Ahojte Budeme mat v obyvacke stenove vykurovanie Chcem sa opytat na Vase postrehy pri rieseni takehoto vykurovania, problemy, vyhody a nevyhody pri pouzivani Dakujem
@joxe fungovat to naozaj moze, strop sa v podstate meni na IR panel. ALE v beznej budove to nefunguje s teplotami co dokaze efektivne vyrabt TC :), pretoze vyziareny vykon samozrejme zavisi od povrchovej teploty. A pri rovnakej teplote vyziari podlahovka viac, pretoze cast sa prenasa konvekciou.
@joxe treba si uvedomit ze teplo nikam nestupa !!! Teplo sa siri z teplejsieho telesa / prostredia do chladnejsieho. Slnko svieti tiez nad horizontom a zohreje aj zem. Zvlastne ze??? :-D
@abobo Ak nafuknes balon teplym vzduchom, tak vyleti hore. Zvlastne,ze? :) Skus napusit do vane studenu vodu a potom do nej prilievaj z hora teplu. Na vrchu bude vzdy teplejsia voda. V lete, ked zmerias teplotu pod plafonom, tak bude o niekolk stupnov vyssia ako pri podlahe (v klasickom panelaku, kde cez strechu prenika teplo).
Ale suhlasim s tym, ze teplosa siri z teplejsieho do chladnejsieho prostredia :)
Vzduch sa ohreje a takyto ohriaty vystupa hore.
@abobo a zabudol som - slnko ohrieva povrch Zeme, nie priamo vzduch. Vzduch sa ohreje od povrchu zeme - teda odspodu. Vo vyske 8000 m byva bezne -50 stupnov :)
@majkoj a nie je ziarenie ako ziarenie :). Na dlzke (vlnovej) zalezi :D. Ak by sa na strop dali infrapanely, tak by to mohlo mat celkom dobry ucinok :)
@ joxe teplo vyzaruje akekolvek teleso s teplotou vyssou ako -273,15 C. U podlahy vsak k prenosu tepla dochadza ziarenim, konvekciou a vedenim a u stropneho len ziarenim a vedenim. Stropom je mozne dodavat samozrejme akykolvek vykon, ale aby sa clovek necitil neprijemne osalany, tusim ze ta maximalna pripustna hodnota plosneho vykonu je zhruba na 1/3 oproti podlahovke. A preto vravim ze stropne kurenie len do extremne izolovanych domov. Ja ho nikomu ani nedoporucujem, lebo mnoho ludi si mysli, ze ma extremne izolovany dom.. :-)
@joxe keby si tam mal infrapanel a mal ho na ploche rovnakej ako je aktivna vykurovana plocha stropu, tak by ti asi vyvrel mozog :-) S takym istym vykonom ako tvoj infrapanel dokaze teoreticky ziarit aj betonovy strop. Na plosny vykon vplyva totiz len emisivita porchu a teplota ziarica.
@joxe to ze ohriaty vzdoch stupa hore ma vsak suvis s jeho hustotou oproti vzduchu chladnemu. S vykonom ktory dokazes odovzdat to nijak nesuvisi. Sak urob si poriadnu vatru a postav sa dva metre od nej. Postav sa klude aj proti smeru vetru a zistis ze hoci na teba nefuka a ani na teba nestupa teply vzduch :-) je ti na nevydrzanie teplo. A o tom je prenos tepla ziarenim.
@abobo@joxe@majkoj
len pre doplnenie: stropne kurenie/chladenie nie je priamotopne, ale salave. podobne, ako sa robia akumulacne pece, tak aj tu sa najprv nahrieva betonova doska - strop, ktora potom sala do prostredia teplo.
@bozsky_kaja@majkoj@abobo Stropne chladenie nemusi byt vzdy tak drahe. Mam v strope (premac miaka) 200m pex-al-pex potrubia: 2 okruhy po 100m. Investicia 200Eur. 300Eur material na pospajanie so zemnym kolektorom a 100Eur cerpadlo.
@supiiik Tak tak, pri zelezobetonovych stropoch to neni az tak drahe. Horsie ked to niekto riesi ako podomietkovy register, alebo tie sadrokartonove chladiace stropy. To su uz palby neskutocne.. Akurat pri tvojom rieseni bude chladiaci ucinok dost maly (aj keby si mal dobry zdroj chladu), lebo rozostupy rurok su od oka velike (skoro meter?) a to sa podpise na plosnom vykone. Ale samozrejme lepsie ako nic.
@bozsky_kaja nechcem tu rozoberat kvantovu fyziku, ale mnozstvo vyziarenej energie zavisi od teploty :). Cize strop zohriaty na 35C vyziari ine mnozstvo energie ako IR panel zohriaty na 60-100C. S tym sa musi pri navrhu pocitat. Samozrejme v tom potom hra ulohu tepelna strata stavby.
@supiiik no ano ale tej cene odpoveda aj vykon :). Samozrejme, ze sa da lacnejsie ja som za to 9k nedal, mna to vyslo na nejakych 1700€. Ale tiez to nema vykon na to aby bola v baraku ladnicka.
@majkoj pozor chzba ti v uvahe udaj o ploche ktora je ziaricom. Sice teplota tusim vo vykone figuruje v stvrtej mocnine ale zase IR panel ma plochu okolo m2 a strop o rad vyssiu.
@majkoj
pri zachovani rovnakej plochy ano. ja budem chladit/hriat komplet celym stropom, cize v obyvacko-kuchyni to bude cca 40m2. taktiez to bude hriat rovnomernejsie a dlhsie, nakolko infrapanel je priamotop, toto akumulacny, ... ma to aj nevyhody, ale to je teraz nepodstatne. podstatne je to, ze na kurenie/chladenie je nutny projekt. inak je to hracka, ktora moze, ale s velkou pravdepodobnostou nebude fungovat.
@bozsky_kaja@majkoj@abobo Rozostupy su cca 70cm a vykon je dostatocny. Vykon je dost zavysli od zdroja chladu. Ja mam solankovy vymennik a v zemi mam momentalne cca 13°C. Mam to zapojene len 2 dni, cize na nejake zavery je este priskoro, ale funguje to urcite a vykon je momentalne viac ako dostatocny, uvidim na konci leta, ked bude mat kolektor teplotu 20°C. Momentalne mi to bezi uz asi 48hodin a schladilo to dom z cca 28°C na 26°C. Za dva dni by som sa mal dostat na 24,5°C a budem vypinat cerpadlo, zatial to nemam pripojene k regulacii, takze bezi nonstop.
@bozsky_kaja ako u teba, to fungovat bude, lebo ty ziadne vykurovanie v podstate nepotrebujes :), ja to myslim vseobecne pri domoch kde je predsa len ta strata vyssia. Ja sam som npr chladenie definitivne podcenil, hoci ma na to ludia vopred upozornovali. Jedna vec je totiz pocitat tepelne zisky z rozdielu teplot a druha zapocitat tam aj 1000W/m2 ziarenie na strechu :)
@bozsky_kaja mam to tak isto v stropoch 600 m DN20 potrubia a v stredovej nosnej betonovej stene dalsich asi 80 m. Celkova aktivovana betonova plocha asi 200 m2 na 195 m2 obytnej plochy. Strata domu tejto velkosti do 3,5 kW takze mi staci v max zime dodat 17,5 W/m2 a to dodam aj stropom ktory bude na dotyk ani nie vlazny :-D V zime budu presnejsie data, toto je predikcia vypoctu ktory vsak nezohladnoval X pozitivnych veci.
@supiiik z dvoch dni neuvidis nic, pretoze tam hra velku rolu akumulacia domu :). Vykon mozeme spocitat, staci ked mi povies telpotu na vstupe a vystupe do chladenia a prietok :), Verim, ze budes prekvapeny. Upozornujem, ze ak budes merat IR teplomerom je NUTNE spravne nastavit emisiu.
@majkoj Tak bohuzial tieto udaje zatial nemam, Ako vravim, mam to zapojene iba 2 dni a aj to iba provizorne na jeden okruh, lebo 2 vstupovy rozdelovac nebol na sklade, takze cakam nan. Na nom budu aj prietokomery (orientacne). Teplomery na vetvach tiez zatial nemam (budu DS18B20 ako mam v celom dome), ale tento tyzden urcite prirobim a hodim to na regulaciu. Zatial, co som pozeral termokamerou potrubie, tak rozdiel teplot medzi vetvami je cca 6°C a prietok orientacne pre tu jednu funkcnu vetvu moze byt do 3l/min, cize chladiaci vykon cisto orientacne 1,25kW.
Teplota kolektora 13°C je teplota zeminy v spodnej casti kolektora (2,5m hlbka), mam tam zakopane teplotne cidlo, cize teplota chladiacej vody z kolektora bude maliko vyssia.
@supiiik
neviem, kde sa nachadzas, ale v Bratislave bolo 13. ciste peklo, potom vecer sprchlo, vcera sa to tiez trosku unormalnilo a dnes je v porovnani so sobotou brutalna kosa. snad mi nechces povedat, ze to nema ziaden vplyv, ked to citime aj v napiiip zateplenej bytovke uz od vcera...
@majkoj
ja by som najradsej ziadne nedaval, ale normy nepustia, tak si to budem musiet zaplatit...
@abobo
ja sa nehadam, ze to nebude fungovat. vsetko bude fungovat, ked to bud nechas urobit podla projektu (ci uz tomu rozumies sam, alebo si to zaplatis), alebo to predimenzujes ;-)
@bozsky_kaja No neviem ako v BA (to je vacsinou vzdy iny svet ako zvysok SR, nic v zlom), ale v LV je stabilne pocasie uz asi 2 tyzdne. Viem to celkom presne, pretoze su to informacie realne namerane u mna doma, nie dojmy, ani pocity. Prikladam graf kde vidno, ze dokonca tuto noc sme mali o 3-4°C vissiu minimalnu teplotu ako pominule noci.
@supiiik DS18B20 je na orientaciu OK, ale na meranie vykonu pomerne nepresne (potrebujes rozdiel teplot a minimalna odchylka sa vo vysledu zavazne prejavi). Zatial to mas cele skreslene tym, ze odoberas teplo masivnemu stropu, ked sa to ustali bude to mozno ine, celkom by ma zaujimalo ci a ako sa to zmeni. Ale paci sa mi tvoj pristup, ze ti ide o realne data :). Raz sa k tomu dokopem, ze veci na kalorimeter, co mi trcia mesiace na stole, dam dokopy :).
@majkoj tak tak, strecha je slaby clanok, lebo slnko ju dokaze rozpalit aj na 80 stupnov a to uz nepomoze ani 40 centi izoplacie. Keby si zmensil rozostupy alebo zvacsil plochy mozno by zase nestacil zdroj chladu. Ja som to zase podcenil so zdrojom chladu mam len 200 m DN32. Na streche ale budem mat okrem 50 cm izolacie este 10 cm subsratu co je mimoriadne ucinny chladic. Sam som zvedavy ako to bude ucinne, lebo ja teplo neznasam. :-)
@majkoj By si sa cudoval, ale DS18B20 su celkom presne. Mam 2 kalorimetre spravene z tychto cidiel. Na kureni som maval rozdiel teplot do 4°C a kalorimeter (z 2ks DS18B20 a jedneho vodomeru s prirobenym HALL senzorom) som mal stabilne rozdiel 10% (merane podla prikonu elektrokotla), cize stacilo SW nakalibrovat regulator, aby priratal tych 10% a mam celkom presny kalorimeter. Nepresnost si vysvetlujem skor nepresnostou vodomera, pripadne nejakym teplotnym stratam medzi DS18B20kami a miestom, kde su uchytene k potrubiu ako tomu, ze by tieto cidla mali nejake nepresnosti.
Ja som tiez zvedavi, ako sa to zmeni, ale okrem masivneho stropu mam cely dom z 20cm betonu, takze akumulacnej hmoty viac ako dost (cez 20kWh/1°C) a z grafov za posledne 2 dni sa mi zda, ze teplota klesa relativne stabilne, akoby uz bola prekonana akumulacna bariera a uz iba odobera teplo hmote. No, uvidim za par dni.