chyba 5-7cm.. cize ani keramicky by tam nevosiel..

  • @weggie nejsem statik a možná je to otázka přímo na ytong, ale já bych tu tvárnici vyříznul, promazal lepidlem jak bok překladu tak stěny toho výřezu a hotovo. Nad tím to stejně zase bude provázáno zdivem nebo věncem, bych se toho nebál.
    Jak budeš nakonec dělat ten věnec?

  • @r4d3k74
    volal som projektantovi a povedal, ze U profil nebude problem a moze byt... osobne tam potrebujem tak 60 metrov u profilov, cize 100-120 tvarnic ak ytong az porfix, to by bolo v oboch pripadoch okolo 400-500 eur na tychto tvarniciach.. za bezn ytong / porfix P4 paletu by som dal 100-120eur, potreboval by som asi 3.. cize 100-150eur za vyrezavanie... jedine, ak by som si pozical pasovu pilu, potom by sa to dalo prespekulovat 😃 ale asi objednam klasicke Ucka a bude to cistejsia robota.. OSB dosky by ma vysli 200eur, ak 12mm, ak viac (1😎 tak uz je to 300eur.. plus viac betonu (asi cca 3,5kubika, co je 200eur).
    projektant mi hovoril, ze rozdiel medzi zelezobetonovym vencom salovanim a Uckami nie je az tak velky. pretoze tam nezalezi, kolko BETONU tam ide, ale skor aby tam bolo to zelezo... pokial sa zmesti do Uciek, tak je to OK.. aj stavebny dozor povedal,ze je to OK... pokial by ale niekto mal namietky , statik by to mohol prepocitat, ale asi ho vynecham... 🙂

Pridaj príspevok

    Nenašli ste čo ste hľadali?

    hľadať len v názvoch tém
    Odporúčaní dodávatelia
    komplexna stavebna cinnost.
    profi-rekuperacia.sk
    Liptovský Mikuláš
    Naša firma sa špecializuje na montáže riadeného vetrania s rekuperáciou tepla pre rodinné domy, byty a iné obytné aj komerčné priestory.
    Asex
    Martin
    Predaj a montáž rekuperačných jednotiek a príslušenstva. Diagnostika budov - Blower door test, termovízia, energetický certifikát, poradenstvo.
    Články od našich partnerov
    Presvedčivé výsledky riadeného vetrania s entalpickým výmenníkom.
    Dom má slúžiť vám! Ak je to naopak, je čas na zmenu
    Cesta k dokonalému tichu je hrubá len pár centimetrov...
    Archív článkov od partnerov