Kategórie
Najnovšie diskusie
Kde sa diskutuje
Kam som prispel
Sledované diskusie
Sieň slávy
Súťaž s Jarná súťaž s Allianz: Vyhraj praktické ceny na piknik či cestovanie! - logo
Jarná súťaž s Allianz: Vyhraj praktické ceny na piknik či cestovanie!
Fórum > Kúrenie, vetranie a klimatizácia

Rekuperacia so zemným výmenníkom ináč

Zobraz úvodný príspevok
Chcel by som vás poprosiť o názory na nasledujúce riešenie. Nad vzduchovým zemným výmenníkom ako podporou rekuperácie som rozmýšľal už dávno, no odrádzali ma buď to vysoké náklady profesionálneho riešenia alebo nedokonalosti svojpomocného riešenia. Keďže rekuperáciu v dome určite mať chcem ( hlavne kvoli čestvému vzduchu), napadlo ma využiť 2 rekuperačné jednotky. Prvá, lacná, by využiťím vzduchu prehnaného zemným výmmenníkom predhriala chladný (v lete teplý) vonkajší vzduch o nejaký ten stupeň, druhá, tá kvalitnejšia, by potom už pracovala s už predhriatym vonkajším vzduchom a odpadovým teplom by ho ešte viac dorovnala požadovanej teplote.
Odpovedať
1
2
@abobo Ak uvazujem, ze Slinky H maju vykon cca 1,5kW pri polovlhkej zemine s vykonom 20W/m2, tak kolektor, ktory som si navrhol bude mat minimalne taky vykon, ale skor vyssi, pretoze hadice nebudu tak nahusto na sebe, ako pri slinkach. Dalsia vec je, ze vdaka kompaktnosti celeho kolektoru ho budem vyuzivat ako vsakovaciu jamu dazdovej vody, co sposobi, ze prostredie bude permanentne mokre a tym padom aj vykon kolektora by mal byt vyssi. Pre porovnanie, klasicky plosny kolektor ma v rovnakom prostredi vykon 2,5kW (oproti slinkam 1,5kW a 200m potrubi). Predpokladam, ze kolektor svojim usporiadanim bude vykonovo niekde medzi plosnym a slinkami, cize niekde na urovni 2kW. Ked do toho zapocitam vsakovanie, tak sa vykon priblizuje 4kW, pricom stale hovorim o chladiacom vykone kolektora. Takyto kolektor by kludne uzivil 5,5kW tepelne cerpadlo. Ja na to pripojim tepelne cerpadlo s vykonom do 3kW a kedze tepelna strata domu je max 1,5kW, tak ten kolektor bude mat rezevy az az :) (Udaje o vykonoch mam z knizky Ing. A. Zeravika)
Odpovedať
Profilova fotka
@supiiik aky je rozmer toho vykopu AxBxC [m] v ktorom bude ten zemny kolektor?
Odpovedať
@abobo Dlzka: 24m Sirka: 0,6m Hlbka: 2,5m (1,5m kolektor zasypany pieskom, 0,5m drenaz+obsyp vacsia frakcia, 0,5m zemina) Kolektor bude z jedneho kusu 200m potrubia, budem robit 4x 50m slucky (preto 24m dlhy vykop), pricom medzi hadicami bude vzdialenost 60cm horizontalne a 40cm vertikalne. Povodne som uvazoval o vertikalnych slinkach, ale tam je trochu problem, ako ich odvzdusnit a aj pocas prevadzky by sa zrejme zavdusnili a jednoducho by s tym boli len problemy.
Odpovedať
Profilova fotka
@supiiik skusim priklad. To ze das viacej rury do rovnakeho priestoru, je to iste ako ked das do auta vykonejsi motor. Ale viacej prace (fyzikalnek) nevykona, pretoze nadrz zostava rovnaka.
Odpovedať
@majkoj Priklad s autom je dobry. Vykonnejsi motor sposobi, ze auto pojde rychlejsie, aj ked koly nadrzi neprejde dlhsiu drahu. Ja od toho kolektora neocakavam rovnaku kapacitu, ako keby som ho roztiahol plosne po zahrade, to je asi jasne, ale ked si napr. porovnas slinky s 200m hadicou a plosny kolektor s 200m hadicou, tak je jasne, ze plosny kolektor da vyssi vykon, ale na ploche 6X vacsej ako slinky!!! Slinky dokazu z mensieho priestoru vyzmykat viacej energie, z coho samozrejme vypliva vyssie podchladenie v okoli kolektora a mensi pocet prevadzkovyh hodin. Dovod, preco som sa pre takyto kompaktny kolektor rozhodol je, ze mi umoznuje skombinovat ho so vsakovanim dazvovej vody, co ma na kolektor dalsie pozitivne ucinky. Mohol som robit aj klasicke horizontalne slinky, ale na tie potrebujem 1m siroky vykop, co znamena vyssia cena za vykopove prace a vyssia cena za pieskovy obsyp. Idealne by boli vertikalne slinky, ale ako som spominal, tie su problematicke koly odvzdusnovaniu. Preto idem realizovat tento hybrid a verim v to, ze to bude fungovat viac ako dobre :)
Odpovedať
Profilova fotka
@supiiik ja verim,ze pri robeni sa nahresis, preco tak komplikovane :). Inak pieskovat nemusis, to len znizuje ucinnost kolektora. Staci vybrat spravnu ruru. Ja som bral od campri, vyrobili mi na mieru.
Odpovedať
@majkoj Nahresim sa urcite, ale nahresil by som sa viac, keby som to dal robit nejakej firme. Prvy krat by som hresil po cenovej ponuke a druhy krat by som hresil, ze preco to nerobia tak, ako to chcem, alebo ako to ma byt :) Suchy piesok je samozrejme izolant, ale ja ho budem vyuzivat na vsakovanie vody a tam uz bude mat ten piesok aj vacsiu tep. kapacitu a aj vacsiu vodivost oproti cistemu ilu. Preco campri? Lepsia cena? Daval si LDPE, alebo HDPE? Myslim, ze LDPE ma hrubsi a mäksi plast, ale je o nieco dostupnejsie.
Odpovedať
Profilova fotka
@supiiik campri mi dalo slusnu cenu, hadicu co netreba zasypavat a hlavne mi vyrobili 200m rolky na poziadavku , normalne max 100 a doviezli priamo domov. A samozrejme HDPE.
Odpovedať
@majkoj hmm, som myslel, ze 200m nie je problem zohnat bezne v obchode. Budem si musiet urobit mensi prieskum.
Odpovedať
Profilova fotka
@supiiik no ked som robil ja problemto bol, ale doba pokrocila mozno :)
Odpovedať
Profilova fotka
@supiiik som rad ze uznavas ze plosny kolektor pri rovnakej dlzke a type zeminy ma vacsi vykon. Tipujem ze v zime ten kolektor rychlo vymrazis a v lete nim moc nepochladis, lebo ked nebude prsat rychlo ho prehrejes.
Odpovedať
•
Diskusia pokračuje po 10 mesiacoch
•
@majkoj @supiiik inak nerozmyslali ste nad ulozenim trubiek pod dom? budem mat cca 100m2 zastavanej plochy domu v 280mm hrubej XPS vanicke cca 50-60cm pod urovnou terenu. v podstate by som ignoroval vonkajsie vplyvy a v lete by som si pod domom akumuloval teplo, ktore by som v zime vyuzival a ochladzoval ju zase pre letne chladenie.
Odpovedať
Článok sa načítava...
Profilova fotka
@bozsky_kaja u mna to nepripada do uvahy. TC zem voda vyuziva naakumulovanu energiu zo slnka, tam kde nesvieti slnko kolektor nefunguje. U mna by to zaroven zvysovalo tepelne straty, kedze by som ochladzoval podlozie pod domom. videl som podobne experimenty, do konca aj na slovensku su take domy, ale podla informacii co mam sa to skoncilo dost neslavne.
Odpovedať
@bozsky_kaja Ja som nad tym chvilku uvazoval, ale ako hovori @majkoj, tej ta energia zo slnka by tam chybala. Riesenim by bolo trochu predimenzovat solarne kolektory na streche a prebytok posielat do tohoto kolektora. Vacsi problem, ktory by pri tom mohol vzniknut je ten, ze zemina moze pri zmenach teploty menit svoj objem a to nie je prave to, co pod zakladom potrebujem :-|
Odpovedať
@majkoj Ozaj, s tou hadicou som to vyriesil rovnako. V Campri v Nitre mi na poziadavku vyrobili 200m kotuc. HDPE, ma ochrannu vrstvu, ktora my mala prezit aj frakciu kamena 64, co samozrejme nevyuzijem, ale dufam, ze ta hadica nieco vydrzi :)
Odpovedať
@majkoj ja tym neplanujem vykurovat, len ochladzovat/oteplovat vzduch pred rekuperaciou. kurit budem elektrinou a FVE na streche. co sa tyka slnka, tak ano, to chapem. skor rozmyslam so zemou ako akumulatorom, ktory v lete do pody ulozi teplo a v zime si ho odtial vytiahne. este rozmyslam, ze by som dal kombinaciu - hada pod dom a slinky vedla domu. Chcel by som sa totiz dostat na nejaku slusnu dlzku, povedzme 300-400m. k tym stratam - budem mat 280mm XPS pod zakladovkou, cez to tych par celzia neprejde. @supiiik uz niekto potvrdil, ze zem s teplotou meni objem? nikde som totiz nic podobne necital a muselo by sa to tym padom diat aj pri zalozeni mimo domu. dom budem mat zalozeny na zakladovej doske, cize to bude pre tento pripad lepsi sposob. btw neuvazovali ste niekto urobit nejaky hybridny system? v lete mat zemny okruh, v zime nieco na sposob solarnych kvapalinovych panelov?
Odpovedať
Profilova fotka
@bozsky_kaja ale to je stale vykurovanie/chladenie, len s mensim vykonom. Nevidim ziaden rozumny dovod davat to pod dom. To je presne o tom istom ako mat bojler s TC s nasavanim z domu. Na to aby si tam nejaku energiu ulozil by si to musel riesit inak a to by bolo nakladovo inde. Problem zeme nie je ani tak v teplote samotnej ako v probleme ked v nej zamrzne obsiahnuta voda.
Odpovedať
@majkoj no vsak prave pod domom by nic zamrzat nemalo, lebo bude v izolovana. ci? :-)
Odpovedať
Profilova fotka
@bozsky_kaja co bude izolovane doska, ci ten kolektor ? ak raz odoberas energiu z nejakeho miesta, prejavom bude pokles teploty. Ci to klesne pod 0 je len otazka dostupnej a odoberanej energie.
Odpovedať
@majkoj izolovana bude doska. pod nou bude trochu strku a pod nim na hranici so zemou planujem tie hadice. pripadne ich ulozit do zeme, ak by to malo lepsie akumulacne vlastnosti. pokial v lete vyhrejem, v zime budem moct poberat viac energie. v lete bude zase chladnejsie a takto dalej. ako keby izolovany system. idealne by vsak bolo, ak by som pripadne mohol mat 2 okruhy - jeden letny, jeden zimny. zimny do kolektorov, letny do pody.
Odpovedať
Profilova fotka
@majkoj tak som zvedavy ako to skonci u mna, ja mam 200 m kolektora pod zakladovou doskou :-) Od jari do jesene mam moznost kolektor regenerovat rezimom chladenia interieru.
Odpovedať
@abobo a uz si mal moznost to otestovat?
Odpovedať
Profilova fotka
@bozsky_kaja ano pokial vyhrejes a pokial to tam ostane :). Pokusy zatial ukazali, ze pokial nemas izolovany zasobnik tepla, rozumej mas hada v zemine a to cele je este odizolovane od ostatneho podlozia, sa da do zimy uchovat cca 30 percent energie. Vsetko je o prijme a vydaji energie. Pokial budes odoberat viac ako dodavat, bude teplota klesat. To je napriklad aj problem kolektorov TC. Ak sa poddimenzuje a z malej plochy sa odobera viac ako sa v lete naakumuluje, teplota kolektora rocne stale klesa. Prvy rok vsetko funguje, druhy tiez ale s mensim COP atd, az TC jeden rok povie, ze mu zamrzol vymenik. Ako som spominal, podobne mal fungovat jeden nemenovany projekt. Ten vymenik pod domom bol dokonca izolovany, v lete ho nabijali "solarom". Pokial viem v Nemecku to skoncilo na sude ako zavadzanie zakaznika :), firma skrachovala. Podotykam, ze tento slavny projekt dostal cenu ministerstva hospodarstva , naseho slavneho Jahnatka :)
Odpovedať
Profilova fotka
@bozsky_kaja nie, ale ak by to nahodou kapacitne nestacilo o com pochybujem, tak pridam treti 100 m okruh pred dom na juznu stranu. Ale verim ze je to na moj dom booooohate dost.
Odpovedať
Profilova fotka
@majkoj pokial viem tak kaja chce solankou predhrievat a predchladzovat vzduch pre RJ. V zime nema sancu vymrazit ani cely 100 m kolektor mimo domu a nie to este pod domom. Ked ho v lete bude regenerovat, dalsiu sezonu bude viac ako fit. Efekt chladenia v lete vsak od toho nemoze cakat ziska mooozno par 100 W vykonu a aj to len na zaziatok sezony. A k tomu projektu terra sol je to o inom. Oni mali predstavu, ze priamo naakumulovanym teplom budu "vykurovat" a zmensovat tepelnu stratu domu ze vytvoria barieru v stene. Pod domom potrebovali mat na konci zimy aspon 15 stupnov a to bola samozrejme utopia. V lete nemali problem zohriat akumulator pod domom na 35 stupnov, no ten svojimi stratami pomerne rychlo vykesal na teplotu okolitej zeminy pod zakladom domu co je logicke. Ja a aj kaja vsak chceme pracovat s akumulatorom len v rezime cca 0-20 stupnov a to je na krasu, lebo okolita teplejsia zemina nas v zime bude mierne dotovat teplom a v lete chladom.
Odpovedať
Profilova fotka
nieco zaujimave k teme http://www.passivhaus-plattform.de/do... podotykam ale, ze je to iny model, pretoze tu sa nahradza priamy slnecny svit, vyhrievanim solarom.
Odpovedať
@majkoj ja tym neplanujem kurit, len ohrievat/ochladzovat vzduch, ktory mi bude vchadzat do rekuperacie. v podstate sa mi jedna primarne o leto, lebo v zime si viem dokurovat elektrinou, ale aj tak ma laka vymysliet to tak, aby som mal v dome celorocne prijemne. preto rozmyslam (a popytam sa aj na CONECO), ci sa daju urobit 2 okruhy. jeden by bol solankovy, na leto. schladzoval by vzduch. druhy povedzme 2 solarne panely, ktore by v zime prehrievali vzduch. solare by som umiestnil niekam na roh domu, namiesto dekorativneho obkladu :-D
Odpovedať
Profilova fotka
@majkoj ten zemny vymennik maju cely zle. Ved z hornej strany maju hned izolaciu, takze dokaze odovzdavat a odoberat teplo len z jednej strany. Okrem ineho 300 metron DN 20 je fakt vtip :-) Ale sak pan Feist sa to snad odo mna nauci :-D
Odpovedať
Profilova fotka
@abobo mam kolegu, tiez programuje a vzdy ked nadava, ze nieco od microsoftu nefunguje, mu vravim, nech sa zamysli, aka je pravdepodobnost, ze nieco spravil zle microsoft v release produkte a aka, ze on v alfe :). Zatial to je 0:100 :-D.
Odpovedať
1
2
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie
Nenašli ste čo ste hľadali?