0
lajkov
121
správ
Tepelne cerpadlo v pasivnom dome (po dotacii zo zelenej domacnostiam)
Zobraz úvodný príspevok
Ahojte, zaujimal by ma vas nazor na efektivitu tejto investicie. Vo vseobecnosti je bez dodacii tato investicia nenavratna. Ale ked som to pozeral na dotacie, tak na TC davaju 370eur na 1Kw. Pre tepelne cerpadlo (napr. vzduch vzduch, panasonic, cena 3400, 5kW) by bol hypoteticky prispevok cca 1800 eur. Ked zaratam aj instalaciu, tak po odpocitani by bola invsticia 2000 eur, co je uz doba navratnosti zmysluplnejsia. Naviac sa domnievam , ze TC v pasivnom dome by malo mat vacsiu zivotnost, kvoli citelne kratsej vykurovacej sezone a mensiemu poctu startov kvoli stabilnejsej klime v dome.
Odpovedať
1
lajkov
Zobraziť profil
majkoj
18.08.2015
0
lajkov
ja inak celkom nechápem, prečo sa pri uvažovaní o TČ vždy, alebo teda vo väčšine prípadov (prepáčte ale nestihol som pozrieť všetky príspevky), uvažuje o celkovej cene TČ a jej návratnosti...keď si priemerne nacením rozvod plynu, kotol, bojler (a sú ľudia, ktorý plyn v dome ee) a všetko s tým spojené a urobím rozdiel medzitým, koľko by to stálo a o čo doplatím za TČ, tak podľa mňa stačí, ak sa vráti rozdiel a ďalšie vyúčtovacie obdobia idem lacnejšie....o environmentálnom zameraní nehovoriac
sponzor fóra
0
lajkov
Zobraziť profil
majkoj
18.08.2015
0
lajkov
@majkoj
pise sa vela veci :-) v EPD vies v pohode kurit lacnymi elektrorohozami (moj povodny plan), cize ano, usetrene peniaze za kurenie sa daju investovat do izolacie.
financny rozdiel medzi hornou hranicou budget NED a kvalitnym EPD je velky, tam sa zhodneme. ale rozdiel medzi kvalitnym NED a EPD je uz relativne zanedbatelny, je to len par tisic navyse za polystyren.
vies vypocitat rozdiel v spotrebe v EURO medzi NED a EPD v nasledujucich 20 rokoch? nevies, lebo to nevie nikto. takze tvoje tvrdenie, ze ten rozdiel bude minimalny, je len tip.
od mia mam velmi daleko :-) ja musim byvat :-D :-D :-D
@peto99
zacal 2010, stale nebyva, lebo nema dokonceny interier.
0
lajkov
@monnne ak mám na hranici pozemku plyn aj elektrinu, tak jednoducho návratnosť kúrenia pri TČ oproti plynu je v nedohľadne.
Enviromentálne zameranie? A tvoja elektrina pre TČ bude odkiaľ z tvojich fotovoltaických panelov, alebo z tvojej veternej elektrárne, alebo budeš šliapať na bicykli s celou tvojou rodinou?
sponzor fóra
0
lajkov
@bozsky_kaja cela jeho stavba je hlavne PR na nulove domy, koordinovala /a podla fotiek mozno aj stavala/ ho firma na pasivne domy. Ze 5 rokov nebyva vyzera skor ako odstrasujuci priklad, a nie uspesne PR. Skoda.
Dokonca mam obcas taky dojem aj z abobo, podla obrovskych penazi, ktore do domu tlaci. A tiez je o nom nejako malo pocut. Mozem sa mylit.
2
lajkov
Zobraziť profil
majkoj
18.08.2015
0
lajkov
@stastnyjim pocitajme:
dom na hranici NED 60kWh/m2/rok velkosti 130 m2 minie na kurenie v elektrine 1000 E rocne, na TUV 300 Eur rocne. Plyn, po zaratani udrzby a povinnej revizie 600+150 Eur.
Investicia plyn cca 4000.
TC v teplej oblasti usetri cca 2/3 elektriny, platba bude cca 400+100.
Investicia od 4000-6000. Bonus chladenie podlahou.
Kombinovanym kurenim elektrokotlom a klimou, a bojlerom s TC vychadzaju platby na urovni plynu 700+100 Eur rocne. Investicia 3000. Bonus navyse plnohodnotne chladenie klimou.
Investiciou do plynu si urcite neprerobil. Chyba ti vsak chladenie.
0
lajkov
@stastnyjim aha...diky za vysvetlenie...bol to len moj dotaz, samozrejme elektrinu si nevyrobim ako Ty plyn samozrejme...
0
lajkov
@majkoj porovnával som to aj s variantou E...tam sú samozrejme CAPex nižšie ako u plynu avšak OPex vyššie...ja som to samozrejme nemyslel v zlom, len sa v diskusiách často stretávam s takým nelogickým, že keď si kúpiš toto za cenu X, tak to X sa Ti nikdy nevráti (ale to že by som musel namiesto X vynaložiť Y sa už neráta). Aspoň moja skúsenosť...
Článok sa načítava...
0
lajkov
@peto99
dom si staval sam. to je podla mna najvacsi jeho problem - ma malo casu. podobne ako ja. keby som mal stavat sam dom, tak nebyvame ani o 5 rokov. preto ak nieco budem na dome robit, tak len male veci ako malovanie a tak. aj ked, mozno ked ma vsetci naseru, zoberiem 2-3 mesiace neplatene a postavim to :-D snad nebudem musiet.
@majkoj
ostatne 2 zimy neboli moc reprezentativne, ale nakolko mas NED blizko EPD (ak sa nemylim) a vela si si porobil sam, vela si studoval sam, tak si usetril. keby si mal NED na hornej hranici, bolo by to kurenie uplne niekde inde. co sa tyka domu, kedze si chcel bungalov, musel by si pridat velmi vela polystyrenu. mne by stacilo 250mm na "slovensky" EPD (15kWh/m2a), no na Rakusky (10kWh/m2a) som potreboval dalsich 100mm. pokial sa bavime o do 25kWh/m2a, tam uz velke rozdiely nie su. u mna to bol rozdiel + 10cm EPS - riesenie komina.
0
lajkov
Zobraziť profil
majkoj
18.08.2015
0
lajkov
Strasne mi uz lezu na nervy tieto debaty o pasivnych domoch. Ktory clovek zije preto, aby setril? Nielen financie, ale aj prostredie myslim.. A ked uz chce setrit, preco nejde byvat kdesi do lesa, ci jaskyne (mnohe epd tu jaskynu aj pripominaju).
Ukazte mi jeden pekny pasiv! Lebo teraz bez urazky, dve vykladne skrine pasivov tu na MS (blacksr a mio) okolo peknych domov ani nezabludili. Este ten spominany abobo celkom ujde.. Za dalsie, vacsina ludi nechce poschodovy dom, cize si EPD moze rovno skrtnut.
Cize suma sumarum - u mna EPD uplne mimo misu - nechcem vsetko podriadit setreniu, ani nechcem byvat v jaskyni bez okien. A tvarit sa, ze setrim zdroje, spoza 40cm polystyrenu? Farizejstvo..
0
lajkov
A este k otazke, ci TC do pasivneho domu. Povodne som nechcel, ale teraz ho mam naplanovane na vyuzivanie na:
1) Kurenie - samozrejmost
2) Chladenie - obrovske plus
3) Ohrev TUV
4) Vyhrievanie bazenu a/alebo virivky - tiez plus.
Oproti plynu, v mojom pripade: 4000e za pripojku, 3000e za rozvody (rovnako ako pri TC), kotol + akumulacka + srandicky povedzme 1000e = 7000e navyse za letnu pohodu :-)
0
lajkov
@matorado
Preco nejde byvat do lesa? Lebo ludia musia pracovat, v lesoch je zakazane byvat, pokial nie si horar a jaskyne su na tom podobne ;-)
Krasa je subjektivna. Tvoj nazor je tu nepodstatny, podobne ako moj. "Vacsina ludi nechce poschodovy dom" - mas to podlozene nejakou statistikou, alebo je to len tvoj nazor?
Ano, u teba = subjektivny nazor. To vsak neznamena, ze vela ludi to nezaujima.
0
lajkov
@bozsky_kaja Nemam dovod uvadzat statistiky, staci, ze chodim s otvorenymi ocami. Byvam kusok od NR, satelitov tu za par rokov pribudlo kvantum, vidim, ake domy sa stavaju.. Ale to je jedno..
Krasa je velmi subjektivna. Tak sa inak spytam - predstav si titulku casopisu Moj Dom, myslis, ze tam skor zbadas majkojov dom, alebo miov? ;-) Ak sa bavime o dizajne, architekture, tak spominane domy su ako vlazna nedelna polievka.. Ale to je fakt len na margo, tych argumentov je ohromne vela proti EPD.
Napriklad aj to TC ktore tam ides napchat, mio spravne hovori, ze drahe kurenie do pasivu je piate koleso na voze. Majkoj sa ti snazi to tiez vysvetlit. Chapem, ze to stavas v osterajchu, tamojsie realie ani tvoje fin. motivacie teda nepoznam. A hlavne budem tiez suchat nohami, aby sa ma nahodou nejaky dobrodinec nespytal, co som vyvalil za pec :-D :-D :-D
1
lajkov
@matorado
kolko pasivnych domov si videl? su ich tisice a niektore su nadherne. ze si vyberies miov, ktory je podla mna tiez najskaredsi, to je taky argument ako ked vlada chce nieco presadit nieco hlupe. pri miovom dome sa bavit o dizajne a architekture?!? zobral lacny projekt za par stovak a olepil ho z vonka polystyrenom. ked uz chces debatovat, aspon na nejakej urovni.
lenze ja TC nebudem len kurit, ale aj chladit, takze prirataj napr. klimatizaciu do celeho domu. ked porovnavat, tak potom rovnocenne ;-)
0
lajkov
@bozsky_kaja Nechcel som ta urazit. Prave opacne, uplne chapem, ze zanedbavas ekonomicke fakty, pretoze nieco proste CHCES. Ja som robil rovnako a majkoj takisto vsade priznava, ze tiez.
Svojho casu som rozmyslal nad alternativou, aku mal majitel stavebnin, kde som nakupoval material. Za cca 15.000€ vzduchotechnika na kluc. Zemny register, rekuperacia. Konstatna teplota v dome, cely rok 22,5°C. Chladi, kuri, vetra. Naklady zanedbatelne, pritom dom zatepleny len priemerne.
Ked dnes zratam bojler, pec, radiatory, klimu na ceste, celkom sa k tej sume aj blizim.. :-D Vtedy sa mi to zdal majland..
1
lajkov
@matorado
mna si neurazil, len ked uz hovoris o architekture a dizajne a vyberies si ten najlacnejsi a najskaredsi dom, to je ako keby si hovoril, ze zeny su hlupe, lebo Plackova...
co sa tyka kurenia a chladenia rekuperaciou, opytaj sa @majkoj tusim sme to riesili spolu a zistili, ze to je brutalne neefektivne. z 200m mi to vychadzalo cca 1kW chladenia, na uchladenie potrebujem 5-6kW, co budem mat riesene cez TC.
ano, chcem to a neobhajujem ekonomicke riesenie, lebo to ekonomicke nie je. je to o komforte. ale ako som pisal vyssie, ak chces riesit najekonomickejsie riesenie, riad sa Kiosakim - byvaj u rodicov a vsetky nehnutelnosti prenajimaj ;-)
0
lajkov
@bozsky_kaja Ked chodis pomedzi zastavbu rodinnych domov, ziadny nema certifikat vycapeny na fasade, cize ohladne dizajnu EPD si mozem nazor urobit akurat tak tu na MS. A ze mi utkvelo v pamati zrovna to, ze mnoziny pasivov a skaredych domov tu na MS sa vzacne prekryvaju, len konstatujem a pridavam vyzvu - "ukazte mi pekny pasiv". To je cele. Ak som niekde napisal, ze su pasivy skarede, cituj ma, prosim :-N
Ako ty hovoris: "ked uz chces debatovat, aspon na nejakej urovni. "
To je fajn, ze ste riesili, ja poznam jeden konkretny dom v Nitrianskych Hrnciarovciach a konstatujem to ako fakt. Nevenoval som tomu vacsiu pozornost.
Kiyosaki je akurat na ohurovanie mladych absolventov v lacnych oblekoch. Viete vsetci, o kom hovorime :-D
2
lajkov
@bozsky_kaja V Rakusku je na EPD dotacia od WBF? Myslim, ze bez nej by si do pasivu taky zalubeny nebol. Emocie su jedna vec, ale nakoniec je aj tak vsetko o peniazoch.
Na SK bez dotacie je to na zruinovanie. Mio stale nebyva, abobo nejako stichol. Ti, co sa drzali radsej pri zemi, sice platia o 30-40 E viac na kureni, ale uz davno byvaju.
1
lajkov
Zobraziť profil
majkoj
18.08.2015
1
lajkov
@matorado
nemam potrebu si na barak davat certifikaty. mozno keby som mal aktivny dom a plnu zahradu plodov, tak v tom momente by som to riesil. hlavne ako propagaciu alternativy. ale to je moj postoj k svetu - chcel by som byt v buducnosti sabestacny ako energeticky, tak vodou a potravou.
mne sa paci tento slovensky pasiv.
http://www.createrra.sk/page/3/pasivn...
zo zahranicnych napr:
http://www.kjellgrenkaminsky.se/en/bl...
A kolko ma natahanych metrov hadic? Pripadne ich nema v jazere/vodnej podzemnej nadrzi ten z Nitrianskych Hrnciaroviec? Pred mesiacom som zavrhol zemny vymennik predsadeny pred rekuperaciou a tych 2000e radsej usetrim.
@peto99
V Burgenlande WBF a dotacie na pasivne domy dostanu len ti, ktori maju trvaly pobyt + pracuju v AT aspon 2 roky, alebo pracuju aspon 5 rokov. Kedze nesplnam ani jedno, nemam dotaciu na pasivny dom. Dostanem dokopy asi 6-7tis v idealnom pripade na FVE a TC, od priatelky z korporacie dalsich cca 3,5tis na TC a odpustia mi 450e v nasledujucich 3 rokoch z uctu za elektrinu, ked budem mat TC a FVE.
Ano, je to o prachoch. Neseriem ich, ale nakolko sa (ako je mozno vyssie vidiet) dlhodobe venujem vo volnom case makroekonomii a politike, vyslo mi z toho ekonomicky prospesnejsie PRE MNA sa zaviazat len banke a inak sa snazit byt co najviac nezavisly. V momente, ked splatim hypoteku, by som rad chcel zit s vedomim, ze nie som zavisly na dochodku, ktory podla mojich prepoctov nebude stacit ani na dnesnu uroven dochodcov. Ale to je skor na prednasku mimo tohto fora :-D
Rozpoctovo to nie je na zrujnovanie. Nastastie nie som odkazany na 1 prijem, ale robim viacej veci a tak viem uzivit hypoteku. No nemysli si, ze je to taka malina. Beriem si cez 5mega len na barak po prepocte na Skk a poriadne mi zviera ritku. Splatky mam vypocitane do dochodku :-D :-D :-D
@mio23 bol moj hrdina. Ukazal take veci, kde mi len sanka padala. To som este chcel NED. No potom mi prisiel prvy vypocet s 25kWh/m2a a povedal som si, ze to dam do pasivu. Aj vdaka nemu som si povedal, ze to ide a aj napriek tomu, ze si myslim, ze to brutalne prehana s roznymi vychytavkami a natahovanim stahovania, tak som rad, ze som jeho blog objavil, lebo bez neho by som pasiv dnes asi nestaval. Taktiez vdaka @majkoj som si povedal, ze idem do TC, aj ked to nie je ekonomicky idealna volba.
1
lajkov
@bozsky_kaja kde je rozpocet EPD v Pezinku? ty by chcel tiez urobit z garaze obyvacku? pridat este jednu zbytocnu plochu strechu? ja mam taku budu v zahrade :-)
Dobre, ze zijes naplno svoje sny, ale zatial si este nic nepostavil. Reality totiz byva dost odlisna. Uz sa o tom zacinas aj presviedcat. Ked ti odmietne 10ta partia, budes svoje plany uskromnovat.
0
lajkov
@peto99
ako som pisal vyssie, krasa je subjektivna. ja by som mal radsej atrium, 5-6m vysoky strop v obyvacke, ale to by som musel zarabat vo Svajciarsku :-D :-D :-D
Btw http://www.mojpasivnydom.sk/ ma rozpocty, tak si mozes urobit cca predstavu ceny na kluc bez dohadovania zliav a podobne.
Problem s odmietnutim som mal len s tou jednou. Nechapem preco, ale respektujem ich rozhodnutie nechciet moje peniaze. Uz mam partiu, ktora by sa do toho pustila, no kedze ma tlaci cas, ich "zacneme v novembri ZD a pokracovat budeme v marci" beriem ako uplne posledne mozne riesenie. To uz radsej zacnem stavat sam. Uskromnovat sa netreba, hlavne co sa tyka domu. Na vsetku odbornu pracu mam odbornikov, hladam len na tu spinavu ludi. Ja viem, ze ich je kopa, ale vacsina fuserov a po rekonstrukcii bytu si uz davam pozor.
Nenašli ste čo ste hľadali?