Kategórie
Najnovšie diskusie
Kde sa diskutuje
Kam som prispel
Sledované diskusie
Sieň slávy
Súťaž s Jarná súťaž s Allianz: Vyhraj praktické ceny na piknik či cestovanie! - logo
Jarná súťaž s Allianz: Vyhraj praktické ceny na piknik či cestovanie!
Fórum > Montované domy, drevostavby

Pohlad z druhej strany

Stavebníctvo z pohľadu stavebnej firmy. Začnete ako živnostník. Venujete sa montáži sádrokartonových systémov. Normálne montujete , nájdete si troch pomocníkov. Montujete pre väčšie firmy na veľkých stavbách. Robíte ako kôň a máte aj rozum . Takže sa Vám darí. Partiu rozšírite na 8 ľudí. Potom keď trochu máte našetrené , tak sa pustíte do vlastných zákaziek na stavbách. Tým , že máte technické myslenie a zmysel pre detail darí sa vám. Keď zarobíte viacej peňazí , tak mate na to isť do vetších zákaziek pre veľké firmy / ZIPP , Skanska , Doprastav atd. / Stanete sa známym v obore a vyhrávate veľké zákazky. Zrazu prídete na to , že zamestnávate veľa partií . Máte na stavbách 100 ľudí. Peniaze fungujú vďaka kontokorentnému úveru na preklenutie splatnosti faktúr. Nevyhnutné. Potom sa spamätáte , že ako živnostník ste dosiahli ročný obrat 56 000 000 SK. Zaplatíte daň z príjmu 890 000 SK. Ste na vrchole úspešnosti. Máte dokonalí prehľad o všetkých možných detailoch montáže. Pracujete pre firmy pod ISO normami , čo znamená že fungujete aj vy takým spôsobom. / ISO norma vylučuje fušerov , pretože neprejdú množstvom certifikátom , čo musíte mat /. Podieľate sa na najvetších stavbách v Bratislave. Ste známa firma. Potom to príde. V priebehu dvoch týždnou sa dozviete , že vám nezaplatia tri faktúry od dvoch rôznych investorov v celkovej hodnote 8 600 000 SK. Pýtate sa prečo ? Pretože na jednu , s centrálou v ČR bol vyhlásený insolvenčný návrh a pozastavila všetky platby. Druhá jednoducho nezaplatila a zmenila majiteľov. Začnete to riešiť. Máte na krku záväzky vo výške 7 200 000 SK / materiál v skladoch , faktúru od montážnikov a kontokorent vo výške 3 500 000 SK v banke. A teraz to začne. Z každej strany záplat , zrazu si uvedomíte , že ako živnostník ručíte v plnej výške za všetko , dom založený v banke kvôli kontokerentu. Tak začnete postupne. Dáte to na súd a na políciu za podvod. Polícia vás pošle do teplých krajín že to nie je podvod a máte to riešiť na súde. Poviete si ok. Tak to dáte na súd. Nad jednou firmou súd vyhráte a postúpi sa to k exekútorovi. Ste rád. O dva týždne sa dozviete , že exekúcia sa zastavuje lebo firma nemá majetok. Čudujete sa , veď ho vidím voziť sa na luxusnom aute a pod. Ale potom sa dozviete dokonalí návod ako sa zbaviť dlhou ak ste firma. Pýtate sa , načo platím obrovské dane keď štát vás neochráni. A perlička , že vám daňový úrad napíše , aby ste vrátili DPH z neuhradených faktúr !!!!! Druhá firma sa prepísala na iných majiteľov a a stala sa insolventnou. Proste dokonalí návod ako neplatiť aký sa nenaučíte v žiadnej vysokej skole. Toto je realita. Jednoducho musíte zaplatiť za iných svoje záväzky , všetky usporene peniaze dáte na to aby ste uspojili svojich veriteľov. Automaticky si urobíte s.r.o. , veď máte dokonalí návod a bijete si hlavu o stenu prečo ste boli taký poctivý a naivný. Prejde vás chuť na veľké stavby. Už nechcete robiť 14 hodín denne a stresy. Tak sa rozhodnete začať stavať rodinné domy. Malé zákazky , iste peniaze. Začnete montovanými , princíp detailov je ten istý ako pri sádrokartonoch. Máte neuveriteľné skúsenosti , máte perfektné vybavenie náradím. Zmysel pre detail pri dokončovacích prácach , mate vychovaný ISO normami. Máte perfektné technické myslenie , takže naučiť sa ostatné veci nie je problém. Na strechu si kúpite softvér za 3 000 Eur , ktorý vám do detailov dá výkresovú dokumentáciu krovu. A začnete. Postavíte prvý dom , potom druhý. Postupne staviate domy viacej. Už nechcete veľa zákaziek. Snažíte sa max. dve naraz riešiť. Mate zase partiu malú , ale ste spokojný. Makáte aj vy sám a mate radosť s dobre spravenej práce. Robíte si prácu na 100 % a ľudia sú spokojný. Postupne prídete na to , že ľudí viacej zaujíma cena domu ako nejaká kvalita a referencie. Stretávate sa s tým , že vás ľudia oslovujú aj na to aby ste dokončili a opravili dom po fušerskej firme. Vy sa pýtate , ako je možne že vyhrávajú zákazku fušeri a nie normálne firmy. Vysvetlenie je jednoduché. Ste vycvičený ISO normami , takže pri nacenovaní zákaziek urobíte tzv. objektovú cenu. To znamená , že všetko je v cenovej ponuke a nezaplatíte ani cent naviac. Pretože ak to neurobíte a na niečo zabudnete , robíte to zadarmo. Tak ste naučený nacenovat. Ale prídete na to , že domy sa nacenujú inak. Tak že dáte cenu , a potom navyšujete položky ktoré su potrebné ale neboli v cene. V konečnom efekte to vyjde rovnako pre investora , ale ľudí zláka cena na úkor kvality a referencii. Potom čítate podobne web stránky a nestíhate sa čudovať. Ľudia si myslia , že rozpočet je zadarmo. Nie je , je zadarmo pre vás možno , ale niekto ho musí spraviť , to vás nenapadlo ? A keď pošlete cenu , tak vám 90 % ľudí ani neodpovie že ďakujem. V dobe internetu si ľudia nájdu na nete neuveriteľné veci , a myslia si že vedia ako na stavbu domu a správne ju zmanagovat. Omyl . Ale nemôžete chcieť isť s peniazmi na škodovku do mercedesu !!! Potom ste prekvapení , že vy nemáte toľko zákaziek ako obyčajných fušerov. Pretože tí nevedia čo je kvalita a detail , a to robí dom domom. Nie hrubá stavba / nehovorím že na nej nezáleží , aj tá samozrejme musí byt dobre odvedená. /ale to čo bude investor vidieť po celí život. Ale jediné kritérium z 95 % je najnižšia cena. Ak sa pozeráme ako firma na to , tak sa čudujeme . A čudujeme sa na názory , ako sú firmy nenažraté a koľko si navŕšia cenu. Áno , niečo musíte zarobiť , nikto nerobí zdarma , a vždy budete drahší ako nejaký majster z krčmy . Ale ten nemá ani šajnu o celkovom dome a čo všetko je potrebné k tomu aby bol dom domom. Toto je taký malý príbeh na zamyslenie.
Pekné čítanie... a pravdivé... podpisujem v plnom rozsahu...
@skoroamater tiež vstávaš skoro ráno? :-D
Profilova fotka
To ze ta stat nepodrzi ups sa dalo cakat vid vahostav ... cisty grg ojeb Zvysok pravda 9 z 10tich nepodakuje za ponuku a ked das celkovu ako pises drahy lebo nemas dodatkove doplatky. Ako priklad pani P..A zo Samorin city pise ze davam kuchynu o liter drahsiu ako konkurencia .... lenze ja som mal komplet a oni bez kovani skoro ma jeblo ... bit to palicou a top je ze v konecnom som bol o 100vku lepsi a myslis ze som to robil ? NEeee pixla ma potrestala tym ze zaplatila fuserovi a siri urcite moje dobre meno aky som drahy.
skoro všetci, ktorí prišli na stavbu sa predháňali rečami o kvalite, ale keď začali robiť tak sa na to nedalo ani pozerať. Ako má obyčajný stavebník poznať rozdiel?? Chodil som pozerať referencie, ale mne na stavbu prišla úplne iná partia, nie tá ktorá robila referenčný objekt a bolo to poriadne vidieť. Najprv som to dal prerobiť a potom som ich vyhodil. Raz som dal dopredu zálohu a doteraz som nevidel ani prácu ani peniaze. S čím naozaj súhlasím je otázka ako ochraňuje štát poctivých!!!
Profilova fotka
@skoroamater ponaučenie: kto robí, nemá čas zarábať peniaze. p. Fruni,(vtedy 54) keď ho pustili predčasne z nápravného ústavu a pýtali sa, čo bude robiť,povedal, mám nárok na invalidný dôchodok a o rodinu mám postarané a išiel bývať do Anglicka.
@wolodymyr typicka realita
@vrajoz dobra rada , najdi si stavebný dozor , dobry a prisny. To urob ako prve, potom si zavolaj toho čo ti ide stavat niečo a nech si pohovori zo stavebným dozorom. Ten vie ako sa ma robit. Ten ti povie ako je na to s vedomostami realizátor. A nech kontroluje dozor !!!!!! to nie je tvoja práca. Toto je normálny postup. Už pri debate s dozorom vyselektuješ 80 % fušerov , pretože nemaju vedomosti ako a prečo sa ma čo robit. Ale kolki z vas maju dozor ? odpoved vieš sam ked si tak dopadol. To je totiž prvá vec kym začneš stavat. A lutovat na dozore je obrovská chyba !!!!! to je odpoved na tvoju otázku.Nech je dozor prítomný ked začnú čokolvek robit, Za 30 minút ti povie už podla toho čo a ako začnú robit aký sú. Toto je základ a ochrana pred zle spravenou prácou.
@zuzanka.zuzu vstávam 4.30 každé rána pre info :-)
hned ako prve mi udrelo do oci to "zivnostnik". s takymi cislami si narabal a stale to bolo na zivnost??? si mal teda odvahu. ale inak pekne napisane. ak by normalne fungoval stat ako ma, tak by sa tu aj dobre zilo, ak by mal clovek nejaky problem :-D
@bromid ano narabal a bol som hrdy na to , že sa da aj na Slovensku byt uspešný. Ale naivný ako som prišiel pozdejšie na to. Odvtedy som si dal zavezok , že štatu budem platit tak ako sa stara. Takže danovo opimalizujem veci tak , aby dan neprekročila 10 Eur. Pretože tolko je štat hodny z mojho pohladu. Dokazal mi to. Ak ta niekto da na sud , dobry toaletný paier.
Strasne smutne. Demotivacia poctivej prace 8-( . Dobre ze si to takto napisal.
Profilova fotka
@skoroamater ano spravne a este si pri platbe dane 10eur uplatni bonus na dieta a este ti poslu :-) :-) :-)
Článok sa načítava...
@wolodymyr presne tak to aj robim. a vdaka debilnemu zakonu o DPH v stavebnictve ktorý produkuje vratky DPH. V podstate zlegalizovali podvody s DPH. :-)
gratulujem pekne citanie..v prvom pribehu by som sa nechcel pohybovat, honba za velkymi peniazmi by u mna stracala pokoru, ktora mi obcas aj tak chyba :-) nechcem sa dostat do stavu "nenazranosti". V druhom pripade cista pravda.
Profilova fotka
@skoroamater o tom ani nevrav kks clovek sa v tom nevyzna kedy s kedy bez a za co s a zaco bez a parada ked mam vsetko s montazou idem bez a tri vratky a hned navsteva z DU :-|
@dzonyby to nie je honba a nenanazranost , je to prirodzený vývoj podnikania.
@wolodymyr ved nech pridu. účtovnictvo v poriadku , tak platte vratky.
už niekoľko generácií tu štát nie je na to aby chránil občanov, ale aby ich dojil. Veď v dobe najväčšieho rastu, najnižšej nezamestnanosti a najlepšieho výberu daní, máme najviac prezamestnanú štátnu správu, najhorší rozpočtový deficit v porovnaní s okolím (keby sme nemali 3%limit tak bude dvojnásobný), stály nedostatok na financovanie rezortov, stále zvyšujeme dane a poplatky a najväčší problém ktorý hradných teraz trápi je koho presvedčiť aby im pomohol uvolniť dlhovú brzdu aby mali väčší kus koláča. Keď to tak po sebe čítam, evidentne sme národ šialencov a vypatlancov, keď sme si na toto zvykli.
@skoroamater pisal som o sebe :-)
Profilova fotka
@slavoslav omyl, tento scénar je tu už tisíc rokov, štát chráni občanov preto, aby mal kto platiť dane, len príjemcovia sa menia. Nevidím rozdiel medzi kráľom v stredoveku, ktorý po bitke a pitke povedal -tento hrad bude Tvoj, tento tomuto, táto dedina pripadne Dežovi, a rozdeleniu ČSFSR, kde šéf povedal, táto fabrika Tebe, táto Julkovi. Slováci si zvykli, že sa starajú o svoju kravku, svoju roličku, nestarajú sa o politiku, to je panské huncústvo. Akurát keď už jeveľmi zle, dajú sa vtiahnuť do nejakého povstania, raz s Bethlenom, raz s Dóžom, Pikom.
@dzonyby ano o sebe
Profilova fotka
@skoroamater plne chapem tvoje rozcarovanie. Ale som presvedceny, ze pre poctivca ako ty aj tak nie je problem najst si robotu. Ludi, ktori su ochotni zaplatit za kvalitu je stale dost. Som tiez zivnostnik a stale si vravim, ze radsej menej penazi v relativnom klude ako sa "rozrastat". Raz ma oslovil slovensky zakaznik s velmi zaujimavym projektom, investoval som do pripravy kopu casu. Potom sa zdekoval. Samozrejme nikto nevidel ani euro. Teraz som stastny, ze to tak dopadlo :). Mimochodom ten zakaznik sa stale ohanal s ISO a dokonca takmer ma donutil si ho urobit tiez. Pri styku z ISO firmami som vsak pochopil, ze je to len zdrap papiera. A sam som par nie lacnych, zarucene kvalitnych firiem/ludi vyhodil. Od vtedy si veci na ktore si trufam, radsej robim sam, aj ked to trva dlhsie s asi je aj drahsie. @jan45 u Fruniho problem vyriesila vyssia moc.
@majkoj :-) ako vidis , ponuky sa aj tu len tak hrnú
Stavebníctvo z pohľadu stavebnej firmy – 2. časť Rozhodol som sa priblížiť pohľad z druhej strany podrobnejšie z rôznych aspektov. Samostatná kapitola o naceňovaní a výberovom procese v stavebníctve. Je množstvo spôsobov ako sa dostať k nacenovaniu. Na nete na rôznych špeciálnych fórach , na platených stránkach evidencie dodávateľov. Keď vyjmem ten fakt , že všetky sú zamerané na to aby brali poplatky a nie malé , len za evidenciu / napr. portál 123 dopyt pre stavebnú firmu stoji cca 600 Eur za rok , / platíte samozrejme jednorazovo vopred / , referenčné stavby a veľa ďalších možností ako sa dostať k tomu , že idete nacenovat. Nacenovanie sa robí z pohľadu stavebnej firmy dvoma spôsobmi. Ferovo a neférovo. Voči investorom. Každá stavebná firma to vie. Môžete sa na to opýtať kohokoľvek z tejto oblasti a potvrdí Vám to. Takže máte podklady k naceneniu. Z 95 % nemáte výkaz výmer / to je položkovitý rozpočet , čo treba nacenit , ale bez cien/ , pýtate sa z akých dôvodov ho nemáte? Z lakomosti investorov , pretože výkaz výmer musí spraviť buď projektant alebo rozpočtár. V oboch prípadoch si za to musí investor zaplatiť , čo však neurobia. Veď to spraví stavebná firma v rámci cenovej ponuky. To je prvá vec. Investor si myslí , že to bude mat zadarmo. Veľký omyl !!!!! pretože to niekto musí spraviť , a nie zadarmo. Podrobný výkaz výmer trvá aj celý deň , kým spravíte. Takže jeden deň práce robíte zadarmo pre niekoho múdreho , čo šetrí. Pri tom keby ho mal , tak by mal porovnateľné cenové ponuky , nakoľko by si pozrel čísla a videl by , kto čo nenacenil aby to skryl do iných položiek , ktoré si pozdejšie bude účtovať. A verte tomu , že si ich naúčtuje !!!! Takže spravíte výkaz výmer , dáte ceny a pošlete to investorovi. Sú experti , ktorý zoberú Váš prácne vykonaný výkaz výmer a majú tú drzosť ho rozposlať iným firmám na na cenenie. Toto sa deje asi v 40% nacenení. Je to maximálna drzosť , a preto pošlete už len zamknutú tabuľku , nech si ju dotyčný aspoň prepíše . Teraz kým prejdem k ďalšej časti , jeden podstatný fakt , ktorým je maximálna drzosť a neúcta zo strany investorov. V 90% vám nikto ani neodpovie obyčajné ďakujem za cenovú ponuku / čiže za deň Vašej práce zadarmo pre neho / , nech si skúsi on zadarmo jeden deň pracovať len tak. Proste to berú automaticky . Vážený , je to minimálne neslušné a nekorektné voči tomu , čo vám venoval čas , a nie 5 minút !!! Som si istý , že množstvo z Vás čo to čítate urobilo to isté pri cenových ponukách čo ste dostali od firiem. To je tak ťažko mat úctu voči práci iných ?? Pre vašu informáciu , výkaz výmer sa robí tak , že by tam mali byt všetky položky potrebné k realizácii. Čiže to čo ste tam nedali , a bolo v projekte , robíte zadarmo !!!!! Tomu sa hovorí objektová cena. To by ste mali žiadať od každého , čo vám robí cenovú ponuku. To by bolo férové porovnávanie cien. A nie to , že tam niekto dá pár vecí do rozpočtu , vy nemáte ani šajnu čo tam ešte bude treba / pretože ani na nete nenájdete vedľajšie rozpočtová náklady všetky , aj keď si to myslíte že to viete / a potom ste prekvapený , že sa cena navýsila. Nemá sa prečo navyšovat !!!!!/ neberiem do úvahy práce vyvolané investorom naviac / , navyšuje sa jedine z dôvodu vašej neznalosti všetkých položiek , ktoré sú potrebné k výstavbe. Takže ak vám niekto účtoval naviac práce ktoré boli zrejmé z projektovej dokumentácie , je to len a len vaša chyba. Mali ste si dať urobiť výkaz výmer vopred. Takže nie stavebné firmy sú nenažraté ako tvrdíte , ale v prvom rade investori , ktorý chcú na všetkom šetriť. / áno chápem , že každý hľadá spôsob ako ušetriť , ale verte tomu , že šetriť na tomto je kardinálna chyba hneď na začiatku . /ž podľa cenovej ponuky sa dá zistiť fundovanosť stavebnej firmy. Pretože krčmový majster fušer jednoducho nedokáže ani len nacenit stavbu a všetky položky / aj keď pre vás je to najlepšie riešenie z pohľadu ceny./ Toľko k téme nacenovaniu z pohľadu stavebnej firmy. Nabudúce sa budem venovať vyhodnocovaniu cenových ponúk zo strany investora , a ako cenové ponuky vníma.
Pavol Fabian dajte si pohov. Admin uz bol informovany o skrytej reklame na vasu firmu. Co je moc, to je moc. Pre ostatnych, ktori to tu budu citat, resp rozmyslat zeby si cez tohto pana dali postavit dom, ANI NEROZMYSLAJTE. Budete velmi lutovat ako my. A opravovat emoticon Nastastie my sme sa panom Fabianom a firmou PD FABO (teraz funguje pod menom FABO building company) rozlucili dostatocne skoro. @skoroamater ak tu na streche budete pokracovat takto, zverejnim fotodokumentaciu toho co ste mi chceli odovzdat. Bude dostatocnou vizitkou vasej 'skvelej' prace. Resp zverejnim to potom co dostanem odobrenie od admina na vystrahu ostatnym aj tak. Spolu so zoznamom ludi a firiem ktorym ste nevyplatili peniaze za odvedenu pracu. Pre ostatnych, tu mate priklad rozsudku voci firme PD FABO s konatelom Pavlom Fabianom: https://webcache.googleusercontent.co... tolko k predchadzajucim prispevkom kde plakal nad neplaticmi. Tu je len jeden priklad kde to on urobil sam. kto chce viac info, google je vas kamarat ;)
Profilova fotka
Túto tému som sa rozhodla uzamknúť, pretože si nemyslím, že sa hodí do fóra a do formátu diskusie. Fórum slúži na to, aby si tu vzájomne užívatelia poradili a dostali odpovede na otázky ohľadom stavby, či bývania. Nie je to priestor na vkladanie takého "blogového" textu. Vďaka, Petra, 4nets.
1

Téma bola zamknutá adminom. Nie je možné pridávať ďalšie odpovede.

Nenašli ste čo ste hľadali?