2
lajkov
188
správ
Môžeme si svojpomocne postaviť drevodom?
Zobraz úvodný príspevok
zdravim!
premyslame nad stavbou drevodomu(montovaneho domou) svojpomocne postupnym montovynim priamo na stavenisku.
moja otazka znie: je na slovensku z birokratickeho hladiska,kolavdacie a vsetkych moznych predspisou mozne postavit si aj nosnu drevenu konstrukciu svojpomocne(na základe stavebného projektu na drevodom od certifikovanej firmi) alebo tuto konstrukciu musi robit nejaka firma ktora má na to povolenie od "štátu" a dá na nu potom nejaky certifikat na zaklade coho bude dom moct prejst kolavdaciou? Poporípade ak nieje mozne stavat si uplne svojpomocne, nestaci aby to oficialne spravil nejaky napriklad tesar živnostnik alebo aby na to dohladal certifikovany stavebny dozor?
Kto mate skusenosti prosim piste, vopred velmi dakujem
PS: ak viete o nejakej dobrej stranke ktora by pomozla pri potencialnej svojpomocnej vystavbe montovaneho drevodomu tak sem snou
Odpovedať
0
lajkov
Zobraziť profil
zla_erika
27.12.2012
0
lajkov
Zobraziť profil
zla_erika
27.12.2012
sponzor fóra
0
lajkov
pokiaľ sa človek nebjí staviať to svojpomocne a myslí si že to zvládne, tak potom nevidím problém v tom aby si to postavil sám. Len pri tom drevodome predsa len riziko požiaru je dosť veľké, tak by som bol aj opatrný pri konštrukcii. Keď už nie si vybrať firmu tak aspoň dobreho konzultanta pri takejto stavbe.
0
lajkov
Zdravíčko! Legislatívne to nie je problém. Treba iba premýšľať. Treba dbať na pevnostné predpisy, dodržiavať precízne odporúčania statika, obzvlášť dbať na vzduchotesnosť a dodržať technologické postupy.
Aj keď si myslím, že je výhodou stavať alebo dať stavať niekomu, kto materiálom a konštrukciám rozumie. To je ale ťažko zabezpečiť, a kolegovia isto dajú zapravdu, aj pri renomovaných firmách.
V zásade to vidím jednoduchšie pre laika ako murovačku. Ale tá konzultácia s kýmkoľvek, tak tú odporúčam.
Veľa šťastia a trpezlivosti prajem !
sponzor fóra
0
lajkov
na drevodomy ako ich pozname "teraz" uz po 31.3.2013 ani nemozete dostat stavebne povolenie. Zmenou vyhlasky 94/2004 Z.z. z augusta 2012 si musite ako zhotovitel si predlozit aj "preukazanie poziarnej odolnosti stavebnych konstrukcii" cize vypocet poziarnej odolnosti tych drevenych kontrukcii, ktore vam nikto k tomuto casu nedolozi ani specialista PO, nie je to jeho povinnost je to povinnost toho kto tu stavbu realizuje a stavia.
V nejakych rozumnych rozmeroch nosnych tramov ako ich pozname teraz ani minimalnu poziarnu odolnost R30 nedosiahnete. Cize asi nic ine ani nezostava, ze bude vas drevodom z vyrazne masivnejsich konstrukcii co zase obmedzuje jeho vobec uzitkovu hodnotu a aj statiku - co si ale zaste len musite sami dokazat vypoctom ze vobec ma aj taku poziarnu odolnost.
Protipoziarne natery na drevene konstrukcie sa nesmu zabudovat do konstrukcie (vyhlasky, STN) cize v sendvicovej konstrukcii to naterom nevyriesite, nesmiete, to je zakazane uz davno :) a ani jeden z nich co poznam nepreukazuje zvysenie skutocnej poziarnej odolnosti. Je to len viacmenej len vodne sklo, ktore znizuje reakciu na ohen, ale nezvysuje poziarnu odolnost ako taku, neda sa s nou uvazovat toboz nie vo vypocte.
Obklad SDK? ako celok taka kontrukcia nema certifikovanu poziarnu odolnost. Musela by byt skusana. Vyrobca SDK ak vobec ma, tak certifikaty na svoje sendvicove konstrukcie, nie na akekolvek co si stlciete sami na kolene.
Vypocty poziarnej odolnosti drevenych prvkov su vagne, zavisia od statickeho zatazenia a mnoho faktorov a niekto kto sa podpise pod takyto realny vypocet tak to najskor len nieco na urovni "pravdepodobne" a je to komplikovane ako samotna statika, navyse ked je to kombinovana sendvicova konstrukcia. Preto to ani nikdy nebolo v STN a CSN uspokojivo riesene za 35 rokov!. Takze v sucasnosti to vlastne vyrieslii sposobom, chces stavat drevodom? V poriadku, mas na to pravo, ale dokaz si sam, ze tvoj drevodom neohrozi inych. Co ani nemate ako preukazat.
Ma to aj svoju logku veci, lebo hasici ked maju ist vas zachranovat a hasit takyto "dom" nebudu predsa podstupovat zvysesne riziko smrti alebo zranenia len lebo vy ste sa rozhodli si stavat takyto dom.
Proste v sucasnosti stavat drevodom je uz velmi hlupy napad a moze to skoncit aj ze ziaden dom nepostavite ale projekt a dalsie veci s tym spojene si zaplatite :)
0
lajkov
@propo
to čo píšeš sa mi nezdá. V prvom rade by to znamenalo koniec drevostavieb, v druhom rade aj napr drevených krovov/podkroví ... Čo by si teda odporúčal? Stavať murované a krov z čoho?
Momentálne nám kreslí projekt drevodomu jeden pán, čo je zároveň aj špecialistom PO - nič také nespomína.
0
lajkov
@lacoj
som SPO, cize viem co pisem. V praxi je to iniciovane "Asociaciou pasivnej PO", lebo v projekte sa vsetko pekne urcilo, urady to schvalili, a na stavbe sa to postavilo ako chcelo :-) . Stavby v praxi nesplnali poziadavky na poziarnu odolnost ako sa od nich vyzadovala.
Ono to plati od augusta 2012, ale s odkladom ze projekty sa mozu dokoncit a vydat na ne stavebne povolenie do konca marca 2013.
dalsia a podstatna vec, je otazne ci vobec moze sukromnik zabudovat poziarnu konstrukciu do stavby!. A ci to nemusi to byt vzdy len pravnicka osoba alebo zivnostnik. Cize niekto kto nesie aj pravnu zodpovednost za svoje "dielo". Lebo ta vyhl.94/2004 vlastne ziadnu "fyzicku osobu" nespomina :-) A to ze konstrukcie musia vzdy (okrem doslovne par vynimiek) splnat poziarnu odolnost niet pochyb a to ze tym padom su poziarnou konstrukcou niet pochyb, a to poziarne konstrukcie zabudovavat len PO alebo zivnostnik tiez niet pochyb.
Inymi slovami je otazne ci si vobec moze po konci marca 2013 stavat RD clovek svojpomocne, resp. ci len nie tie casti ktore nie su nosne alebo poziarne deliace. Cize napr. len priecky a podobne.
Ano je to tak, vydokladovat si drevene konstrukcie, vydokladovat si ocelove konstrukcie, a vydokladovat si vlastne akekolvek konstrukcie bude pre stavebne firmy a sukromnikov problem. Presne tam, kde sa robili najvacsie podvody.
Je ale otazne ako toto budu stavebne urady brat do uvahy, ale kedze 94/2004 je ziva a platna vyhlaska SR, naviazana na zakon, je tam jasne uvedene ze sa vztahuje aj na rodinne domy, tak potom jedine zeby po konci marca stavebne urady konali nezakonne.
Pravdepodobne kazdy (minimalne) drevodom po 31.3 skonci na OrHazz u hasicov s poziadavkou na vyjadrenie a metodicku pomoc. Kde OrHazz bude ziadat dolozit aj osvedcenie o poziarnej odolnosti konstrukcii. Nedolozis, zaporne stanovisko, a stavebny urad by sa nim mal riadit.
Zmeny stavieb, no tie sa riadia (riadili) zvacsa inymi predpismi, ale v podstate sa to vztahuje aj na ne, kedze samotna vyhl.94/2004 sa vztahuje aj na zmeny stavieb :-)
Ja som sam zvedavy ako sa s tym chcu vysporiadat.... Teoreticky je to vyriesene pekne, vsetko je vo vyhlaskach, zakonoch, STNkach, v praxi si to osvedcovanie napr. starych drevenych tramov pri zmene stavby dost dobre neviem predstavit. To by znamenalo velke prekazky pri zmenach stavieb a vlastne by sa museli vsetky stavebne konstrukcie menit za nove a aj to jednoduche konstrukcie ziadne sendvice a aj to vzdy len a len certifikovane.
0
lajkov
@propo cital som Vas prispevok pred obedom, citam ho poobede. Najprv som si myslel ci zle vidim od hladu...Chcete tym povedat, ze od 1.4.2013 nebude mozne dostat stavebne povolenie na drevostavbu, pretoze nesplna poziarno-bezpecnostne naroky?
Vsade inde okolo sa kladie doraz na ekologizaciu vystavby a ekonomiku prevadzky, kam bezpochyby drevostavby patria. Metody vystavby sa od tych tu na SVK nelisia...a Vy tvrdite toto?
http://www.modrastrecha.sk/fotoblog/w...
Článok sa načítava...
0
lajkov
@pemix
ja to netvrdim, to je zakotvene uz dnes v planych zakonoch a vyhlaskach a STN :-), ktore koncom marca 2013 nadobudnu plnu ucinnost a musia sa uplatnovat.
Mozete stavat drevostavu, ale DOKAZTE ZE SPLNA minimalne poziadavky na poziarnu bezpecnost. Dokazte to, a stavebne povolenie by vam mali vydat. Nikto vas neobmedzuje, ale dokazovanie je od toho konca marca na stavebnikovi, resp. tom kto to stavia pre stavebnika.
A ako sledujem uz dlho legislativny proces ohladom PO, aby sa nieco dostalo do vyhlasky, trva to aj 5-15 rokov, cize nie je to ziadne urychlene impulzivne rozhodnutie ze to tam do predpisov pridali. A te
Co sa tyka toho zufaleho vykriku o 2 podlaznych drevostavbach, tak to bolo predsa zakotvene uz od cca 80.rokov v povodnych CSN a menit sa to podla mna urcite nebude. Vam pride normalne v dnesnej dobe inych materialov stavat z dreva vyssie budovy? Hasici navrhuju budovy na poziar, nie na krasu a ekologiu, a ked je dojazd hasicov tam x minut, tak drevko vam uz produkuje splodiny horenia a masivne teplo.....ked nic ine.... co tehla, beton neurobi v takej miere...Cize drevo zamedzuje alebo stazuje protipoziarny zasah.. Ja sam by som sa v takej viacpodlaznej drevenej budove necitil nie bezpecne. Okrem ineho vam tam nevyjdu unikove cesty dlzkou a kapacitou, kedze su naviazane na kontrukcny celok a predpisy sa v tomto ohlade len sprisnuju kazdou zmenou od roku 1977. Uz ani mrakodrapy sa nestavaju z cisto ocele ako volakedy a ani nemozu.
2
lajkov
@propo čiže podľa logiky čo tu píšeš v prvom príspevku tak nepostavíš ani dom z tehly, pretože tehla je rovnaký stavebný materiál ako drevo a preukázanie požiarnej odolnosti budú musieť preukazovať i investori takýchto stavieb...
Odhliadnúc od toho, že v Rakúsku, Nemecku a severských krajinách, ktoré sú mimochodom ak sa teda nemýlim rovnako v EÚ tvoria montované drevostavby podstatnú časť výstavby domov. Napr. v Rakúsku, dokonca i v Čechách sa stavajú do 5 nadzemného podlažia i obytné domy... Mimochodom, treba si nájsť pokus, ktorý zorganizoval Zväz spracovateľov dreva - sekcia drevostavieb v Batizovciach, mimochodom v skúšobnom ústave, kde zapálili drevostavbu aby deklarovali jej 45 minútovú odolnosť... Po hodine stavbu hasiči uhasili a bolo konštatované, že oheň sa na nosnú drevenú časť ani nedostal, to len k tomu ako sú drevostavby extrémne horľavé
Celé mi to pripadá ako útok loby výrobcov klasických murovacích materiálov na drevostavby a ich zvýšený dopyt po nich...
0
lajkov
@pemix
tak povedzme cesko......vychadzali sme z rovnakych CSN, ale predsalen sa to rozislo do inych metodik, ktore zase su po vstupe do EU podobne, ale co sa tyka tych pocet podlazi, to je pekne ze v cesku su "dovolene" 4, ked projektantovi odtial nevyjdu unikove cesty :-) bude musiet pouzit chranenu unikovu cestu a z drevostavby sa stane nieco ako falosna drevostavba, len aby si niekto myslel ze to drevostavba je, ale v skutocnosti ajtak nie je. Takze mozu mat v predpisoch co sa tyka drevostavieb aj 1000 podlazi v praxi sa to tak neda pouzit nikdy.
U nas mozete stavat aj viac podlazi, ale nemoze to byt horlavy konstrukcny celok, a to co je nim je je definovane v normach, cize podhlad ako pise ten clanok je demagogia a nepochopenie toho konceptu. Tie 2 podlazia su nastavene realnym sposobom.
0
lajkov
@tommi_d
Ano zhotovitel stavby si bude musiet VZDY dolozit ze nim zhotovene konstrukcie maju minimalne pozadovanu poziarnu odolnost urcenu specialistom PO v projekte PO navyse si to musi ON PODPISAT, proste ze sa za to zarucuje sam osobne a uviest metodiku vypoctu, metodiku urcenia, alebo certifikat z coho vychadzal. Inak je predsa absurdne navrhovat nejaku poziarnu bezpecnost stavbam ktore ju ajtak v skutocnosti nemaju.
tehly (zvacsa) su certifikovany vyrobok, so zarucenymi a skusanymi poziarnymi vlastnostami, co drevo nie je a nikdy ani nebude, lebo drevo nie je rovnorody a biologicky material a jeho vlastnosti sa menia a zavisia na faktoroch prostredia veku atd. Preto som zvedavy aj ja ake koncepty vypoctov odhadovanej poziarnej odolosti dreva a akymi software bude HAZZ vobec akceptovat, ak vobec nejake.
0
lajkov
@propo tým pádom skončili i domy s obytným podkrovím, kde strešnú konštrukciu (krov) tvorí drevo... 8-)
0
lajkov
@tommi_d
to skor dlhe roky tu platila lobby vyrobcov dreva (teda PIL), ti dokonca ani nemuseli certifikovat svoje nosne konstrukcie! :-) to si asi nevedel. Vyrobca tehal musel, a vyrobca nosnych krokiev a stlpikov nemusel vobec nicovite nic! Akosi sa na to v prislusnych vyhlaskach ehm. "pozabudlo" :-) Sam som si dal tu pracu to dosledovat v tom bezpocte roznych predpisov ohladom tejto temy.
Taky drevodom ci chces ci nie je vlastne nebezpecna stavba. Mozno ma poziarnu odolost pokym spadne ako celok aj 45 minut ale zarucit to nemoze nikto a nikdy. U niektoreho ano, u niektoreho vobec. Ked je stavba z certifikovanych tehal a betonu navrhnuteho na poz.odolnost VIES kedy mozes ocakavat ze spadne. Jednotka Hazz VIE, ze moze ist dovnutra este 90az180 minut. Pri drevodome co? Je niekto vo vnutri? Mozu ist vobec este dovnutra ked mali dojazd a rozvinutie 15 minut, zruti sa to na nich za kolko minut? Cize drevo ohrozuje. Nechces rovno robit radoveho hasica a chodit hasit drevodomy co si ludia stlkli na kolene?
0
lajkov
@propo ten prvý odstavec je blbosť, pretože nosnosť konštrukcií v drevodome deklaruješ statikou a že precízne a do detailu spracovanú statiku drevených konštrukcií na stavebných úradoch nevyžadujú je iný problém...
Drevo má v drevostavbe hlavne nosnú funkciu, málokedy pohľadovú, takže je ho vidno málokedy a väčšinou je skryté v konštrukcii za sadrokartónom. Ak si z fachu vieš akú má požiarnu odolnosť SKD obyčajný nehovoriac o protipožiarnom SKD
Tvoja posledná veta : Nie je môj problém, že stavebným úradom nevadí, že drevostavby si ľudia stavajú na kolene, to nie je problém dreva...
Mne vadia tieto principiálne postoje a predsudky voči drevu na Slovensku, v zahraničí asi majú iné drevo, ktoré nehorí...
Drevo má jednu fantastickú vlastnosť oproti oceli a to že obhára a drasticky nestráca svoju statickú funkciu oproti oceli, ktorá sa teplom bortí...
0
lajkov
@tommi_d
Ja som specialista poziarnej ochrany so 17r praxou, preto mi pride az komicke co pises...
nevies rozlisit nosnu funkciu drevenych nosnych prvkov pre statika a poziarnu odolnost :-)
No bohuzial v RD je casto drevo aj ako viditelne volne min z 3 stran vystavene poziaru. Navyse v sendvicovej stene ti to nepomoze, lebo musis vypoctom deklarovat poziarnu odolnost celeho toho sendvica aj kvoli poziarnej odolnosti obvodovej steny - ktora je tiez poziarna konstrukcia. Taketo sendvice sa skusaju v peci v batizovciach napr. ako celok. Vypocet skutocnej (predpokladanej) poziarnej odolnosti bude komplikovany (musia tam byt zaratane aj spoje ktore ten sendvic spajaju, klince, skrutky a ine) a neviem akym sposobom takuto vypocet vobec budu OrHazz akceptovat a ci vobec. Nemusia. Hasici ti nemusia akceptovat nic, odvolanie proti rozhodnutiu hasicov neexistuje ziadne ani pravne. Mozes to dat maximalne preskumat sudu, ktory len skonstatuje ze OrHazz vykonava svoju pravomoc v zmysle zakonov a hotovo.
Ak stavebny urad nebude vykonavat pravomoc v zmysle vyhlasky 94/2004 dopusta sa zneuzitia pravomoci verejneho cinitela a vsetky nim takto vydane rozhodnutia su ajtak neplatne.
0
lajkov
maloktory statik vobec uvazuje s niecim takym ako je poziarna odolnost, toto bohuzial aj pri nim navrhovanych ocelobetonovych konstrukciach a pritom si za to zodpoveda. Tak dobre, statik si teda bude musiet v statickom navrhu uvadzat aj konkretnu poziarnu odolnost, ale naco by to robil, ked je to povinnost toho kto stavbu realizuje, nie projektanta. Ten kto stavbu realizuje toto moze teda na zamietnutie stavebneho povolenia nasledne od statika vyzadovat, ze teda nech preukaze ci splnil pravne predpisy co mu uviedol specialista PO. Ale ajtak statik vlastne nemusi tieto vypocty prepustit stavebnej firme ktora stavbu vyhotovuje, lebo to je jeho majetok nie tej stavebnej firmy :) a statik nie je povinny tieto udaje zadarmo zdielat.
No proste sa to pekne komplikuje. A pravdepodobne budu stavebne firmy za tieto udaje statikom platit nemale peniaze, ak to statici vobec budu robit.
1
lajkov
@propo ja pracujem z drevostavbami 16 rokov z toho 4 v Nemecku, takže niečo o drevostavbách viem, to len na okraj...
Mne zase pripadá komické ako expert so 17 ročnou praxou nevie vnímať drevostavby ako funkčný celok, ktorý bude žiť ďalej aj napriek vyhláške, ktorá platí od minulého roka... To ti viem garantovať...
Drevo v stavbách má svoju munulosť, prítomnosť a ver mi i budúcnosť... ;-)
Najlepšia je tvoja odpoveď na ďaľšiu existenciu domov s obytným podkrovím a riešením požiarnej odolnosti "certifikovaným požiarnym podhľadom" takže to je v cajku ten istý podľad bude fungovať aj u drevostavieb nie ?
Mimochodm hasiči ti musia akceptovať všetko to čo je vo vyhláške, nevšimol som si že sú "štát v štáte"
0
lajkov
Zdravim. Rad by som tiez prispel do debaty. Teda co sa tyka poziarnej bezpecnosti (nebezpecnosti) nastastie nemozem prispiet nicim. Aj ked v nasom drevodome kurime len krbom ktory som nakompletku robil vlastnymi rukami (komin aj krb). Pre drevodom svojpomocne som sa rozhodoval asi pred 3 rokmi (zalozil som tuto temu) a dnes uz pol roka byvame. Aj napriek tomu ze vsetci ma odhovarali a profesionali na drevostavby ma uistovali ze minimalne hrubu stavbu si musim nechat urobit od nich. Dom sme si stavali svojpomocne. Sami sme robili takmer vseko od zakladov az po malovky. Jedine na co sme mali majstrov bol projekt, strecha, natiahnutie fasady, vyliatia anhydridovej podlahy a elektroinstalacie. Inak sme vsetko na co si zmyslite robili sami, a to z minimalne 90% ja z manzelkov, dokonca aj paneli sme skladali len mi dvaja. Jedine, ako tu bolo napisane, na tazke veci-vztycovanie panelova, vakladanie tazkych veci bolo treba viac chlapov (este ze mam dvoch bratov a troch svagrov).
Samozrejme nevravim ze to kazdy dokaze. Treba sa na to dostatocne pripravit po teoretickej stranke a treba byt technicky vseobecne zdatny (mimochodom ja som polnohospodar a s stavbarinou a tesarcinou som nikdy nic nemal spolocne). Nevravim ze sme vsetko spravili perfektne, chyby su, ale bol by zazrak aby clovek nasiel majstrov alebo firmu ktora by vsetko spravila dokonale. Inak najhorsie a uplne fusersky mame spraveny krov a strechu na co sme zrovna mali "majstrov" s mnohorocnou skusenostou. Ale ak sa niekto rozhodne stavat drevodom svojpomocne vlastnymi rukami, tak urcite je to mozne a ak by potreboval poradit na co si treba dat pozor kludne sa na nas obratte. Ale urcite treba vela vela casu a este viac pevnych nervov a trpezlivosti.
2
lajkov
@myy ja ta zdravim , konecne som v tebe nasiel rovnaku krvnu skupinu , ja sa tiez chystam na jar zacat stavat svojpomocne montovany drevodom a rad by som s tebou prebral nejake tie tvoje skusenosti zo stavby a ked by si mohol a bol ochotny poslat nejake foto tvojej stavby do IP :) Dakujem :)))
0
lajkov
@propo Riesit projekt PBS u drevostiavieb bude aktualne az sa v tomto bazmekistane zacnu riesit cierne stavby, dovtedy mozte robit takmer co len chcete Je vela veci, ktore by sa mali dat do poriadku ale prvotne sa riesi legislativa ktora niekomu zaruci biznis, nie ochrana prav, zdravia ci majetku.
Je to podobny problem ako napr. FVE na streche, tu tiez malo ludi vie ak si date FVE panely na strechu a v pripade poziaru Vam hasici po prichode mozu povedat ze budu pozerat ako to dohori pripadne sa nerozsiri do okolia ale Vasho domu sa ani nedotknu.
Napr.
http://www.odbornecasopisy.cz/index.p...
http://www.nazeleno.cz/energie/fotovo...
http://www.pozary.cz/clanek/51437-jak...
0
lajkov
Pokiaľ viem, drevo v kombinácii s nehorľavým plášťom je v kategórii REI45 a dokladovať si to vie každý, kto používa unifikovaná materiálové skladby, ktoré majú dokladované parametre stavebnej fyziky so všetkou právnou a legislatívnou váhou. A čo je najlepšie, sú verejne dostupné.
No aj napriek zaujímavosti tejto diskusie si myslím, že sme odbočili od primárneho problému ;-) ale pekné a praktické informácie...
0
lajkov
@tommi_d
prof. Anton Osvalda, CSs. poznam, pracuje na drevarskej fakulte :-) nahoda?......preco sa spracovatelia dreva obracaju na tohto cloveka, zeby zase nahoda?
btw: pan profesor osvald ocividne neuspel na prezidiu hazz so svojimi "pokusmi", ked vyhlaska znie inak ako jeho pokusy a prislusne STN nikto neupravil, hoci sa menili :-)
Nenašli ste čo ste hľadali?
Podobné diskusie
Montovany dom (drevodom) - hruba stavba…
06. 08. 2019
5
Komu ste si dali postaviť montovaný dre…
09. 02. 2018
16
drevodom svojpomocne
24. 07. 2017
30
Je možné postaviť drevodom na základový…
28. 06. 2017
6
Hľadám literatúru k realizácii drevodom…
21. 11. 2016
4
Chceme si postaviť dom - poraďte
02. 09. 2016
77
Pasivny drevodom svojpomocne
10. 10. 2015
4
stavba drevodomu svojpomocne.
10. 03. 2015
17
Drevostavba svojpomocne
18. 01. 2014
2
Dať si postaviť dom od spoločnosti doms…
05. 05. 2011
5