Montované nízkoenergetické domy - skúsenosti

31. júl 20177330
  • @mio23  To sú čo za čísla? Jednotky máš dobre? To má byť MPT?
    Aj si zvýšil mieru využitia sol. a vnútorných ziskov? Čiže nie 0,7, ale napr. 0,8.

  • @mio23  bolo ti treba taky dom mirec? 😃

  • @aneri53 Áno, môže to nastať. Vedľa nás býva sused, ktorý celú zimu mrzne, lebo nemá na kúrenie. Nemá pasív a tiež protopí menej než my.

  • Sponzor fóra
  • @blacksr  naco su nam pasivne domy? Staci nekurit v zime 😃

  • @blacksr @mio23  Díky za vysvětlení. Na české verzi se takováto témata moc neřeší, proto občas nakouknu na slovenskou verzi. Jste dál. 😃

  • @aneri53 Dobrý den. Ten nesoulad u Mia23 je ve struktuře zdrojů tepla. Teď si něco pro vysvětlení vymyslím. Třeba na dosažení teploty 20°C potřebuje celkem 1.000 W výkonu. Tato suma se skládá třeba z 900 W nějakých pasivních zisků ( vaření, přítomnost živočichů typu Mio23 + třeba já, několik hrnků vařící kávy a litr svařáku ) a zbytek 100 W musí dodat z nějakého topidla. Na zvýšení teploty o 1°C bude potřeba přidat třeba 70 W z toho topidla. Zde vidíte, že celkem to stoupne jenom o 7 % ( z 1.000 W na 1.070 W ), ale dodávka energie z topidla stoupne o procent 70, ( ze 100 W na 170 W ) .
    Jinak 6 % nárůst spotřeby při zvýšení teploty o 1°C je totalitní blud, kdy se to střílelo od pasu, nebo se brala průměrná spotřeba za celý průměrný rok. Jinak platí číslo kolem 2% , ale zase je to závislé na tom teplotním gradientu ( rozdíl venkovní teploty podle pásma a vnitřní teploty podle normy ).
    A co se týká výšky vnitřní teploty, tak to je naprosto individuální záležitost nemající žádný vztah s energetickým zařazením domu. To takový rozdíl v RV udělá jinou paseku a o průvanu ( stačí maličký, ale stálý ) se ani nebavím.
    PS ještě poznámka - TZB - tam se řeší podobné kravinky, jak na běžícím páse. Ale je pravda, že takových tahounů, kteří se věnují jak vlastní stavbě, tak šíření světla v této temné oblasti jako blacksr a mio23 tam moc není. Řekl bych dokonce, že tam není nikdo, ani vzdáleně podobný.
    S pozdravem Laďa

  • @ladajaskva  Ale pasivní zisky jsou přece ve všech domech (sluneční zisky, vaření, přítomnost osob, el. spotřebiče) nejen v pasivních.
    Já jsem z diskuze pochopila toto :

    Pokud mám pasivní dům (který jak psala blackrs se počítá pro teplotu 20 st. C) a budu se takto chovat a vytápět na těch 20 st., budu mít pasiv na papíře i v reálu .
    Pokud ale budu topit např. na 23-24 st., tak se může stát, že na papíře budu mít stále pasiv, ale ve skutečnosti protopím daleko víc a reálná spotřeba se bude pohybovat na úrovni dejme tomu NED.
    Takže z toho vyvozuji, že pokud je někdo teplomil a už dopředu ví, že jeho rodině nestačí mít v domě stálou teplotu 20 st., ale hodlá topit víc, např. na 23 st., tak pro něj nemá cenu trvat na stavbě pas. domu, když reálná spotřeba (ta mě zajímá, ne kus papíru) bude stejně vyšší.
    Možná je to hloupost, ale já tomu tak rozumím. Ale nejsem odborník, jako Vy tady, je používám "selský" rozum. 😃

  • Dobrý den. Zkuste pochopit i to, co jsem napsal. Tam jde o poměr pasivních zisků , které jsou opravdu všude a aktivního topení. Jinak pasivní dům je teoretická kategorie, stejně jako domy nízkoenergetické a ostatní. Vždy se to počítá na sluvní teplotu bytápění +20°C. Čili podle Vaši logiky byste mohla nakonec bydlet pod širákem, protože by se jaksi podle skutečnosti nedalo té požadované kategorie dosáhnout.
    S pozdravem Laďa

  • @ladajaskva  hehe dik za sirenie svetla o mojom svetle 😃

  • @aneri53  My ani nie sme dalej co sa tyka kvantity 😃 oproti CR ale som prekvapeny lebo aj na ceskej modrej som provokoval ze tam je o polovicu menej albumov ako tu a vas je 2x viac 😉 Kolko to je percentualne? 😃 😃

  • @ladajaskva  Máte určitě pravdu. V pasivu se vždy za topení bude platit méně než v NED, v NED méně než v normálním domě , ať se topí na 20 nebo 24 st.C.
    Jen si myslím, že řada lidí, kteří se v problematice tak neorientují, nabyde dojmu, že v pasivu nebude potřeba skoro vůbec topit. Nikde se ale moc neprezentuje, že je to jen tehdy, když dodrží "výpočtové" hodnoty. Pokud ale lidé topí tak, jak jsou zvyklí, t.j. na 23-24 st., mohou být pak skutečnou spotřebou nemile překvapeni. Rozhodující je pro ně částka na složence za topení, ne kus papíru, který jim leží v zásuvce.
    Aby nedošlo k mýlce, fandím stavbám PD a NED, je to určitě správná cesta. Jen jsem chtěla upozornit, že teorie, která je napasovaná na nějaké teoret. hodnoty a praxe se mohou krapet lišit.

  • @mio23  Máš pravdu, tady to žije. Proto sem chodím, i když mám někdy se slovenštinou trochu potíže. 😃

  • @aneri53  Ale to isté (alebo podobné) ale stretne toho, kto má NED s MPT=50.... ak topí na 24°C, po vyúčtovaní zistí, že MPT=70.

  • Ja som uz niekde polozila podobnu otazku, ale dostala som len jeden nazor. A kedze neviem, kam ju zaradit, tak ma zlakala koncentracia niekolkych odbornikov v tejto teme, tak skusim 😉 .

    Planujeme kupit pozemok v radovej vystavbe a chceli by sme drevodom. Ja sa trochu obavam, ze ci uz sa rozhodneme ten nas dom nalepit na susedny murovany (2,5 poschodovy) alebo nechame nejaky odstup, povedzme 1m (teraz prosim nerieste odstupy jednodtlivych stavieb), ci to tej drevenej stavbe nebude nejak prekazat z hladiska nedostatku svetla, blizkosti dalsieho muru, ci nebude prinajhorsom .... ehm... hnit 😬 . Ja sa v tomto vobec nevyznam, tak sa mi, prosim, nesmejte. Len nie som si ista, ci je fajn takto osadit drevostavbu, stale vo mne vrta cervik, ze drevo by nemalo byt v stiesnenom priestore... 🤔 .

  • ahojte mate niekto skusenost s firmou ecostav? je seriozna? dakujem

  • Sponzor fóra
  • kde ste vsetci odbornici na montovane drevostavby? nikto neporadi?? 🤔

  • @bibi78  nemusis sa bat, nic jej vadit nebude.

  • @cubicomp  Dakujem za super inteligentnu odpoved! Si predstav ze vyhladavac viem pouzivat neni som tu prvy den. Len som chcela ci niekto nepozna viac ludi co cez nich stavali, lebo z tejto obsiahlej dvojstranovej temy sa clovek moc nedozvie...

  • @cubicomp
    @petka55555  a ja ani neviem ze tu je vyhladavac 😃

  • @bibi78  Vaša otázka je veľmi špecifická.

    Prvá vec: je výhodné, ak dom nalepíte na susedov, bez nejakej medzery, pretože potom ani jeden dom nebude mať stratu touto stenou!!! Pomôžete a ušetríte si navzájom. 🙂 Z tohto hľadiska netreba mať starosť o kondenzáciu v stene Vašej drevostavby, pretože k nej nebude mať ako prísť. A tým pádom ani k plesniam. Tá stena bude vlastne akoby interiérová priečka.

    Druhá vec: Napriek optimistickému tvrdeniu v bode jeden - treba Vašu obvodovú stenu nalepenú na susedovi navrhnúť tak, ako keby malo prísť k najhoršiemu. Možno sa sused odsťahuje a nebude sa v jeho dome kúriť a teplota v ňom dosiahne 0°C. Niekde v spoločnej dvojstene sa vyskytne rosný bod. Ak vo Vašej, vlhnutie môže naozaj spôsobiť plesne, hnilobu. Preto tomu vhodným návrhom konštrukcie predísť. Ako keby bod 1 neexistoval.

    Tretia vec: Napriek optimistickému tvrdeniu v bode jeden a nepeknej predstave v bode dva - je ešte ďalší zádrhel, ktorý treba riešiť vopred. Môže totiž nastať takáto situácia: Vy predáte dom, nebude sa v ňom kúriť a teplota v ňom tiež klesne blízko k nule, čo znamená, že niekde v stene bude rosný bod. Ak vo Vašej, tak amen tma. Treba teda predísť aj tomuto.

    Bezpodmienečne treba dať počas robenia projektu prepočítať kondenzáciu pary v konštrukcii, kde sa budú uvažovať body 2 a 3. Okrem Vašej steny tam musí odborník dosadiť aj skladbu susedovej steny, takže si od neho vypýtajte túto informáciu.

  • @blacksr  ked sused nebude kurit, tak mu dom budu kurit oni cez nezateplenu stenu a teplota na 0 klesnut nemusi myslim, akurat budu straty jak hovado 🙂. ked sa aj sused neodstahuje, ale bude kurit na len 18 a oni na 24, tak ho budu dokurovat. Suhlasim s pripravou na najhorsie, cize zateplit 🙂

  • @bibi78 @blacksr
    My staviame dom, ktory bude nalepeny na susedov dom (resp. sused si svoj na buduci rok nalepi na nas). Priznam sa, ze neviem, ake su v tomto smere zakony na SK, ale v AT som bol upozorneny na to, ze stavat v tomto pripade drevodom by mohol byt problem kvoli protipoziarnej ochrane.

  • @kriloter  Jasne, tá teplota závisí od viacerých faktorov... ale isto v ňom bude nízka teplota a v stene sa vyskytne teplota rosného bodu t.j. 12-13°C. Otázkou ostáva, v čej časti steny k tomu dôjde.

    Spoločná stena bude tepelnoizolačná - ak predpokladám, že sused má R=2,5-3 (predpokladám novostavbu) a oni budú mať min 12 cm vlny vo svojej stene = rozmer hranola. Čiže dokopy R=5,5-6,5.

  • @mom3  Súhlas, toto treba tiež zistiť u projektanta, ktorý má svojho projektanta PO.

  • @blacksr , aj ostatni, dakujem za fundovane odpovede!! presne tohoto som sa bala, ked som polozila otazku. Rovnaky problem totiz zazivame s bytom, kedze susedu z dovodu neplatenia odpojili. Medzitym sme sa rozhodli, ze by sme radsej zvolili samostatne stojaci dom. Mohol by nastat podobny problem alebo iny zadrhel aj v tom, ked nechame "len" meter, maximalne 2 odstup od susedneho domu? - akoze z dovodu nedostatku slnka a blizkosti "velkej" stavby? teda okrem toho, ze s nejakymi presvetlenymi izbami z tej strany asi ratat nemozeme...

  • @bibi78  Môžete ho aj nalepiť k susedovmu domu, ale ponechať medzi domami odvetrávaciu medzeru. Proste ten stred medzi "zlepenými" stenami nechať difúzne otvorený, aby sa para mala dostať von - šla by nahor a po bokoch. A bolo by jedno, z ktorého domu tam vošla.

  • presne tomu som sa chcela vyhnúť ako píše @aneri53 . Preto som návrh zapletenia počítala nie na ideálnu teplotu 20°C, ale na teploty aké by som chcela mať v dome, tým pádom aby to sedelo aj na papieri aj reálne.
    Ináč by som mala 3-litrový dom a tak mám dobrý NED 🙂

  • @abies  presne tak.... 🙂 preto by sa ku každej budove mal robiť energetický certifikát 🙂

  • Príspevok bol zmazaný adminom, lebo nespĺňal Pravidlá prispievania do fóra.

Pridaj príspevok

    Nenašli ste čo ste hľadali?

    hľadať len v názvoch tém
    Odporúčaní dodávatelia
    Výrobná firma zo Slovenska zal. 1993
    ... drevohliníkové okná a dvere
    ... hliníkové okná a dvere
    ... stropné systémy
    ... tieniaca technika
    PT-GIPS - strojové omietky Robíme strojové sadrové omietky Baumit a strojové vapennocementové omietky Baumit po západnom Slovensku. www.ptgips.sk
    ToDoM
    Senec
    Naša firma realizuje:
    - sadrokártonárske práce
    - suché omietky
    - domy na kluč
    - HSV a PSV
    Články od našich partnerov
    Nedajte sa zotročiť vlastnou záhradou!
    Ako si vybrať elektrický bojler s minimálnymi nákladmi?
    Ťažká šikmá strecha z keramicko-betónových panelov HELUZ je odolná, trvanlivá a tepelne aj zvukovo výborne izoluje
    Archív článkov od partnerov