@abobo No tak přijdu a vyvětrám si , proboha. Já přece neříkám, že se větrat nemá, naopak větrat se musí, jde o to, jakým způsobem. Pokud mi rekuperace vyvětrá a zároveň pochytá všechny smrady z venku - super - to musím mít. Ale když mi do domu v mé nepřítomnosti naleze z venku všechen smrad - tak děkuji, nechci.

Odpovedať

mr79 mr79

08.12.2014

@rolo35 vies si to naprogramovat, aby vetralo hlavne pocas tvojej pritomnosti... ked uz o to Ti ide...

Odpovedať

matorado matorado

08.12.2014

@mr79 My mame mensi, 123 uzitkovej. Plne elektrifikovana domacnost, primarne pec (ako som spominal, max. 1,6kW pri 12h cykle, inak konvektory). Za prvy rok (!!!! vlhke mury, nevyzreta stavba atd atd poznate tu omacku) spotreba komplet okolo 5500kWh, z toho bojler asi 2000 (namerane) a "dokurenie" max. 1400. Cize bezna mesacna spotreba (svietenie, varenie, PC, TV atd) okolo 175 kWh. Mesacne okolo 60€. Moze byt nie? ;-) @abobo Vdaka za nazor :-) Pripomenul si mi jeden vtip: Pride sedlak do ZOO, zbada zirafu a hovori: Taketo zviera neexistuje.. :-o

Odpovedať

abobo abobo

08.12.2014

@mr79 svata pravda od prveho az po posledne pismeno....

Odpovedať

abobo abobo

08.12.2014

@matorado niesi ani vtipny a ani nevies o com pises. Pri123 m2 uzitkovej plochy a priemernej vyske 2,65 m potrebujes "len" 2600 kWh na vetranie. Inac tam nebudes mat ani zdaleka vzduch kvality pod 1000 ppm CO2.... Tvoje 4 kW straty su nerealne. Jedine ze vertas tak ako 99 percent ludi a tomu odpoveda kvalita vzduchu.

Odpovedať

matorado matorado

08.12.2014

@abobo Nic si z toho nerob, ze si robim z teba srandu. Verim, ze raz ten vtip pochopis - ked dostavas, zabyvas sa a potom pride nejaky podobny expert a bude ti tvrdit, ze tvoj dom neni tvoj dom.. ;-) Na druhu stranu, aj ti rozumiem. Kazdy (aj buduci) majitel EPD ma silnu potrebu tento koncept vsetkym vtlacat, pisat o tom blogy a zakladat web stranky, aby ostatnych a hlavne seba presvedcil, ze robi dobre. Nie si vobec vynimka.. :-| A zrazu pride niekto ako ja a majitel EPD zisti, ze mu cely pasiv je naprd, lebo nejaky iny clovek, co kuri drevom (alebo KK), ma rovnake naklady na prevadzku, ako on. Ved to by nasralo aj mrtveho... ]-(

Odpovedať

abobo abobo

08.12.2014

@matorado naklady na prevadzku budem mat vyssie ako ty za co sa nehanbim, ale vlacenie dreva necham radsej na teba. Nic si z toho nerob. :-)

Odpovedať

matorado matorado

08.12.2014

@abobo No vidis, ako sme sa dohodli. Kazdy ma, co chcel a tak to ma predsa byt ;-)

Odpovedať

snowy66 snowy66

09.12.2014

@peto99 no a zabudol si spomenut naklady so servisom. Napr. v najomnych bytoch nielenze vyzaduju aby clovek aspon raz rocne cistil, menil filtre, ale vyzaduju stempel od profesionalnej firmy, co urobi generalny servis, kazde dva roky. A to su nie desiatky, ale stovky eur.

Odpovedať

pemix pemix

09.12.2014

...mna by zaujimalo, co bude robit majitel aktivnej rekuperacie (jediny zdroj tepla, jediny zdroj TUV a boji sa vetrat) ked mu pocas spicky rupne ,,, preco? lebo Murphy ... ...tiez mame velku dilemu ohladom reku, preco? lebo mame "skvelych" susedov = mokre drevo, plasty, bordel v peci, kotly ... a teda, ked rekuperaciu najviac potrebujes, vtedy ju ani pouzit nemozes, vsakze. ...a neposkladam sa z toho, ze budem mat mozno o 2 kW vacsie straty (izolacie = stena 20 cm vata + 20 cm eps, podlaha 20 cm 150s, strop 40 cm vata) zivot nie je o tom (tie 2 kW budu mat zrejme mensiu celkovu hodnotu ako cela rekuperacia - v kontexte prevadzky) ...a ked uz reku, tak lacne, relativne, riesenie @abobo ... netreba porovnavat tabulkove vypocty a realne skusenosti, fakty z byvania, prevadzky, casto su odlisne, povedal by som skor velmi casto ... takisto ako je odlisny podhlad skolaka (stredo, vysoko a i.) na svet a pohlad toho isteho cloveka po par mesiacoch v praxi... @matorado @mr79

Odpovedať

atlaska atlaska

09.12.2014

@pemix 100x sa tu spominalo,ze reku nieje navratna investicia, tak ako mnoho inych veci v dome. Komu stoji zato,aby ju mal kupi, kumu nie nekupi. Prat sa da aj rucne.

Odpovedať

pemix pemix

09.12.2014

@atlaska ... to viem, navratnost ani nespominam, len v kontexte zvysenia strat pri absencii rekuperacie uvazujem, ze tie straty budu v konecnom dosledku oproti rekuperacii (ako ucelenemu systemu vetranie, nie len jednotke) "lacnejsie" ... tu nastupuje otazka hospodarnosti alebo inak povedane ekonomiky, ved naco staviam pasivny dom, ked budem mat vyssie naklady ako v NED ? ved to je kontraproduktivne alebo dokazovanie si niecoho ... nic viac nic menej ... to porovnanie na konci tvojho komentu je mimo "misu" a inak .... kaka... sa da aj do latriny :-p

Odpovedať

Článok sa načítava...

aneri53 aneri53

09.12.2014

@atlaska Souhlasím s @pemix. Tvoje srovnání trošku kulhá - pokud musím rekuperaci kvůli pachu a smradu vypínat v době, kdy ji nejvíc potřebuju, to je, použiji tvé přirovnání, jako kdybych měl nejnovější model automatické pračky, ale skoro nikdy nešel proud.

Odpovedať

mr79 mr79

09.12.2014

@pemix uz som to pisal 100 krat a plno ludi tu .. ci uz @abobo, mio, moridlo a pod... - komin je diera do domu. - mam ine zaujmy ako zhanat drevo (aj ked ti ho dovezu), skladovat ho, robit otroka - nosit do vnutra, rano ihned prilozit ak este nevyhaslo, alebo zalozit nanovo, ak nebudes doma a nezatopis, tak Ti dom vychladne viac ako moj, alebo si budes musiet nastavovat ine kurenie ... - proste robit kurica, aby som mal take naklady ako v EPD, alebo trochu lepsie .. ja fakt nechcem robit kurica, na to som nechodil do skoly. - ci uz pelety zaberu miesto v dome, alebo drevo vonku - je z toho bordel, dym a pod... tusim @revard je ku kachliar a sam pisal ze prieduchy su blbost, takze vsade otvorene dvere aby si mal teplo ... nie dakujem. - proste ja si raz nastavim termostat a rekuperaciu a uz sa nestaram.. - co budem robit ak mi aktivna rekuperacia rupne? Nie je to moj jediny zdroj tepla - mam folie a rohoze o celkovom vykone cca 5 kW, pricom dom ma stratu cca 2,7 kW. (daval som 60W/m2 kvoli manzelke a rychlejsiemu nabehu keby jej bola zima - zatial nebola a to sme uz mali rano vonku aj -8.). - plus vsetko je na zariadeni vymenitelne ... a servis je napr. v KE, ja som v PO. - najhorsi pripad... rodicia aj svokrovci byvaju 8 km od nas, po dvaja v 3 izbovych bytoch... takze ak by bol fakt velky problem mame sa kde uchylit na par dni.

Odpovedať

atlaska atlaska

09.12.2014

@aneri53 ja to nechapem, kde to ludia ziju, kazdy sa tu stazuje co susedia palia. ja by som to riesila, lebo to potom ani von sa neda ist s detmi, ani okno otvorit. Ci ludia nechodia v zime von? Decka mi chodili na zahradu denne ako male, teraz kym nieje lad na biku.....keby mali dychat decht, to by susedia mali po chlebe ako by som ich nahanala po uradoch. Suseda palila zbytky zo zahrady,jeden telefonat dosla miestna policia a je klud. Ja vonku pradlo nevesiam, ale suseda o 3 domy dalej ho mala cele zadymene. Ale ved kazdy nech sa zriadi ako chce, bazen je tiez pre mnohych zbytocnost s naopak mnoho ludi ho kupuje. Ja som si vyskusala u kamosky centralny vysavac a napriek tomu, zeby nebol problem ho kupit,nedala som ho do domu.

Odpovedať

leonardom leonardom

09.12.2014

@abobo @matorado @snowy66 @atlaska @pemix .... - celkom zaujímavá diskusia... 8-) Každý má svoj kus pravdy, záleží na prioritách každého z nás... Bol som napríklad svedkom takejto diskusie u kamaráta, keď mu jeho švagor rozprával o tom, ako mu fungujú slnečné kolektory a že 1/2 roka sa kúpu prakticky zadarmo. Na to mu ten môj kamarát povedal, že kolektory sú jedna veľká blbosť a že nech radšej povie, za koľko sa mu vráti investícia do tých jeho solárov. A švagor zakontroval: A tebe sa za koľko vráti investícia do tejto tvojej talianskej koženej sedačky, na ktorej tu sedíme....? Je to skutočne o uhle pohľadu a o tom, ako máme nastavené priority...

Odpovedať

pemix pemix

09.12.2014

@mr79 kde pisem o komine, diere do domu??? komin nemame a ani v dohladom case mat nebude, sme/budeme plno elektrifikovany ... este raz skus precitat moj prispevok, ja nezatracujem, nevzdavam sa rekuperacie, myslienky na nu, ja uvazujem ak je momentalne realita a snazim sa predstavit fungovanie/nefungovanie domu s/bez reku za podmienok ake mame/su v okoli, toto naozaj nie je o stratach v kW, ale o tom, ci ju dokazem/nedokazem realne vyuzit, teda rekuperaciu... @atlaska ...nechapes? to je dedina, vidiek, a je uplne jedno kde na SR to je, a riesit to mozes akurat tak samo so sebou, lebo ked si jediny exot na okoli co nema komin, stenu tvorenu 40 cm izolaciami tak nepochodis ani na lamparni a namiesto susedov mas nepriatelov ... a urady, ako chces donuti suseda, aby do svojho domu vpustil kontrolu toho, co spaluje vo svojej peci??? nemas paku ani keby si sa rozpucila ... neviem sice kde zijes a je mi to uprimne jedno, ale evidentne nemas potuchy o tom, ako ziju obycajny ludia...

Odpovedať

mr79 mr79

09.12.2014

@pemix este k tej navratnosti... nie je to rentabilne... je to o komforte... - ak ides na dovolenku, priplacas si napr. za klimu, vyhlad, stravu a pod... preco? lebo chces mat komfort... - ak zariadzujes dom vies kupit tlacidlo na WC za 20 eur, za 60, 100 ale aj 300. Preco napr. kupis za 100 a nie za 20 ? lebo za 20 sa ti nepaci ... ale za 60 alebo 100 uz ano... pricom funkciu plni podobne... - rekuperaciu mam z dovodu, aby som rano (unaveny z mnozstva CO2) nemusel ihned otvarat okno, aby som vyvetral, aby deti ked pridu domov a nenapadlo ich vetrat mali prijemne prostrenie, aby som na navstrevu nemusel otvarat terasu a pustat im studeny vzduch na nohy, nemal problem s vlhkostou atd. atd... - preto ja mam vacsinu okien neovravanych lebo som na nich usetril a maju tym padom aj lepsie telepnoizolacne vlastnosti a nemusim ich otvarat aby som dosiahol prijemny vzduch... - a ze netreba podcenovat tabulkove vypocty a realne byvanie? daval som tu link ako pan Lehocky meral koncentracie CO2 - http://blog.zdravydom.sk/riadene-vetr... myslim ze ten real je riadny hardcore.. - hlavne noc. - este raz... rekuperacia je o KOMFORTE, plus znizenie energetickej narocnsti budovy, a mozes ist do podstatne lacnejsieho kurenia

Odpovedať

pemix pemix

09.12.2014

@mr79 ... citas prispevky cele alebo len casti ... nikde nepisem o investicii, rekuperacia s tymto slovom ani neznie pekne ;-) lehockeho citam, ale myslim, ze su tu aj ini machri

Odpovedať

mr79 mr79

09.12.2014

@pemix o komine som pisal pre matorado... lebo kuri pecou.

Odpovedať

mr79 mr79

09.12.2014

@pemix pises ze straty navyse o 2 kW budu "lacnejsie" ako rekuperacia - z toho vyplyva invsetovat alebo neinvestovat do rekuperacie...

Odpovedať

pemix pemix

09.12.2014

@mr79 nie tak uplne ,,, hypo. priklad investicia do rekuperacie = 0,00 € mam dve domacnosti s rovnakou spotrebou avsak jedna vetra oknami druha riadenim vetranim s rekuperaciou tepla - zadanie, ktora domacnost ma vyssie prevadzkove naklady ... odpoved = ziadna (a mozno 1. a mozno 2.) ... ta co vetra oknami musi stratene teplo nahradit uplne = viac kuri, ta co rekuperaciou ma malinko vyssiu spotrebu EE + naklady na udrzbu (filre, mozno predohrev, mozno zemny register...) ... a dostavame sa k otazke komfortu a tu je pes zakopany, pretoze je to velmi, vysoko, mega, hyper RELATIVNE ... totiz keby to bolo iba na nas, tak je to super, ale kedze kazdy z nas ma pri sebe nejakeho toho suseda,,,nebudem sa opakovat ,,, a preto ak ma rekuperacia 1/2 roku stat tak si v bilancii komfortu/diskomfortu na 0 (slovom nule) ... ked mas susedov co v zime a prechodnom obdobi nekuria tak ako vacsina co kurit nevie, alebo maju 10+ metrovy komin tak si na tom dobre

Odpovedať

peto99 peto99

09.12.2014

Prosim tych majitelov rekuperacie, ktori maju problem so smradom a dymom zvonku, aby sa prihlasili. Aby sme vedeli, aka vazna je situacia. Vacsina z nas byva medzi ludmi, nie v lese. Okolo mna kuria vsetci drevom minimalne cez vikend. Oproti stavaju bytovku. Nasavanie mam z ulice. Nikdy som nemal dym, ani smrad. Ako je to u Vas?

Odpovedať

mr79 mr79

09.12.2014

@pemix nemam predohrev, zemny register, filtre si mozes strihat z velkeho kusa ... je to velmi mala polozka. - Vodu budes ako zohrievat? Bojlerom ? spotreba tak 2MWh? - ja s tym zohrejem vodu, vyvetram a z vacsje casti aj zatopim. - odhadom - ak budes vetrat ako sa ma - tak za topnu sezonu budes mat rozdiel v spotrebe tak 1MWh,

Odpovedať

aneri53 aneri53

09.12.2014

@atlaska Kde žiješ? Nevím jak na Slovensku, ale u nás není žádný zákon na to, abys musel pustit do domu kontrolu, čím topíš. A aby úředník mohl dát pokutu za znečišťování ovzduší, MUSÍ dokázat, že pálíš např. odpadky nebo Pet lahve. Jen černý dým z komína nestačí. Četla jsem, že se v ČR připravuje nový zákon, který to bude řešit, ale to je hudba budoucnosti. Je to smutné, ale bohužel, je to tak, že řadě lidí je přednější nějaká ušetřená koruna (či euro) a co všichni dýcháme je jim fuk.

Odpovedať

abobo abobo

09.12.2014

Ja zatial nebyvam, ale kedze som na stavbe skoro cely den, tak som si vsimol kedy su "smradove" spicky. Je to kazdy den +/- takmer identicke. Vzdy ked pridu ludia z prace okolo 16:00 je to masaker, lebo ked clovek rozkuruje ma chladnu pec a este tam nahadze bordel. Okolo 19:00 je uz vzduch v pohodicke, lebo odpadky su dopalene a pece zohriate tak spaluju dokonalejsie. Cize riesenie je odsledovat okolie a v dany casovy interval naprogramovat vypnutie rekuperacky. Easy. ;-)

Odpovedať

abobo abobo

09.12.2014

@aneri53 vypinanie rekuperacie na 2-3 hodiny ti kvalitu vzduchu dramaticky neovplyvni. Ja v tom problem nevidim. Ked si vezmem ze barak ma 500 m3 a to ked je dokonale vyvetrane rekuperackou co myslis za kolko 4 ludia ten vzduch "znehodnotia? Myslim ze do 3 hodin po vypnuti asi nie...

Odpovedať

abobo abobo

09.12.2014

@pemix keby aj aktivna rekuperacia bola jediny zdroj tepla v realnom EPD alebo NED a tento bol masivnej konstrukcie, tak bez kurenia bude aj v najvacom mraze chladnut tak max o 1-2 stupne za den. Takze rano by majitel vstal kupil 2 kw konvektor (50 EUR) a bol by z teplom az do prijazdu servisakov vysmiaty. Vecernu sprchu by nahradil najblizsim akvaparkom alebo plavarnou. Aspon by sa trosku vyblaznil a posportoval... ;-)

Odpovedať

matorado matorado

09.12.2014

@mr79 Musim sa trosku obhajit. Nerobim totiz kurica ;-) A tiez som studoval. A dokonca este aj podnikam. Cas mam drahsi, ako vacsina ludi. ;-) V praxi to vypada tak, ze kym manzelka urobi rano caj, ja mam urobeny ohen. Denne skurim tak 10 kg dreva, ktore mam v kosi pri peci. Den predtym ho donesiem zvonka. To pre zdraveho chlapa neni robota. Ohen zakladam len rano a vecer, neprikladam. Priprava - doniest, napilit, nastiepat, naukladat tie 3-4 kubiky na zimu zaberie jeden vikend. To zase neni robota v kontexte permanentnej roboty okolo rodinneho domu pocas celeho roka. Manzelka mi ruky bozkavala hned mesiac po nastahavani, ked pani zo ZSE vypinali elektrinu mesiac v kuse v polke dediny na cely den, bo sa menili kable. Nebyt zavisly = byt slobodny. @leonardom Ale to prirovnanie uplne kriva.. Sedacka je kategoria komfort, solar je kategoria uspora. Cize to su take smiesne "argumenty" ludi, co sa za 4000€ dobre opalili.. @abobo U nas jedna spicka o tej 16-17 - ta je dost v pohode, rozkuruju, druha vecer o 10-11, ked sa ide spat. Ta je horsia, dusi sa horenie. @pemix Okrem toho, v ekon. neprospech rekup. hra aj financovanie. 3% urok na hypo 30 rokov, zo 7,500€ je tak 12,000€ v case. Najviac sa mi paci, ked toho, kto zalozil diskusiu, tu neni ani vidiet. :-N

Odpovedať

abobo abobo

09.12.2014

@matorado no vidis, tak da sa to odsledovat a urobit particne opatrenie. Druha odstavka rekuperacky teda 10:00-01:00 dovtedy sa novo nalozene drevo alebo uhlie vysusi a bude tliet uz viac menej ok... Ale si kuric! Ja v zime nemusim prst z domu vytiahnut. Jedine ked pojdem raz za dva dni do obchodu, alebo vecer na pivo 8-)