Keď sa pýtam známych: „Z čoho si budete stavať svoj dom?“,
často dostávam odpoveď: „Jasné, že z tehly.“
Pýtam sa: „Prečo?“
Odpovedajú: „Veď tehla je Tehla“.
@vitacit Aaaale nie je to v poriadku. Je to ich praca. Nahodou som sa dozvedel par zaujimavosti. No marketingove oddelenie to berie zo zleho konca. Nemyslim ze je velkym lakadlom ukazat ze sa da do tehly vrtat. To sa da aj do zuly a dom z toho stavat nebudeme. Mna by prasvedcili prakticke skusky ako fotka porobetonu vs tehla ponorena mesiac vo vode atd.
Taketo vizuale by ludi presvedcili a nie mraky cisiel ktorim tu skutocne rozumeju len traja strechaci :-D
@17juraj17 reagujem na Vašu požiadavku o výsledok praktických skúšok - robili sme skúšku na tehlách Porotherm T Profi s cielom zistiť, že ako sa uvedené tehly zachovajú a hlavne tepelná izolácia z minerálnej vlny v nich v prípade ponorenia do vody - výsledok sme aj publikovali - podklady je možné stiahnúť zo stránky http://wienerberger.sk/sluzby/downloa...
Prospekt sa volá Porotherm T Profi & voda
@alexander_wienerberger Dakujem . Zaujimave. A vysledky konkurecie na porovnanie mame ? :-D
A len tak pre zaujimavost. Neuvazovali ste zmenit tvar (profil) takym sposobom aby sa znizila potreba sekania drazok do muriva ? Resp. nieco take te by bola na spodnej casti pridana drazka napr v10xš5 cm aby sa to nemuselo sekat hlavne na horizontalne tahanie el. drazky. Dalej pripadne svetelne obvody po dohode s nejakym vyrobcom ze by ste dodavali napr. dialkove prijmace na svetlo pri urcitom objeme predaja stavebnikovi.
Prosto eliminovat to tolko nenavidene drazkovanie a tym zatraktivnenie produktu. 150 rocnou vydrzou stavby 40-50 rocneho stavbara si neohurite :-| Jedine ze by ste aj jemu zarucili taku zivotnost :-D
@17juraj17 tehlu umožňujúcu jednoduché osadenie zvislých rozvodov - či už do zásuviek, vypínačov svetiel prípadne aj dátových káblov pre internet - už máme v ponuke - Porotherm 25 UNI Profi - odporúčal pozrieť si diskusné fórum ohľadom drážkovania do tehlového muriva medzi diskusiami na Wienerberger dňoch. Dosť obšírne som sa tam rozpísal o danej tehle a jej výhodách.
Čo sa týka vodorovných drážok tak asi naďalej zostaneme u drážkovačky . opäť odporúčam diskusiu ohľadom drážkovania.
Vypínače svetiel na dialkové sú výborný nápad - v dosť velkej miere by to asi ušetrilo prácu elektrikárom - a zvýžilo obrat výrobcom tužkových batérii :)
@17juraj17 ..NO hlavne že Ty tu máš plodné a "odborné" príspevky...ostatní čo dajú príspevok nemajú váhu ako mnoho tu prítomných...máš pravdu .."odborník" sa ozval... :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
@technik007 To si pis ze mam. Ak mi niekto tvrdi ze robte drazky ide to super raz som to robil a ty povies ze to ide nanic stiepe sa to a ide to tazko tak miska vah je jasna.
No jednoznacne tu bude kazda debata zbytocna.
@17juraj17 ...neviem či si stojíš na kábli... "Ak mi niekto tvrdi ze robte drazky ide to super raz som to robil a ty povies ze to ide nanic stiepe sa to a ide to tazko tak miska vah je jasna." Ukáž mi ten príspevok kde som to tvrdil...ináč s Tebou tu bude každá debata zbytočná.. :-)
Moj nazor je ze murovany dom je uz v sucasnosti ekonomicky nezmysel a mytus sireny len majstrami co nevedia robit s nicim inym alebo predajcami tehal.
Nedava ziaden zmysel stavat rodinne domy s tehal. 2x4 alebo 2x6 v Preklade 40 x 160 mm masiv hranol je uplne postacujuci na akukolvek rezidencnu vystavbu a pri tej istej zastavanej ploche mate vyrazne vyssi vnutrony priestor aj lepsie tepelnoizolacne parametre. Tak isto je jednoduchsia pripadna prestavba uprava ci oprava a tahanie sieti a podobne.
Drevostavby maju tu istu zivotnost pokial do nich nezateka 50 rokov minimalne videl som aj 150 rocne drevene domy. Maju podstatne vacsiu odolnost aj proti vibraciam napriklad z dopravy ziadne praskliny a podobne. V 21 stroroci stavat s tehlami je jednoducho nezmysel. Monoliticky beton ako zaklad KVH plus laminovane drevo alebo ocel.
@lubiee veľa ľudí sa pri výbere stavebného systému rozhoduje či pôjde cestou murovanej stavby alebo montovanej. Argument, ktorý prezentujú firmy zaoberajúcimi sa realizáciou montovaných domov je hlavne rýchlosť výstavby. Rýchlo sa dá postaviť aj murovaná stavba - je to samozrejme závislé od kvalitnej projektovej prípravy stavby, vyriešení detalov a samozrejme organizácii samotnej stavby - myslím hlavne na nadväznosť jednotlivých stavebných prác bez zbytočných prestojov keď sa čaká na majstrov.
Neviem prečo píšete, že stavba z tehly je ekonomický nezmysel - neviem aké sú náklady na zhotovenie a prevádzku montovaných domov ale podľa mňa výrazný rozdiel oproti murovaným stavbám nebude. Otázne či vlastne nejaký rozdiel je? :)
@mathew112 na tomto fóre práve prebiehajú dni s Wienerberger-om. Naše otázky sa samozrejme týkajú nami ponúkaných výrobkov. Pokiaľ máte otázku radi Vám na ňu odpovieme - aj cez víkend.
Pekný víkend všetkým!
Vase komenty som si precital po praci, lebo ako pan Radovan spravne usudil, ludia cez den pracuju.. Hoci ide o platenu reklamu, priniesla pekny prehlad o jednom z najpouzivanejsich stavebnych systemov - brusenej tehle a mne ako laikovi mnohe informacie prisli vhod. Som vo faze kedy cakam na projekt RD a na jar by som sa chcel pustit do vystavby, preto zhromazdujem informacie. Projekt este potrva par mesiacov a par mesiacov potrva aj ziskanie stavebneho povolenia. Myslim teda, ze je najvhodnejsi cas pre vyber stavebneho systemu. Moj brat staval dom z porobetonu a ked som ho bol prvykrat navstivit, povedal mi ze urcite mam ist do tehly. Preco?
1. Zateplil dom rok po vystavbe mineralnou vlnou a vlhkost mu vystupila v interieri - spominany obsah vody z vyroby
2. Hluk z ulice som az prekvapivo intenzivne pocitoval aj vo vnutri napriek izolacnym trojsklam a zavretym oknam
3. Cenovo tam rozdiel nie je a ak aj ano, zanedbatelny ked sa clovek pozrie na celkovu investiciu do stavby RD
Skor ako porobeton by som zvazoval VP tehlu. A teraz otazka na panov z Wienerbergeru. V akom predstihu je potrebne objadnat si sluzbu zalozenie stavby? Je mozne objednat si technikov aj na vymurovanie celej obvodovej steny, pripadne zlozitejsich casti stavby?
@radovan_wienerberger porobeton som nechal zmoknut nerobi mu to ziadny problem kedze ako viete je mokry uz z vyroby. Taktiez som ho zateplil a aj omietol z vnutra a z vonka. Dokonca uz aj byvame. Na pozadovane parametre schne porobeton cca 2 roky co nevidim ako problem. Nehnevajte sa, ale to o vazeni a o tom ze porobeton nema deklarovane parametre pravdive je zavadzajuce. Ja som sa pytal na VYHODY tehly oproti inym stavebnym materialom odpoved som nedostal. Taktiez minimalnu cenu za m3 tohto materialu ste neuviedli.
Pribeh ktory pisete fajn no akosi mi usla pointa ☺
Dobré ráno všetkým skalným aj náhodným diskutujúcim. Využite možnosť posledných dvoch dní s Wienerbergerom podeliť sa s nami o Vaše názory na stavanie z tehly. Píšte otázky, názory, postrehy - sú pre nás jedinečným zdrojom, ako sa dozvedieť, čo súčasných stavebníkov zaujíma, trápi, čo by prípadne nového privítali v našej ponuke výrobkov a služieb. :-)
@miroslav33 Faktom je, že počas výberu materiálu si vytvárame informačnú mozaiku info o technických parametroch murovacieho materiálu a referenciách, ktoré tieto potvrdia alebo vyvrátia. Pre rozhodnutie ÁNO je potrebných niekoľko pozitívnych, pre jasné NIE postačí jedna-dve zlé. Pri stavaní s PB je potrebné so zateplením počkať.
Pracovný harmonogram aplikačného technika pre uloženie 1.radu sa aktualizuje na dennej báze.
Na číslach 037/640 90 62 alebo 0915 496 911 si službu objednáte, dohodnete pre Vás vhodný termín. Ako keď si objednávate tenisový kurt :-) Podľa príspevku súdim, že ste o službe čítali, no pre úplnosť znova pripájam parametre služby - aj potrebnú prípravu z Vašej strany (na stavbe).
Pre stav.firmy je k dispozícii Praktická príručka Porotherm. Stiahnuteľná na:
http://wienerberger.sk/sluzby/downloa...
alebo dostupná fyzicky u obch.zástupcu (podľa lokality stavby kontakty nižšie alebo na webe).
@17juraj17 Je pravda, že bolo viac reakcií v zmysle, že som napísal veľa info. Každý príspevok má štruktúru a venuje sa jednej problematike, čo najstručnejšie, bez cudzích slov (s vysvetlením), že pochopí aj laik. Ak sú informácie štruktúrované, ľahšie sa chápu, pamätajú. Verím, že viacerí z Vás v nich nájdu odpovede na prípadné otázky, ak nie, tak sa prosím pýtajte. Dnes sme zavalení kopou "zaručených" informácií na každom kroku. Preto je praktické vedieť, ČO je dôležité, čo nie. Vedieť, na ČO sa pýtať a čo filtrovať.
Čo sa týka šírky sortimentu, pravidelne prehodnocujeme sortimentnú skladbu podľa záujmu o jednotlivé výrobky. Práve kvôli zbytočnej šírke sortimentu. Momentálne prehodnocujeme zmysluplnosť výroby Porotherm 44 Profi, nakoľko bez zateplenia dnes nepostačuje a zatepliť je vhodnejšie šírky 30, 38.
@dominik_boksansky Dominik, pozrel som fotky Vášho domu. Šikovný, praktický, úsporný . . . Sám bývam v bloku, pre absenciu pozemku u seba považujem tému vlastného RD za uzavretú. No viem si predstaviť, ako by som jeho výstavbu prežíval ja sám. :-)
Blok je zateplený EPS, čo je z hľadiska tepla výborné. Spolu s oknami s dvojsklom považujem situáciu za uspokojivú. Musím však životný režim tomu prispôsobiť. Pri zatvorených oknách je byt ako v igelitke. Musím preto intenzívne vyvetrať, resp. udržiavať vlhkosť na 40-50%, pocitovo je to jednoduché - ak sa varí, žehlí, či inakšie produkuje vlhkosť, potrebné je vyvetrať. To je opatrenie, ktoré zažíva každý, kto zateplí - a najmä EPS. No dá sa takto v pohode žiť. :-) Ak máte iný názor, napíšte mi ho.
V ďalšom uvediem doplnenie k požiadavke o porovnanie Tehla vs PB z hľadiska vlhkosti a z toho plynúcich dôsledkov.
@radovan_wienerberger . . . pre doplnenie - situácia by mala byť v RD z jednovrstvového muriva z hľadiska difúzie (prechodu) vodnej pary priaznivejšia, ako pri zateplenom. Ak bývate v takomto dome, ako sa správa z hľadiska regulácie vlhkosti? Cítite, že dom "dýcha", alebo máte v zime počas kúrenia sucho a po varení, žehlení - vlhko? :-) Podeľte sa o skúsenosť, sám ju nemám.
@alexander_wienerberger Ale je.
Cas pri stavbe su peniaze drevodomy su rychlejsie postavene menej za pracu pri realizacii a to nie len hrubej stavby ale aj ako som uz spomenul riesenie rozvodov je jednoduchsie a rychlejsie.
Tak isto toto sa moze lisit od projektu k projektu ale pri 10 x 10 vonkajsom podoryse a hrubke steny 50 cm 30 tehla ci tvarnica plus 15 cm zateplenie 5 cm na omietky dnu a von cca 2.5 na stranu mi vychadza vnutorny rozmer 9x9 co je 81 metrov stvorcovych.
Ked to spravim ako montovany tak mam 160 mm izolacii v stene a ked chcem tak mozeme pridat povedzme na celkovu hrubku steny 25 cm. Pri tom istom dome ma lepsiu tepelnu izolaciu a o 9,25 m2 vacsi vnutorny priestor to je cela mensia pracovna zadarmo.
Nemam problemy cakanie na vyschnutie stavby nemusim nic pracne drazkovat ci zasekavat.
Nebol povedany jediny normalny agument pre tehlu.
Aj z dreva za daju robit difuzne otvorene konstrukcie ale po roku 2016 kde rekuperacne vetranie je takmer v kazdom novom projekte je difuzne otvorena kontrukcia podla mojho nazoru blbost. Dom nema pluca nedycha a rekuperacka odstranuje vlhkost tak ci tak. Nie som zrovna fanusikom ale legislativa je prijata a ma aj vyhody.
@dominik_boksansky
Pýtali ste sa na porovnanie Tehly a Pórobetónu (PB), na jej výhody. Skúsim to s doložením podkladov z externých zdrojov.
V jednom z príspevkov som sa venoval vlhkosti, ktorá má veľký vplyv na technické parametre stavebných materiálov a teda aj celej stavby. Rozlišujeme viacero druhov vlhkosti z pohľadu jej pôvodu:
- výrobná (materiál ju získava v procese výroby, závisí od samotného výr.procesu),
- stavebná (do materiálu sa zabuduje mokrými procesmi počas výstavby - murovanie, omietanie, betónovanie, ...),
- atmosférická (dážď, potopa . . . :-(,
- hygroskopická (materiál ju získava z okolitého prostredia a závisí od štruktúry materiálu),
- zemná (materiál ju získava zo zeme, zábrana izolácia spodnej stavby, základy - podlaha).
Keďže voda vedie teplo ca 30x lepšie ako vzduch, snažíme sa jej do konštrukcie zabrániť vnikať počas výstavby aj užívania. Stavebnej - elimináciou mokrých procesov, atmosférickej - zakrývaním konštrukcie počas výstavby - aspoň muriva do zakrytia strechou a po postavení kvalitným stavebným riešením (povrchové úpravy stien, strecha, odkvap.systém, ...), zemnej - izoláciou spodnej stavby.
Čo sa týka výrobnej, tá je špecifická pre každý materiál a závisí od technológie výroby.
Materiál sa jej následne zbavuje v závislosti od jeho štruktúry, stavebného riešenia (omietky, zateplenie) a okolitého prostedia (vlhkosť vzduchu, svetové strany, slnko, ...).
Ak píšem o vlhkosti, budem používať hmotnostnú vlhkosť, s tou sa pracuje v tejto oblasti častejšie. Ide o pomer hmotností (voda / suchá zložke materiálu) a vyjadruje sa v % (existuje aj objemová).
Tehla je vypaľovaná pri ca 900°C, z pece vychádza suchá. Počas výstavby môže dosahovať vlhkosť ca.2-3%. Výrobná vlhkosť pórobetónu (údaje uvádzajú rozptyl v intervale ca 10%) je ca 40%.
Z výrobnej - expedičnej vlhkosti sa táto vystavením do konkrétneho prostredia postupne mení na ustálenú. Táto je teoretická, pretože zmena vlhkosti zima-leto, deň-noc spôsobuje, že teplota osciluje (mení sa) okolo tejto hodnoty. Ide o reálnu vlhkosť v danom mieste a čase a nazýva sa "PRAKTICKÁ VLHKOSŤ". Je dôležitá a pri nej sú všetky parametre (statické, tepelno-technické) relevantné a hovoria o tom, ako sa materiál reálne na stavbe chová. (obr.1). Ak v prospektoch čítate parametre pri u=0 (v suchom stave), sú to hodnoty laboratórne a nevyjadrujú reálne vlastnosti na stavbe.
Časový priebeh zmeny vlhkosti z výrobnej na praktickú pre tehlu a PB je na obr.2.
Tehla sa žiadnej vlhkosti zbavovať nemusí a dosahuje deklarované vlastnosti hneď po vyrobení.
V prospektoch Porotherm nájdete tep.tech. parametre pre suchý stav aj pri praktickej vlhkosti (zásadný rozdiel tam z uvedeného dôvodu nenájdete). Pre obvodové steny sa uvažuje praktická vlhkosť 1%, pre vnútorné 0,5%.
PB z dôvodu uzavretej pórovitej štruktúry tento proces trvá relatívne dlho. Závisí od vlhkosti vzduchu, orientácie na svetové strany - obr.3. Praktická vlhkosť PB sa uvažuje pri 4,5% a pri tejto vlhkosti sa uvádzajú aj tep.tech. parametre. Vzťah medzi vlhkosťou a súčiniteľom tep.vodivosti (schopnosť viesť teplo - zásadné pre určenie tep.odporu) je na obr.4. Znamená to, že deklarované parametre v prospektoch, s ktorými uvažuje projektant, PB dosahuje až po niekoľkých rokoch.
Ďalšie info zo zdrojov o praktických vlhkostiach tehly a PB na obr. 5, 6.
Na obr. 6 porovnanie štruktúr tehly a PB - ktorá rozdiel vo vysýchaní spôsobuje.
Toľko terória. Ako bolo uvedené, špecifikám materiálov je potrebné prispôsobiť výstavbu aj užívanie domu. Z pohľadu vlhkosti a zateplenia je preto možné tehlu zatepliť hneď po vymurovaní a PB až po zásadnom znížení vlhkosti, pretože v zimnom režime, kedy teplo aj vodné pary putujú smerom zvnútra von, zabraňuje prípadné zateplenie stene účinne vysýchať.
@dominik_boksansky
Pýtali ste sa aj na porovnanie ceny . . . vlastnosti materiálov sa zásadne pre každý typ nemenia - no ceny sa, hoci nie zásadne, líšia u jednotlivých predajcov - spolu s inými pridanými službami, aktuálnymi zľavami či predajnými akciami. Preto je riešením pre každého stavebníka si nechať vypracovať ponuku podľa výkazu materiálu. Čo sa týka porovnania tehla - pórobetón . . . pri takej šírke sortimentov pri jednotlivých výrobcoch je možné nájsť rovnocenné riešenia, kde "víťazne" vychádza raz jeden, raz druhý materiál. Ako píšem, zvoliť viacero zamýšľaných alternatív a porovnať (ponuky).
@dominik_boksansky
Písali ste, Dominik, že s hmotnosťami PB výrobkov v súvislosti s uvádzaním ich hmotnosti v údajoch na nete zavádzam. Pozrel som ich znova, konkrétne biely PB.
Značky neuvádzam, no podľa farieb sa dovtípite a na stránkach dohľadáte.
Prvý prípad - obr.č.1.
Jediný údaj o hmotnosti výrobkov som našiel v tejto tabuľke v prvom riadku, kde je "charakteristická hodnota tiaže muriva" v kN/m3 pre jednotlivé triedy PB. Napr. P1,8-300 znamená pevnostnú triedu 1,8MPa (nejedná sa o pevnosť muriva) a 300 predstavuje max.strednú hodnotu objemovej hmotnosti (kg/m3). Údaj je dôležitý pre statikov, aby počítali s týmito údajmi pri zadávaní zaťaženia od stien pri návrhu konštrukcií.
Vyhodnotenie: v prípade uvedenej triedy je pre obj.hmotnosť 300kg/m3 uvedená tiaž 4,0kN/m3, čo je 400 kg. A tak podobne pre všetky triedy. Rozdiel v údajoch predstavuje VODA.
Výpočtom zistíme (za predpokladu, že trieda 300kg/m3 je pri vlhkosti 4,5%), že zadané údaje predstavujú expedičnú hmotnostnú vlhkosť 39,4%. Ak max.stredná trieda obj.hmotnosti je pri vlhkosti 0% - suchá, potom to predstavuje 25% hmotnostnú vlhkosť. Uvádzam oba prípady,
Druhý prípad - obr.č.2.
Tu musím priznať, že výrobca udáva hmotnosť výrobkov.
Konkrétne som skopíroval triedu P2-440, kde napr.pri rozmere 500x250x250mm je uvedená expedičná hmotnosť 20,7 kg/ks. Pri danej triede obj.hmotnosi by mala tvárnica vážiť 13,75 kg. Analogicky ako vyššie - údaje predstavujú exp.vlhkosť výrazne prevyšuje 40% - ako počítam, až to číslo presne neuvediem.
Skúste to celé prejsť aj Vy, v prípade, že som niekde urobil chybu aritmetickú alebo logickú - samozrejme, že sa ospravedlním.
@dominik_boksansky
Dominik, navzdory všetkému, čo som tu práve uviedol nespochybňujem, že ak ste počas výstavby zohľadnili špecifiká materiálu, je dom postavený kvalitne a slúži (a dlho aj bude) bez porúch.
Otázka porovnávania rozličných materiálov z hľadiska vlhkosti a tep.izolačných parametrov je tu (aj na iných fórach) veľmi častá a toto bol jeden z pokusov priniesť do tejto diskusie ďalší pohľad.