Dobry den,citala som tu rozne temy na tieto firmy a spominalo sa ze kazda z tychto firiem stavia s rozdielmi a pouziva ine materialy,sposob stavby atd.
TAkze cim sa lisia? Prosim o info kto sa tomu rozumie a ma zistene,nechcem rozputat opat diskusiu,ktorych je tu vela. Chcem fakty a tipy z coho stavat a co sa oplati a prosim kto sa tomu rozumie a vysvetli to aj laikovi. Dakujem
@dobrydom Presne túto odpoveď som čakal. Keď sa polystyrén nalepí na OSB lepidlom, ktoré je rozmiešané s desiatkami litrov vody na celom dome, potom sa tá voda nachádza medzi parozábranou, ktorá ho isto neprepustí do interiéru a medzi polystyrénom s vysokým difúznym odporom, ktorý je zapečatený silikónovou omietkou s ešte vyšším difúznym odporom. Čo asi tie desiatky litrov vody spôsobia v tých drevených stenách? Na nemeckých televíziách bývajú relácie, kde strhávajú polystyrén dolu zo stien a pod tým je všetko drevené splesnivené a zhnité. A nie raz už dali celú novostavbu komplet zbúrať. Takže, ak by som mal dať o tých 2-3000€ podľa teba viac (podľa mňa pri difúzne otvorenej konštrukcii to vyjde ešte lacnejšie), tak to urobím s radosťou a nebudem tŕpnuť, čo mi tá vlhkosť v konštrukcii narobí.
@majkoj pri difúzne otvorenej skladbe ide len minimálne množstvo vlhkosti do konštrukcie. Väčšina vlhkosti sa normálne cez okná alebo rekuperáciu vyvetrá. A vlhkosť, ktorá sa do konštrukcie alebo izolácie dostane, sa bez problémov dostane z nej aj von. Mal som tú česť rozoberať v mraze difúzne otvorenú stenu a opravovať v nej defekty, ktoré mi tam narobili majstri a tá vlhkosť sa v nej nijako citeľne nezrážala, ale pekne prenikala až do fasády, kde sa vsiakla do palubovky a tá napučala, lebo za ňou nie je odvetrávacia medzera
@jakino trochu sa mi zdá, že zľahčuješ prenikanie vlhkosti do DO konštrukcie a zbytočne dramatizuješ možné vniknutie vlhkosti do DU konštrukcie... voda obsiahnutá v lepidle na pripevnenie EPS sa jednoducho odparí a nebude vnikať cez OSB dosky do konštrukcie... EPS má síce vysoký dif. odpor, ale takisto nie je difúzne uzavretý...
@jakino súhlasím s tým že vlhkosť a DU systém nejdú spolu. Ale sám si napísal o odvode vlhkosti z domu s rekuperackou. To množstvo vody v lepidla nieje žiadny problém. To sa ľahko odtiaľ odvetra v prvom roku, resp. lete. Problém nastáva vtedy, keď je nekvalitne prevedena vzduchotesna, resp. parotesna rovina. Potom môže dôjsť k tomu čo opisujes z uvedeného tv dokumentu. Takže ľahko sa môže pokaslat aj DO skladba steny, aj keď tá je " blbuvzdornejsia" a milosrdnejšia na nekvalitné prevedenie.
@jakino ale ved o to ide, co sa do nej dostane, ide aj von, co znamena ze zvysena vlhkost je aj v izolacii. Tu nejde o to, ze sa to tam zraza, ide o to, ze vlhky vzduch ma vyssiu tepelnu vodivost, cize izolacia ma horsie parametre. A stale nerozumiem, co tym ziskam.
@majkoj ty mi povedz, čo si získal tým, že si na difúzne otvorenú stenu z tehly, dal polystyrén, ktorý obsahuje viac vzduchu ako vata a teda pri difúzii vodnej pary cez stenu, sa tento vzduch v EPS nahradí väčším množstvom vodnej pary, ako by to bolo pri vate. Z toho mi vychádza, že vodná para viac zhorší izolačné vlastnosti polystyrénu ako vaty
@majkoj EPS má približne 40x vyšší faktor difúzneho odporu ako vata. To znamená, že ním vodná para prechádza 40x pomalšie a nie, že sa jej počas difúzie nachádza v izolácii 40x menej ;-)
@jakino podla tvojej teotie potom ked dam parozabranu, tak je tam stale rovnako vela vodnej pary, len ide pomalsie :). Cize parozabrana je v podstate uplne zbytocna :)
@majkoj tak by to teoreticky mohlo byť, ale parozábrana by musela byť na vonkajšej strane steny. Keď je na vnútornej strane steny, pustí za hodinu do steny vyplnenej iba vatou 100 000 menej pary, ako dokáže vata prepustiť. Tvoja tehla má faktor difúzneho odporu približne 10 a EPS 40, takže cez tehlu prejde do EPS za hodinu 4x viac pary, ako dokáže EPS prepustiť a preto sa tam para hromadí ;-)
@jakino hromadi para ? cize podla teba sa hromadi para aj na parozabrane ? :). To by sme potom mohli tvrdit, ze v elektrickom obvode sa pred odporom hromadi prud, ze ? :)
@majkoj v elektrike neviem ako to funguje, ale áno, aj na parozábrane sa bude hromadiť para, ak bude parozábrana na vonkajšej strane steny. A keď dosiahne rosný bod, bude aj kondenzovať
@jakino ja som sa asi niekde stratil ... " Môj názor je, že difúzne uzavretý systém drevostavby je niečo, za čo by som vlastnou hlavou zarobené peniaze nedal. "
@majkoj presne tak to je. Ja mám difúzne otvorenú skladbu steny, len namiesto parobrzdy mám fušersky spravenú parozábranu, ktorá je de facto len parobrzda ;-)
@jakino
Faktor difúzneho odporu udáva pomer. A teda porovnať mí 10 u tehly a mí cca 40 u eps nieje vhodné z preto, lebo nik nezohladňuje hrúbku materiálu. Mí je pomerné číslo: materiál vs. rovnaká hrúbka vzduchu. Teda ak má @majkoj 10 cm eps s mí 40 a 30 cm tehlu s mí 10 tak vo výsledku to nemusí byť veľký rozdiel. Ale možno sa mýlim.
@jakino
Nechcem sa hádať, ale podľa dostupných informácii je definovaný faktor dif. odporu ako koeficient teda násobok rovnakej hrúbky vzduchu ako je hrubí materiál. Príklad: materiál určitej hrúbky má odpor ako násobok rovnakej hrúbky vzduchu. 10 cm eps má 40 násobne väčší odpor pre prestup ako 10 cm vzduchu.
@roadrunner áno, presne tak. A metrový polystytén má taký odpor ako 40 metrov vzduchu, takže pri každej hrúbke je to 40-násobok, preto na hrúbke nezáleží