Kategórie
Najnovšie diskusie
Kde sa diskutuje
Kam som prispel
Sledované diskusie
Sieň slávy
Fórum > Kúrenie, vetranie a klimatizácia

TUV - ako riešiť "zálohovanie" a úsporu.

Iste budete mnohí krútiť hlavou, čo špekulujem, ale rád by som si nechal poradiť od tých, ktorí robili nejakú akumuláciu tepla do vody. Skúsim stručne, hoci aj tak je to na pár riadkov. Chcem stavať RD, cieľ je co najnizsie náklady na kúrenie, ale hlavne čo najjednoduchšie techológie, pokiaľ možno bezúdržbové s dlhou životnosťou (nie TC). RD my mal byť obytný aj v prípade výpadku energií (elektriny, plyn tam nie je). Kúrenie (max straty 5,8 kW) idem riešit elektrickou priamovykurovacou podlahovkou. Centrálne umiestnená kachlová pec by mala jednak znižovať náklady, jednak zabezpečiť obyvateľnosť aj v prípade, že by sa Trump s Putiom predsa len nedohodli. Trocha ma trápi TUV, jednak náklady na el ohrev (na dôchodok), jednak v prípade výpadku sa ani neosprchujem. Medzi domom a velkou garážou bude celkom slusná technická miestnosť . V garáži (popri stene s technickou) chcem aj tak stavat komin. Garáž by som rád príležitoctne vykuroval, keby na pochytila v zime nejaká hobby činnosť. Teda plánoval som tam nejakú plechovú piecku. Keby som spravil dvojkomín, mohol by som napojiť cez stenu https://sporak-tuha-paliva.heureka.cz... Je to skvelá vec, mal to otec na chate. Teda v technickej by som mal sprchu s tým OPOP, čo by malo aj výhodu, ak by som prišiel zo záhrady ako prasa, mohol by som sa osprchovať v technickej namiesto v kúpeľni. Toto riešenie má ale tri nevýhody: 1. Nutnosť stavať dvojkomín (pec v garáži, OPOP v technickej) 2. TUV by som mal iba v sprche v technicke miestnostij. Tie OPOP valce fungujú ako beztlakové, teda batériou púštate dnu studenú vodu a tá tlačí teplú do sprchy. Preto sa nedajú napojiť na rozvod TUV. Teda v prípade výpadku prúdu by som si muele ešte aj zuby chodiť čistiť do technickej (hoci stále lepšie, ako zostať bez TUV). 3. Nemal by som možnosť úspory financií za TUV nejakým občasným prikurovaním drevom (pokiaľ by som nechcel všetku hygienu vykonávať v technickej) Tak ma napadá iná možnosť. Stavať iba jeden komín a dať do garáže nejaký najmenší kotol na tuhé palivo (11 kW, 500 EUR), Do garáže radáator. Do technickej by som dal nejakú akumulačnú nádrž, ktorá by plnila dve funkcie. 1. Pomáhala by odoberať teplo, lebo s 11 kW kotlom by som čoskoro uvaril vodu v okruhu s jedným radiátorom. 2 Akumulovala by teplo, ktoré by sa mohlo použiť na ohrev (alebo predohrev?) TUV. Aby bolo "pomáhanie" ohrevu TUV plne automatické (aby som nemusel nič prepínať), tak by bolo asi vhodné predhrievať vodu v nejakom zásobníku pred vstupom do bežného el. bojlera. Keby som zakúril, do bojera bude vtekat už teplá, a teda sa nezapne, ak nezakúrim, tak bojler funguje štandardne na elektrinu. Otázka je teraz, ako to spraviť. 1. Dať tam povedzme 500 l. zásobník s vnútornou špirálou? Tou špirálou by pretekala voda z kotla, tých 500 l by bolo k dispozícii ako predpripravená TUV. Dve otázky: Nevadí, že tá voda tam bude vzhľadom k svojmu objemu týzdeň a až potom sa dostane do bojlera a až potom spotrebuje? Druhé otázka - Ako rýchlo môže chladnúť voda v izolovanom 500l zásobníku? Ked ju budem mínať 5 dní, nevychladne sama už skôr? 2. Predpokladám, že by sa mohol nájsť zásobník s dvoma špirálami. Potom by som mohol jednou špirálou nahánať vodu z kotla a cez druhú by pretekala voda do bojlera, a tým by sa predhrievala. Ale tá otázka o čase akululácie a spontánnom chladnutí je aktuálna aj pri tomto riešení. Videl som nedávno dokument o nejakom českom kutilovi, ktorý má teplovodný krb s 3.500 L zásobníkom. Vravel, že jednu zimu kúril iba 6x (má aj solár) ale minulú, že bola tuhá zima, že kúrili 14x. Čiže evidendne to tam vie nejako dlhodobejšie akumulovať. Má s tým niekto z vás skúsenosti prosím?
Odpovedať
ked citam tieto napady ako si skomplikovat zivot az sa mi zastavy rozum. sorry ale do novostavby riesit vykurovanie drevom a robit si v dome a v garazi kotolnu kvoli usetreniu par € rocne a nenavratnostou investicie pocas zivotnosti zariadenia ma naozaj udivuje. ale prajem vela stastia pri spravnom rozhodovani.
Odpovedať
@miso555 3500l akumulačka ti zabezpečí že v klasickom dome budeš kúriť každý tretí deň teplovodným krbom, jeho dom zrejme vedel z veľkej časti, vykúriť ten solárny systém. TUV je veľmi malá nákladová položka na to aby stálo za to výrazne investovať do jej úspory. Ak chceš malé náklady a zálohu kúp si tepelné čerpadlo na TUV a benzínový generátor. Alebo piecku na TUV a ničo čo dokáže napájať obehové čerpadlo.
Odpovedať
No cakal som taketo prispevky. Ale ja mam v tom celkom jasno. Po prve, delim svoju buducnost na vladzem/nebudem vladat (fyzicky aj ekonomicky). Teraz peniaze na jeden komin kotol a plechovy sud niekde najdem, ked budem dochodca pri sucasnej populacnej krivke budem rad, ked budem mat na jedlo. Po druhe, my, povojnova generacia sme si tu zvykli zit v strednej Europe pekne v bezvetri a teplucku, ale v tom mame skor stastie a z hladiska vyvoja ludstva je to skor vynimka, ze vsetko 70 rokov bezi hladko obratko. Z tohto hladiska prosim posudzuj pripadnu "navratnost". Navratnost dokazes ratat iba pri konstantnych podmienkach, inak nema ani zmysel o ratani navratnosti uvazovat.
Odpovedať
@slavoslav TC neprichadza do uvahy. Navratnost je tam iba teoreticka a ide ot celkom proti zmyslu toho, co chcem dosiahnut. Teraz to kupim, za 16 rokov sa to sucasne aj splati aj pokazi, este to bude dovtedy potrebovat servis. Prave ked budem v dochodku budem stat pred kupou noveho. A keby nastal politicky problem, tak bude problem so zabezpecenim zakladnych potrieb a nie este zhanat nejaky servis na TC. Vrcat s generatorom rozhodne nechem, iba v pripade najvacsej nudze, ale aj to je neiste. Drevo skor zozenies, ako benzin.
Odpovedať
@miso555 To ak vypadne elektrika na obyčaje pol hodinu až pár hodín to sa musíš ísť sprchovať ? Alebo kde to vlastne bývaš ak ti vypadáva na viac dní ? :-D
Odpovedať
@miso555 tak ked sa bojis co sa stane ak bude nebodaj vojna a nebude plyn respektive elektrina investuj do pasivneho domu so spravnou orientaciou a na dokurenie zainvestuj do fotovoltaiky a budes uplne sebestacny. si myslis ze ked teraz zainvestujes do komina, kotla, nadoby atd ze to je navzdy bez dalsich nakladov?Len pre priklad to co ta bude stat kazdorocne cistenie kominov za to ohrejes TUV aj v bojleri.
Odpovedať
@miso555 je tu ešte jedna prirodzená cesta: sú ľudia ktorí sa tréningom a mysľou vedia dostať do stavu kedy nepociťujú chlad ani hlad, treba začať trénovať a otužovať :-) Potom ti pomôže len piecka s bojlerom ako mali naši prarodičia.
Odpovedať
@miso555 ako plánuješ vykurovať CO kryt?
Odpovedať
@stokibb Musim ta sklamat, ale uplna sebestacnost sa pomocou FVE dosiahnut neda. Iba ze by si investoval velmi vela penazi a velmi sa obmedzoval na komforte.
Odpovedať
Profilova fotka
Kúp kotlinu a v prípade potreby ju vytiahni na dvor a zohrej cca 50l vody. Tie vedrom prelej do vane a hygiena zabezpečená @miso555
Odpovedať
@stokibb Uz 25 rokov dokurujem v RD v dvoch kominoch. Dreva mam habadej z velkej zahrady, musel by som ho vyhadzovat. Jeden komi pec, druhy kotol paralelne zapojeny k plynovemu. Rocne skurom tak 5 - 6 m2 dreva. Nikdy som nic necistil okrem kolena od kotla. Kominy tahaju ako besne. Su dobre nazimenzovane a ked tam nekuris stale, tak tie sadza stihnu obcas zvlhnut a opadat. Komin som sice nikdy necistil, ale zo spodku cez dvierka tak raz za 4 roky vedro sadzi vyberiem.
Odpovedať
@leilak1 Byvam na Slovensku rovnako ako ty. Aj keby som byval vo Nemecku alebo v USA, tak vypadky do 5 dni v zimnych mesiacoch po vichrici v hornatom terene su bezne. Dokonca aj dlhsie. Nikto sa nad tym nepozastavuje.
Odpovedať
Profilova fotka
@miso555 rozmýšľate logicky, predpokladáte, že aj na dôchodku budete mobilný a voľný čas premietnete do starostlivosti o dom. Chýbajú vám elementárne vedomosti z fyziky, preto sa pýtate na základné veci. Celé posudzovanie Vašej otázky má medzeru, nikto nevie, aký štandard chcete dosiahnuť. Ale domnievam sa, že aj v počtoch máte medzeru, hovoriť o priamovykurovaní elektrinou pri spotrebe 6kW je samovražda v priamom prenose, ešte som nevidel dom, kde spočítali stratu X a tá sa dodržala. Okrem toho treba dom vetrať a to sú ďaľšie 2 kW. Dobre, nedôverujem TČ. ale to tu bolo aj pri KK a dnes sa už iné nevyrábajú (alebo málo), ale TČ je vlastne chladnička, a tú bežne používame 30 rokov. Ja viem, že dnes sa zabudúvajú tzv. k...a, ale ceny sú tak nízke, že ináč sa to ani nedá. Leitmotív Vašej otázky je, mám drevo, chcem ho zužitkovať, je dobrý, len to riešite strašne komplikovane. Začať by ste mali domom, správny tvar, minimálne tepelné straty, (napr krtkodom) potom ostatná príprava, skúste sa pozrieť na portály TZB, sú tam jednoduché tabuľky, ktoré určujú použite akumuácie.
Odpovedať
@jan45 Vsetko toto mam splnene. Bude to ultranizkoenergeticky dom, mam to skonrolovane aj tym zduzenim pre pasivne domy. Bude to velky dom, preto strata 5,8 kW. ale to je ratane pri -15 st. a uz aj s vetranim. Planujem trvalo vykurovat ina cca 60% domu, ostatne budu izby, akoze ked pridu deti za nami, alebo sklad a pod. (ale ratane je vykurovane vsetkom lebo v projekte su to izby). Normalne mame okna hlavne na juh, steny 30 pls 20, podlaha 20, strecha 40, tvar takmer kocka, mierny obdlznik a dlhsou stranou na cisty juh, ziadne balkony, ani vyklenky, takze viac sa spravit neda. Ja mam skor opacnu skusenost. Ja som rekonstruoval dom a projektant zratal kurenie na hrubku zateplenia, okna, ktore sa davali a pod, a nakoniec kurime menej, ako sa pocitalo.
Odpovedať
Profilova fotka
@miso555 ´dakujem za vysvetlenie a ospravedlňujem sa za predošlý tón, potom už len zostáva dať si námahu a popisované alternatívy dotiahnuť na papieri do konca, spísať náklady ku každej a porovnať. Prvky aj s cenami sa dajú nájsť na internete. Je to v podstate projektovanie alternatív, len to sa robí iba pri velkých stavbách (občas). Ale nechápem, keď máte také podrobné projekty a posúdenie, prečo to tam nie je jasne určené? Koľko stálo posúdenie " tym zduzenim pre pasivne domy"? Lebo zadarmo býva najdrahšie.
Odpovedať
Bohuzial, kazdy (aj to zduzenie) ma najeke vychodene chodnicky v hlave a v kancelarii (kazdy zvycajne NIECO predava), a preto najst odbornika, ktory by porovnal tieto alternativy. Kurenie este nie je az taky problem porovnat, ale TUV, ak chcem ist touto cestou, tak nikde sa neda zistit, kolko klesa teplota v tych zasobnikoch unikom cez izolaciu.
Odpovedať
Článok sa načítava...
Profilova fotka
@miso555 S těmi chodbickami to je bohužel pravda. Proto provádím své vlastní výpočty ověřené realitou. Od "odborníků" se liší i o 100%. Nádrž samozřejmě vypočítat jde. 3,5 kubíku s izolací 20 cm chladne s T=62 dnů, tedy za 6 dnů o 10%. Tudy cesta ale také moc nevede. Budeš ji ohřívat i v létě? V současné době vychází nejlépe levné a spolehlivé tepelné čerpadlo. Následuje plyn a čistá elektřina je téměř 2x dražší. Náklady ale nejsou jediným kritériem. Na mnoha místech prostě TČ dát nejde. Přeji hodně štěstí a pokud chceš porovnávat, napiš varianty.
Odpovedať
@josef_vavra V lete by mohl TUV ohrivat takovy maly fotovoltaicky solarek, pry v Cesku se neco vyrabi, co umi ohrivat TUV primo 12 volty, bez nutnosti menit to na 220. Ale jsem presvedcen, ze v lete je spotreba TUV nizsi nez v zime. Jednak nemam potrebu sa "vyhrivat" sprchou ci koupeli, jednak vstupni teplota vody pro ohrev je ponekud vyssi. Ja jsem TC uplne zavrhl. Setrim naklady na vodni podlahovku, nemusim rozryvat pozemek, nic nehuci sousedovi do okna a pod. Ja se naopak hodne divim lidem, co davaji na male bungalovy TC. Tak se naklady nikdy nemohou vratit, akorat to na tech malych pozemcich ze vsech stran huci jak ve farrice. TC ma smysl pro nekoho, kdo rekneme koupil stary socialisticky barak, olepil to 5 cm polystyrenu, ve strese ma 10. Protopil by rekneme 35 kWh rocne. TC dokaze usetrit kolik, rekneme dve tretiny? Takze mu to setri 24.000 kWh, co je cca 2,200 EUR. Tam to ma smysl. Ja mam mit spotrebu na topeni do 6.000 kWh. Ale jak jsem uz spominal, nebudu topit v celem RD a take nemam problem obcas hodit nejake to polenko do centralne umistenych kamen. Takze budu mit realnou spotrebu rekneme 2.500 kWh zo rok za vytapeni. TC by mi usporilo 1.666 kWh, to je nejakych 140 EUR rocne. Za kolik let by se splatila cela investice? Navic stale je to system vyzadujici udrzbu a zavisly na bezporuchove dodavce se site. Mne jen laka spojit to topeni do garaze s ohrevem TUV. Kotel neni velka investice. Zasobnik bych daval asi jen 500L, akorat jsem si dost jisty tim, ze tak zaizolovany (20 cm, jak spominas) nesezenu. To bych musel obalit asi perinama dodatecne sam :-)
Odpovedať
@miso555 ked už máš veľa dreva tak splynovací kotol s AN na pol roka máš i TUV, kúpiť kombinovaný i s ohrevom špirálou, ja drevo zdarma nemám, kúpim len pár metrov do krbu a kúrim el. kotlom a vodu ohrievam bojlerom, ak teraz dobre zarábaš budeš mať i dobrý dôchodok ja si môžem dovoliť oveľa viac ako ked som bol mladý , teraz také výdavky nemám, dovolenka nonstop idem kedy chcem kam chcem a nie stále robiť kuriča
Odpovedať
Profilova fotka
@miso555 a co tak vykurovat bojler tuv v lete solarom +elektrika a zimne obdobia ked budes chciiet spalit dake to drievko v piecke riesit to cez tu spominanu aku 500 l a v nej umiestneny bojler cca 120 l tank v tanku
Odpovedať
@poliak24 No ved takto nejako si to predstavujem, len neviem, aky by sa mi hodil zasobnik. Tank v tanku som este nikde nevidel.
Odpovedať
Profilova fotka
Len to by bolo trosku komplikovane stale sa daju vybavit dotacie na solar len to prebytocne twplo by sa muselo potom odovzdavat do tej akumulacky pomocou 3 wst. Ventilu vsak kurenari na okoli budu vediet to by bolo super na leto plus ta el.samostatny bojler napojeny na tuv blizko kupelky dapsi by bol v aku pripraveeny na kurenie v zime len tam by bol problem ten ze oba bojlere by si musel mat pripojene na 1 potrubie tuv a otvarat gulak a zatvarat podla potreby v lete a zime to nwm a zase by to bolo aj financne narocne dalsia varianta kombi kotol peleta drevo dual v zime si mozes kurit drevok v lete by si si nasypal pelety do zasobnika a kurit nie elektrikou ale peletami plna automatika to co vlastne ty chces dosiahnut je take komplikovane nwm no
Odpovedať
Profilova fotka
@miso555 http://www.cordivari.sk/kombinovanena...
Odpovedať
Profilova fotka
@miso555 combi 2 keby si chcel akumulovat Nadobu a bojler kotlom a combi 3 keby sa tam uz napojil aj solar cez leto cize ma dva hady pre dva vykurovacie telesa
Odpovedať
@poliak24 Ja s tym kurit nebudem moct, lebo nebudem mat ziadne vodne rozvody na vykurovanie v dome. Riesim iba TUV. Ten link na ten Cordivari vyzera nadejne, diky. Prediskutujem s nejakym vodarom.
Odpovedať
Neprekombinovavat. Zalozne kurenie obycajne kachle(krb?) ku podlahovke. Posluzi aj na atmosferu a nezmrznete pri vypadku. TUV riesit bojlerom ktory kombinuje fotovoltaiku a 230V - http://www.logitex.sk/8/index.php?ac=161 Fotovoltaika sice zohreje v zime malo, ale na nudzovu hygienu staci. Pripadne ohriat v hrnci na PB varici. Kurenie garaze kachlami na PB za par supiek - na prihriatie pocas majstrovania staci. Zalohovanie pre pripad vojny je absurdum, ver tomu, ze ak by prisla vojna, tak riesis co vobec jest a nie ze si mozes zakurit v garazi.. Vsetko tvoje naskreckovane drevo by ti pokradli alebo zabavili..
Odpovedať
Profilova fotka
@miso555 TZ 6 kW odpovídá roční spotřebě 16 MWh. Elektrika 2,5 MWh znamená z 85% topit dřevem. Šetřit se samozřejmě dá, ale zpracovávat dřevo povinně není moje představa aktivního stáří. TČ, které není slyšet ze vzdálenosti čtyř metrů je dnes standard. Samozřejmě v relaci do 100 tis Kč. Ale přesvědčovat nebudu. Pokud si natahneš vodní podlahovku,tak až si urovnáš souvislosti, zapojeno budeš mít TČ za jediný den. Provoz pak budeš mít stejně drahý, jako s tím dřívím zdarma. Jsem pouhý uživatel, který ten krb má taky. A tu fyzičku s dřívím také (zatím) oceňuje.
Odpovedať
@josef_vavra Ten vypocet 16.000 kWh za rok ti nejak nesedi. Odkud jsi cerpal ten vzorec? Ja mam kalulovane straty 29 kWh na m2 za rok (pri vytapeni celeho RD, je to nejakych 220 m2. Teda vychazi to na 6380 kWh. I kdybych vubec nepritapel drevem, tak je to mensi financni polozka nez lide plati za teplo v bytech. Samozrejme, otazka je, cemu verit, ale ja uz ted platim anebo alespon sleduju energie v nekolika RD. Mama bydli v RD firmu mam dokonce take v RD. Napriklad tu firmu mam pod Tatrama (daleko chladnejsi klima) v socialisticke kostce, polysutyren plus dve nadzenmi podlazi, kazde jemne pres 100 m2. Tvar v celku idealni, ale okna jsou rovnomerne ze vsech svetovych stran, ma to i balkony, ktere ochlazuji kostrukci. Rekonstruovali jsme to, ale jsou tam jen dvojskla, je tam 14 cm polystyren, na stenach balkonu pouze 8 cm, v podlaze jen 12 cm a ve strese pouze 25 - 30 cm. Celkove teda vetsi barak, mensi zisky ze slunce, horsi zatepleni (skladba steny nekde dokonce plna cihla) a balkony jako chladic. Prumerna rocni venkovni tepota asi o 3 - 4 stupne nizsi. Neni tam zadna rekuperace, vetra se tam okny, a opravdu se vetra, nakoupil jsem tam cidla CO2. Topime tam plynem a po te rekonstrukci tam protopime 1.500 az 1.600 m2 plynu vcetne TUV. Spotreba TUV je tam ponekut nizsi, nez pro dmacnost, ale i kdybychom brali ze na topeni jde 1.400 m2, tak je to ekvivalent 14.000 kWh el. energie. Jeste jednou - vetsi barak, horsi orientace, horsi zatepleni, horsi okna, bez rekuperace, nzsi venkovni teplota. Ja v tomto kontextu vidim uplne realny a spravny ten vypocet 6.000 kWh na ten novy RD, s tim ze kdyz ho nebudu cely vytapet bude to 4.000 a kdy obcas zatopim v kamnech tak 2 - 3 tis kWh.
Odpovedať
Profilova fotka
@miso555 Jde o to co vlastně chceš dosáhnout. Zda bezobslužný komfort za co nejnižší cenu a nebo šetření za každou cenu. Z toho druhého jsem vyléčen - moje práce je drahá. Hlavní problém vidím v tom, že ti projektant napočítal účinnost rekuperace 97%. Pak vše papírově sedí. Bohužel pouze na papíře. Případ mamky je v pořádku. Ten vzorec je TZ(kW) x 24 x 110 = kWh/rok. To je maximum. Skutečnost bývá kolem TZ x 24 x 75. Odhadem čtvrtina je kryta všemi možnými zisky, které ovšem nelze zaručit.
Odpovedať
Prave jsi to sprave pojmenoval. Tvoje prace JE draha, moje take. Otazka je, jestli nase prace bude stale draha, pokud treba dozijeme a bude nam po 80-tce. Pak se budeme naopak nudit a kazda napln dne a kazde usetrene Euro prijde vhod. To je jeden aspekt veci. Druhy je bezpecnost, nezavislost na siti. Nemusi prijit treba ani valka, staci masivni erupce slunce a muze to vyvobal kolaps, ktery se bude davat dohromady treba 2 - 3 roky. Je otazka, zda verit tem katastrofickym predpovedem anebo ne, ale lidstvo je stale zrantelnejsi. Neni to tak davno, co jsem prislel do banky kde mi oznamili, ze uz treti den nejsou schopni nijak obslouzit klienty, protoze jim skolaboval soft. To by se pred 30-ti lety nestalo. Komin a kamna mne nezabijou co se tyce investice a jde z toho prijemne teplo. Nejsem jeste tak zdegenerovany, aby mi delalo problem donest par polinek a zatopit.
Odpovedať
1
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie
Nenašli ste čo ste hľadali?