Menu Forum

Rekuperácia EC vs. AC motory, praktický význam? + Ukrajinské jednotky VENTS

fotoportrét
fotoportrét
vapno92 (24 r.)
1
Registroval sa 17. januára 2016 na modrastrecha.sk. Pridal 149 príspevkov. Má 1 priateľa. Tŕnie-Budička, okres Zvolen.
  • Staviam dom
    Tŕnie, okres Zvolen
fotoportrét
fotoportrét
vapno92 (24 r.)
1
Registroval sa 17. januára 2016 na modrastrecha.sk. Pridal 149 príspevkov. Má 1 priateľa. Tŕnie-Budička, okres Zvolen.
  • Staviam dom
    Tŕnie, okres Zvolen
 Ahojte, môžete mi niekto, ako odborníkovi na elektrotechniku vysvetliť, v čom je praktický rozdiel medzi motormi typu AC a EC v rekuperácií? Myslím z toho "vzduchotechnického" hľadiska.
Čo som tak pochopil, tak EC motor je v podstate normálny "brushless" DC motor, ako je povedzme v PC ventilátoroch, s točivým magnetickým poľom, vytvoreným pomocou hallovho snímača a postupného spínania cievok, akurát má v sebe ešte aj napájací spínaný zdroj 230V a nejaký ten PWM regulátor s ovládaním buď klasicky priemyselne 0-10V, 4-20mA, digitálne RS485 a pod.
AC motory v rekuperáciách sú, predpokladám, typy s kotvou nakrátko, ako je trebárs ventilátor MEZAXIAL a tyristorová regulácia.
Otázka znie, v čom spočíva pre mňa praktická výhoda EC motora? Čo je na tom také super, že je tam veľký cenový rozdiel?
Ja som bol v tom, že EC motory sú využívané hlavne kvôli tomu, že výrobca rekuperačnej jednotky môže EC motor priamo pripojiť na výstup nejakého toho PLCčka a nemusí vyvíjať žiadny ďalší tyristorový alebo PWM regulátor....

Bod číslo 2: má niekto skúsenosť s rekuperáciami VUT mini od Ukrajinského výrobcu VENTS? Mám na mysli práve typy s krížovým výmenníkom, AC motorom a obyčajnou analógovou redukciou.
Nízka účinnosť výmenníka mi až tak nevadí, keďže kúrim drevom, totálne primitívnu tyristorovú reguláciu budem vedieť oveľa jednoduchšie zapracovať do môjho vlastného systému "inteligentného domu", ktorý si sám vyvíjam, len sa pýtam na nejaké praktické veci, hlavne hluk, zanášanie, hrdzavenie skrine a podobné veci, ďakujem...
9. apr o 16:00  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
 Pridaj príspevok
fotoportrét
fotoportrét
vapno92 (24 r.)
1
Registroval sa 17. januára 2016 na modrastrecha.sk. Pridal 149 príspevkov. Má 1 priateľa. Tŕnie-Budička, okres Zvolen.
  • Staviam dom
    Tŕnie, okres Zvolen
fotoportrét
fotoportrét
vapno92 (24 r.)
1
Registroval sa 17. januára 2016 na modrastrecha.sk. Pridal 149 príspevkov. Má 1 priateľa. Tŕnie-Budička, okres Zvolen.
  • Staviam dom
    Tŕnie, okres Zvolen
 Chcem sa poprípadne spýtať, ak by som chcel robiť TUNING rekuperácie, čo by ste povedali na náhradu hlučných ventilátorov s vysokou spotrebou nejakým high-end ventilátorom na chladenie PC? Napríklad nejaký typ 140x140mm od NOCTUA, je to na 12V, spotreba v plnej záťaži 1,56W a je schopný dosiahnúť prietok 139,32 m3/h pri 1500 otáčkach, má to PWM, dá sa krásne regulovať... hmmm???
10. apr o 22:11  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
danculd
27
Registroval sa 6. januára 2014 na modrastrecha.sk. Pridal 1129 príspevkov. Má 13 priateľov. Okres Žilina.
fotoportrét
fotoportrét
danculd
27
Registroval sa 6. januára 2014 na modrastrecha.sk. Pridal 1125 príspevkov. Má 13 priateľov. Okres Žilina.
 Co sa tyka rozdielu EC a AC ventilatorov, tak je hlavne v spotrebe, viac tu: http://www.asb-portal.cz/tzb/vetrani-a-klimatizace/efektivni-vetrani-s-rekuperaci.
Ten "tuning" je sice pekna vec ale ale sam si odpovedz na otazku aky tlak asi vie ten ventilator vyrobit? Je pekne ze do prazdna dava 139m3/h. Musis ale pocitat s tym, ze bezne rozvody v dome maju tlakovu stratu 50-100Pa a to si ten NOCTUA ani neprdne emoticon
Ja mam na stole v praci ventilator co ma prikon 30W a fuka 1000m3/hod, ale ked sme nan raz pripojili 10 metrov dlhu flexi hadicu o priemere 160mm, chceli sme si ochladit interier fukanim nocneho studensieho vzduchu, tak na konci bolo ledva citit nejaky vanok. A o tom to je. Vsetci vyrobcovia RJ sa snazia minimalizovat prikon, takze keby bolo mozne nahradit drahe ventilatory za nejake 2W lacne vetraciky, myslis ze by to uz davno neurobili?
10. apr o 22:41  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
mgx
3
Registroval sa 19. októbra 2010 na modrastrecha.sk. Pridal 747 príspevkov. Má 4 priateľov.
  • Prestavujem dom
    Kuchyna, okres Malacky
fotoportrét
fotoportrét
mgx
3
Registroval sa 19. októbra 2010 na modrastrecha.sk. Pridal 746 príspevkov. Má 4 priateľov.
  • Prestavujem dom
    Kuchyna, okres Malacky
 EC alebo ECM motor je v podstate BLDC motor pre AC. Oproti AC motoru s kotvou nakratko je 2-3x drahsi, pre konecneho pouzivatela komfortnejsi (lebo ma vsetko integrovane) a menej sa hreje nielen pri nominalnych otackach, ale aj pri ciastocnom zatazeni, kde je ucinnost vyssia ako pri inych typoch = nizsia spotreba. Ja osobne by som sa AC motora rozhodne nebal, hlavne ak tvoj ciel je kutit s nim. Sam sice pouzivam US motory Bodine, pretoze maju na rozdiel od Siemensov lepsie riadenie, ale ci dat 2-3nasobok ceny klasickeho AC motora? To si radsej spravim/kupim funkcnu regulaciu (ktoru budes musiet tak ci tak potrebovat).
Tuning rekuperacie mozes spravit jedinym sposobom - nahradit zabudove lowcosty kvalitnymi ventilatormi (pozorn na tlakovu stratu) alebo zvacsit priemer ventilatora a znizit otacky (ale to uz je presun ventilatora do off-site boxu).
11. apr o 13:24  •  prestavuje dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
amater365
Registroval sa 11. apríla 2016 na modrastrecha.sk. Pridal 56 príspevkov. Okres Prešov.
fotoportrét
fotoportrét
amater365
Registroval sa 11. apríla 2016 na modrastrecha.sk. Pridal 56 príspevkov. Okres Prešov.
 Z Ukrajiny by som nekúpil ani kefku na zuby, určite by bola rádioaktívna.
11. apr o 13:30  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
vapno92 (24 r.)
1
Registroval sa 17. januára 2016 na modrastrecha.sk. Pridal 149 príspevkov. Má 1 priateľa. Tŕnie-Budička, okres Zvolen.
  • Staviam dom
    Tŕnie, okres Zvolen
fotoportrét
fotoportrét
vapno92 (24 r.)
1
Registroval sa 17. januára 2016 na modrastrecha.sk. Pridal 149 príspevkov. Má 1 priateľa. Tŕnie-Budička, okres Zvolen.
  • Staviam dom
    Tŕnie, okres Zvolen
 @amater365 Tak to potom ľutujem všetkých majiteľov áut značky Mazda, keďže tie sa vyrábajú priamo v Hirošime...
@mgx Vďaka, to som potreboval počuť emoticon
11. apr o 17:22  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
mgx
3
Registroval sa 19. októbra 2010 na modrastrecha.sk. Pridal 747 príspevkov. Má 4 priateľov.
  • Prestavujem dom
    Kuchyna, okres Malacky
fotoportrét
fotoportrét
mgx
3
Registroval sa 19. októbra 2010 na modrastrecha.sk. Pridal 746 príspevkov. Má 4 priateľov.
  • Prestavujem dom
    Kuchyna, okres Malacky
 @vapno92 - firma ma vlastnu vyrobu a na ukrajine sa vyrabaju aj raketove komponenty a lietadla Antonov, co amater zjavne este nepochopil.

k VENTS MINI - je to dost lowcost, pretoze AC motor aj jednoduchy krizovy vymenik su naozaj zaklad. Ak ti to staci a regulaciu chces stavat svoju, tak OK. Ja by som skor isiel mozno do EC motora a protiprudoveho vymenika, plast alebo hlinik.

http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=956&p=3281#p3281
11. apr o 19:23  •  prestavuje dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
vapno92 (24 r.)
1
Registroval sa 17. januára 2016 na modrastrecha.sk. Pridal 149 príspevkov. Má 1 priateľa. Tŕnie-Budička, okres Zvolen.
  • Staviam dom
    Tŕnie, okres Zvolen
fotoportrét
fotoportrét
vapno92 (24 r.)
1
Registroval sa 17. januára 2016 na modrastrecha.sk. Pridal 149 príspevkov. Má 1 priateľa. Tŕnie-Budička, okres Zvolen.
  • Staviam dom
    Tŕnie, okres Zvolen
 @mgx Trebárs Sentinel je údajne UK made, čo teda znamená, že výmenník je z číny, ventilátory z poľska a niekde v UK to montujú Poľskí a Tureckí robotníci, čo pri práci žerú a fajčia emoticon
Ono pozri, kúrenie je drevom, čiže ja práve budem potrebovať intenzívne vetrať s väčšou stratou, aby sa dom neprekuroval, keď to fičí naplno.
11. apr o 20:57  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
mgx
3
Registroval sa 19. októbra 2010 na modrastrecha.sk. Pridal 747 príspevkov. Má 4 priateľov.
  • Prestavujem dom
    Kuchyna, okres Malacky
fotoportrét
fotoportrét
mgx
3
Registroval sa 19. októbra 2010 na modrastrecha.sk. Pridal 746 príspevkov. Má 4 priateľov.
  • Prestavujem dom
    Kuchyna, okres Malacky
 ak bude motor ficat naplno, (80% nominalneho vykonu a viac), tak EC/ECM motor neries - pocas zivotnosti sa nezaplati. Skladackari su dnes vsade, ale je rozdiel, kto si vsetko vyrobi/vyduma inhouse, alebo len objedna komponenty a v UK zlozi.
11. apr o 22:10  •  prestavuje dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to