Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Fórum > Kúrenie, vetranie a klimatizácia

Podľa čoho máme vyberať tepelné čerpadlo?

bulldog5 bulldog5

Autor diskusie

27.05.2013

Nakoľko riešime novostavbu RD a jediná schodná cesta je vykurovanie a ohrev TUV tepelným čerpadlo, chcel by som sa dozvedieť niečo viac o zásadách pri výbere tepelného čerpadla. Nakoľko som žiadnu diskusiu podobného charakteru nenašiel, chcel by som poprosiť ľudí ktorí sa vyznajú, aby mi poradili, podľa čoho sa mám riadiť pri výbere tepelného čerpadla. Z rôznych dôvodov zvažujem čerpadlo len vzduch - voda. Nakoľko aj mne záleží na ušetrení čo najviac prostriedkov, aneb. dosiahnutie čo najviac muziky za čo najmenej peňazí a zároveň zachytenie čo najväčšieho okruhu dodávateľov, zadal som na jednu dopytovú stránku dopyt s nejakými približnými parametrami. Začali sa predajcovia ozývať s rôznymi ponukami, pričom jeden hovorí o postačujúcom výkone TČ okolo 8 kW a vzápätí mi iný predajca povie, že on by pod 12 kW pri rovnakom zadaní nešiel (jedná sa o ponuky rôznych značiek IVT, Daikin, Viessmann, Toshiba, Fujitsu a pod.). Preto by som chcel poznať odpovede na otázky čím sa má laik riadiť pri výbere TČ a zároveň pri výbere dodávateľa TČ? Cenou? Značkou? Výkon - príkon? COP? Vie mi niekto poradiť... Ďakujem

Odpovedať

2 3

blacksr blacksr

PRO

27.05.2013

@bulldog5 Prečo je TČ jediná cesta? Akýkoľvek zdroj pre vykurovanie sa vyberá podľa tepelnej straty domu + rezerva výkonu na TUV. Nie že jeden Vám ponúkne 8 kW a druhý 12 kW. A nevyberá sa podľa plochy či objemu domu!!! Ale podľa vypočítanej tepelnej straty!!! Samozrejme, všetky ostatné parametre, ktoré ste uviedli, treba zvážiť. Ale najprv treba zodpovedať otázku, ako je dom navrhnutý a čím by bolo najvýhodnejšie kúriť + pripravovať TUV.

Odpovedať

maros58 maros58

27.05.2013

@bulldog5 Mám dojem, že samotné zadanie dopytu (ak je to ten dopyt z 23.5. na aaa) je trocha nepresné. Novostavba nie je s predpkladanými stratami (10,5kW), ale so stratami vypočítanými. Podľa tých strát odhadujem, že sa jedná o pomerne rozľahlý RD o rozlohe cca 250m2. Pokiaľ je to menej, a staviaš štandarnými postupmi (koeficient prestupu tepla: steny cca 0,15-0,2W/m2.K strop 0,1-1,15W/m2.K podlaha aspoň 0,3mW/m2.K, okná 3sklo s plochou do 15-20m2, tak straty (reálne) môžu byť aj na úrovni 50-60% tých "predpokladaných". Na základe vypočítaných strát sa navrhuje výkon tepelného čerpadla, predpokladám invertorové s riadeným výkonom. U tepelných čerpadiel je to citlivá záležitosť , lebo každý kW výkonu naviac niečo stojí. Pozor: nielen horná hranica výkonu je dôležitá! U NED je dôležitý aj spodný štartovací výkon tepelného čerpadla na úrovni 1,5-2kW kvôli tomu, aby plynule moduloval aj pri nízkych odberoch tepla. Takže je potrebné poznať aj výkonový rozsah ponúkaného TČ (od-do). P.S. Dobrá rada: dodávatelia nie sú gašparkovia, tiež sa snažia o prežitie na trhu. Takže pokiaľ "robíš prieskum" takou formou asi, približne, tak sa potom nečuduj ponukám.

Odpovedať

mio23 mio23

27.05.2013

Na novostavbu si dat tepelne cerpadlo na vykurovanie domu, mi pride ako kupit si auto so 6stimi kolesami. Pritom vieme, ze autu naozaj stacia 4 ;-) Drahy to doplnok.

Odpovedať

matorado matorado

28.05.2013

@mio23 TC nie (suhlas), komin nie - tym padom: plyn nie (suhlas), pevne palivo nie... Co ano? Kde konci €konomika a zacina komfort a zdravy rozum?

Odpovedať

mio23 mio23

28.05.2013

@matorado Najidealnejsie je sa nenarodit. Nemusis ani odvody riesit. Toto sa ale mne nepodarilo. Nenarodit sa.

Odpovedať

bulldog5 bulldog5

Autor diskusie

28.05.2013

Nestaviam dom z polystyrénu a nezatepľujem ho tehlou (prípadne ytongom a pod.), ako som podľa niektorých fór a rád sa už viac krát dočítal. Dom už stojí a nechcem vedieť aký typ vykurovania je pre mňa vhodný. Plyn zatiaľ dostupný nie je a ktovie či vôbec bude, elektrinu (klasický elektrokotol mi nie je dva krát sympatický z rôznych dôvodov) som zavrhol, rekuperácia sa mi tiež vôbec nepáči a pelety skladovať nechcem. Ja si staviam dom podľa svojich predstáv a nie preto, že chcem nejakú škatuľku na prespávanie. Preto sa moja otázka neniesla v duchu aký typ vykurovania zvoliť, ale ako si správne vybrať tepelné čerpadlo. Takže ak mi chce niekto poradiť týmto smerom, budem rád. @maros58 samozrejme pošlem požadované veci v súkromnej pošte. @mio23 môžem sa spýtať prečo takéto porovnanie? prečo nie TČ do novostavby? niečo podobné som riešil aj pri výbere stavebného materiálu. Jedna polovica ľudí tvrdila o hlúposti investora že chce novostavbu zatepľovať (mám stavať z 44 cm alebo 50 cm tehly s termo maltou a nezatepľovať), že tento systém bol zavedený do praxe pre opravy starých domov, ktoré boli postavené tak ako boli a tá druhá polovica tvrdila a tvrdí že "postaviť z polystyrénu a zatepliť tehlou". Tak potom čí sa má človek riadiť? Zostáva mi už len svoja hlava a vlastné rozhodnutie, čo chcem a prečo to tak chcem. Možno len pre svoj vlastný dobrý pocit.

Odpovedať

mio23 mio23

28.05.2013

@bulldog5 Naco ti tam to tepelne cerpadlo v novostavbe je? Co to je za novostavba ktora potrebuje tepelne cerpadlo na kurenie domu? Kto take dokaze naprojektovat v dnesnej dobe? To neni novostavba, nieco je uplne zle...

Odpovedať

ladajaskva ladajaskva

28.05.2013

@mio23 Ahoj. Není nad dobrý pocit. :-) Nejlepší pocit je, když se částka za energie na faktuře limitně blíží nule. :-D Ahoj Laďa

Odpovedať

bulldog5 bulldog5

Autor diskusie

28.05.2013

@mio23 to znamená že v novostavbe netreba kúriť? už by som chcel vedieť aj niečo konkrétne.

Odpovedať

blacksr blacksr

PRO

28.05.2013

@bulldog5 Znížte straty domu na minimum a postačí symbolické kúrenie elektrinou.

Odpovedať

ladajaskva ladajaskva

28.05.2013

@blacksr Ahoj, Já jsem ty ztráty ztratil a ani ve ztrátách a nálezech je nemají. Snižuji také, co se dá. FV je na střeše a LED panely v krámě. Je to ve fotoblogu. Podle mě ty LED panely naprostá bomba. :-D Ahoj Laďa

Odpovedať

mgx mgx

28.05.2013

namiesto poriadneho zateplenia a elektrokotla za 400e radsej TC za 10.000 :) Ja chcem setrit, nech to stoji co to stoji :)

Odpovedať

Článok sa načítava...

rebelix rebelix

29.05.2013

No z týchto príspevkov sa bulldog5 asi moc nedozvedel. Jeden doporučuje elektrokotol, ktorý keď začne žrať elektriku, sa človek nedoplatí, druhý zatepliť, aby boli tepelné straty minimum. Pri tejto variante by si nemohol mať ani okná :-) ani plyn nedávaj, lebo... tak čo potom? My máme doma TČ a nie je s tým žiadny problém... ;-) Čerpadlo vykuruje cca. 300 m2 a používa sa aj na zohratie TÚV. Je to veľké ako vonkajšia klimatizačná jednotka, a nemôžem povedať, že by to nejako extra hučalo, ani si to nevšímam...

Odpovedať

ladajaskva ladajaskva

29.05.2013

@bulldog5 Dobrý den. Zásada je, abyste přesně znal tepelné ztráty domu. Výkon TČ se nadimenzuje na 80 % TZ a zbytek se musí zabezpečit nějakou bivalencí ( nějaký jiný zdroj, většinou to bývá vestavěný elektrokotel ). Nebudu to rozepisovat, neboť zde to máte naprosto podrobně : http://vytapeni.tzb-info.cz/tepelna-c... S pozdravem Laďa

Odpovedať

bulldog5 bulldog5

Autor diskusie

29.05.2013

@mgx netreba sa vyjdrovať pokiaľ nechcem-neviem nič povedať, že!?

Odpovedať

maros58 maros58

29.05.2013

Páčia sa mi príspevky zástupcov (obchodných?) propagujúcich novostavby s totálnym zateplením. Tak Vás požiadam: mio23, balacksr, ladajaskva, ..., vyčíslite mi mieru nákladov na prídavnú izoláciu oproti ročným nákladom na vykurovanie! Uvediem orientačne modelový dom bungalov 140m2 (14x10): 1. Štandard verzia: steny YTONG Lambda 375, strecha izol. 200mm min. vlna, podlaha 100mm EPS, okná 3sklo (U=0,9) 15m2. Výsledok: tep. straty 5kW (-15st.C), ročná spotreba energie na vykurovanie 10000kWh (bez solárnych a vnútorných ziskov), ročné náklady na vykurovanie s tep. čerpadlom 400EUR (bez TÚV a spotrebičov). 2. NED verzia : steny YTONG Lambda 375 + 100mmEPS, strecha izolácia 300mm min. vlna, podlaha 150-200 (+ EPS základy), okná 3-sklo (U=0,6) 15m2. Náklady na dodačné izolácie (materiál + práca -firma) cca 5000EUR. Výsledok: tepelné straty 3,5KW, ročná spotreba energie na vykurovanie 7000kWh (bez ziskov), ročné náklady s tep. čerpadlom (bez TÚV) cca 350Eur. Ušetrené za rok 150EUR, návratnosť cca 30 rokov oproti variantu ad 1). 3. PASIV verzia (nemenujem detaily ďalšej izolácie a zmeny konštrukčných prvkov, rekuperácia, ...). Navýšenie oproti Štandardu 10000-13000EUR. Tepelné straty 2kW (spôsobené hlavne vetraním objektu). Ročná spotreba energie 2500-3000kWh. Ročné náklady s TČ150EUR (elektrokotol 400EUR), úspory oproti verzii ad1) 350EUR. Návratnosť "izolácií" cca 30-35rokov. Tým som chcel naznačiť, kde je asi pre (bežného) slovenského stavebníka (aj projektanta) istá rozumná hranica investícií do stav. konštrukcíí a izolácií oproti prevádzkovým nákladom na vykurovanie. P.S. Pokiaľ budete v diskusiách argumentovať (napr. proti TČ) podobnými číslami, tak prosím. Ak si niekto myslí, že bude mať tepelné straty 0kWh, tak je na omyle. Takéto obydlia pritom aj na Slovensku existujú - pod lesom v Sp. Bystrom majú "marginalizovaní" vykopané zemljanky a býva ich tam 10 na 15m2. To sú ukážkové pasívne domy (s prirodzeným vetraním). Zakúri sa vtedy, ak sa má kto doniesť drevo.

Odpovedať

matorado matorado

29.05.2013

@maros58 Hoci vitam fundovany kriticky nazor na NED a EPD, musim tie cisla v ad1 spochybnit. Moj projekt: 150m2, tehla 29cm + 10cm EPS (R=5), podlaha - 10cm EPS (R=2,5), strop - 40cm vata (R=10), okna 33 m2, U=0,8. Vypocitana strata pre -11°C - 4,7kW, spotreba tepla 12MWh/rok. Dufam, ze vidite ten nepomer..

Odpovedať

ladajaskva ladajaskva

29.05.2013

@maros58 Dobrý den. Nic neprodávám a je mě fuk, co si myslíte. Nicméně už ve Vašem zadání je základní a všeobecně rozšířený blud. Proč stavět z Lambdy a pak zateplovat pomoví EPS, když se dá postavit třeba z BST a ten mohutně zateplit. Výsledný efekt bude naprosto sqělý a cena bude nižší. Čili oblíbený omyl je, že se spousta lidí ( i projektantů ) domnívá, že postaví velmi dobrý dům a pak ho ještě dodatečně vylepší zateplením. A takový přístup se prodraží a pak jsou z toho podobně zavádějící dotazy, diskuze a prostě kecy o ničem. Je pravda, že už jenom zmínka o pasivitě jakéhokoliv domu automaticky zvedá investiční náklady a to naprosto neoprávněně, až zločinně. Já nic vyčíslovat nebudu, protože to je právě cesta, jak každého přesvědčit pouze o své pravdě pomocí čarování s čísly. On ten pasivní barák není jenom nějaké topení, nebo izolace. Prostě je to jeden složitý komplex, ze kterého se nedá jen tak náhodně vytrhnout něco a to něco porovnávat. Navíc většinou se porovnávají tendenčně upravené a v podstatě neporovnatelné záležitosti. S pozdravem Laďa

Odpovedať

maros58 maros58

29.05.2013

@matorado Ešte jeden príspevok v tomto vlákne: nechcel som sa dotknúť nikoho, kto presadzuje svoje názory a presvedčenie. Ani nelobujem proti NED a PASIV stavbám. Je to každého rozhodnutie. Chcel som príspevkom azda naznačiť, kde môže byť pre zvažujúceho stavebeníka istá miera efektivity (investície teraz a náklady potom). P.S. Tie hodnoty moje sú orientačné. Pokiaľ ich spochybňuješ, o.k., ale je tu jeden drobný rozdiel: ja uvádzam plochu okien 15m2 a Ty máš 33m2. Tu je ten rozdiel (450W). Čo si ušetril na stratách na stenách a strope, časť stratíš cez okná.

Odpovedať

matorado matorado

29.05.2013

@maros58 Beriem, ze mame 2x viac okien. Preto som to tam vsetko otvorene napisal.. Ale aj tak mi to na prvy pohlad nesedelo.. OK, to je jedno.. ;-) Ja len ocenujem kriticky pohlad aj z hladiska ekonomiky.. Darmo chodi nova usporna Fabia na 4 litre nafty, ked sa to oproti benzinu vrati o 150.000km.. Presne o tomto moze byt aj uvazovanie nad EPD. Setrit moze ten, kto na to aj ma.. ;-) Na MS sa na kazdeho noveho a veci neznaleho diskutera vyroja vsetci s pasivnymi domami. Clovek je z toho v prd*li hned.. Ja hovorim aj ine - co je na tom trvalo-udrzatelne obachat si dom so 100-200 kubikmi polystyrenu? Ked to urobi len 20% stavebnikov dnes, predstavte si tie haldy odpadu o 20-30 rokov! Co s tym potom??? Osobne - idem do lepsie zatepleneho domu - povedzme na hranici NED, kurenie - pec na drevo (lacny a trvalo-udrzatelny zdroj ekologickej energie, s neutralnou CO2 bilanciou) a na dokurenie elektrina (s potencialom vlastnej vyroby na streche). Toto povazujem za optimalne riesenie aj z hladiska financii (dnesnych aj zajtrajsich) aj ekologie.

Odpovedať

mio23 mio23

29.05.2013

@ladajaskva :-D

Odpovedať

mio23 mio23

29.05.2013

@maros58 EPD pasivny dom je lacnejsi ak nie, tak minimalne rovnako ceno ako bezny dom kde kuris ked ta to bavi kolko len chces (nemam nic proti uchylkam inych). jediny rozdiel zasadny je ze pasivny dom je pracnejsi, treba tu aj rozmyslat a pre pedantov. Ak nemas v sebe pedantnost, rozum a pracnost tak neodporucam ist do lacnejsieho riesenia. CENOVO: Izolacia na EPD = 12.000 EUR, Zariadenia na Kurenie = 50eur, Pracnost pedantnost rozum = 101%, buducnost domu a investicie = vysoka Izolacia Kasicky Dom Ceckovy = 0-500 EUR, Zariadenia na Kurenie = 16.000 EUR, Pracnost pedantnost rozum = 0, Buducnost domu a investicie = ziadna = radost zdedit. Rekuperacia nie je povinna ak vies vetrat tak aby to bolo dychatelne :-) A povedz mi co sa ti na tomto jasnom kalkule nepozdava ;-) @ladajaskva je to cca oka?

Odpovedať

mio23 mio23

29.05.2013

@maros58 Nerozumiem preco rozmyslas nad navratnostou izolacie, mas to dopletene. Nemozes od lacnejsej varianty domu EPD ocakavat navratnost oproti drahsim energetickym Ceckam :-D ... Tepelne cerpadlo o com je tato tema je prva chyba v novom dome, tu o navratnosti by som polemizoval :-D

Odpovedať

ups ups

29.05.2013

my sme dali do izolácie cca 3200, za kúrenie 2000. dom je zhruba na hornej hranici B... za ušetrených 7 tis. (na ktoré sme tým pádom nemuseli brať hypo a platiť aj úroky) môžem kúriť ďalších 11 rokov :-D to len ako príklad. dá sa rozmýšľať rôzne. nikto nemá patent na rozum a každý má iné podmienky a možnosti, ktoré ovplyvňujú jeho rozhodovanie :-)

Odpovedať

ladajaskva ladajaskva

29.05.2013

@mio23 Ahoj mio. Víš co je zajímavé? Že máš pravdu. Ale ta pravda je pro mnoho stavebníků nepřijatelná, protože se na problém dívají jaksi nekomplexně. Asi to bude tím, že neumí složit a rozložit problém velký na problémy malé a ty vyřešit. a opět složit. Oni prostě jeden problém vytrhnou, nevyřeší a ani nevrátí na původní místo , ze kterého byl vytržen. Známá metoda per partes je pro většinu stavebníků nepoužitelná, protože o ní ani neví. Jinak máš to OK. Píši za jedna. :-D :-D :-D :-D :-D Ahoj Laďa

Odpovedať

mio23 mio23

29.05.2013

Este som mohol dopisat ze: naklady na kurenie mesacne: EPD - 13eur/mesiac - za rok 156eur / kurenie dokonca ELEKTRINOU 2x drahsie ako plyn Cecko - 80eur/mesiac - za rok 950eur / kurenie PLYNOM 2x lacnejsie ako ELEKTRINOU za 1 rok mam zisk - 794 = dovolenka za 5 rokov mam zisk - 3970 eur = slusna slnecna elektraren za 10 rokov mam zisk - 7940 eur = auto pre zenu Aka navratnost?

Odpovedať

mio23 mio23

29.05.2013

@ladajaskva :-p

Odpovedať

mgx mgx

29.05.2013

@bulldog5 Vyjadril som sa jasne, len si to nepochopil, co vsak nie je moj problem. Snazis sa usetrit na nespravnom mieste. Najlacnejsia je totiz energia, ktoru nemusis spotrebovat. Ak mam pouzit 10.000e na kurenie, tak sa snazim zateplenim znizit tepelnu stratu na minimum a zvyskom penazi riesit jednoduchu vykurovaciu sustavu. Bohuzial, vacsina ludi robi opak, radsej montuju piate cez deviate a potom chodia kade tade a snazia sa tohto mackopsa uregulovat. Ak som napisal, ze pouzit maly elektrokotol, samozrejme za predpokladu, ze znizis tepelne straty na minimum. TC samozrejme pri pouziti spravnej jednotky a idealneho stavu dosiahne COP >4, ale pri preferencii systemu AW (vzduch/voda) o tom dost pochybujem. Teoreticky letak je jedna vec, realny vypis z meraca vec druha. To uz samozrejme predajca TC neriesi, on uz svoje peniaze za predaj/montaz ma. Prejde 10 rokov.... a caka ta vymena vymenika, kompresora a repas exp.ventilu. Samozrejme, usetrene peniaze venujes na zaplatenie faktury, kedze ti to nikto neurobi zadarmo.... Ak by som teda silou mocou chcel TC bez ohladu na navratnost, zvolil by som system voda/voda (ak je mozne), ak nie zem/voda a az ako posledny vzduch voda. TC co najmensie a usetrene peniaze "venovat" na zateplenie a znizenie tepelnych strat. Navrh TC by mal byt tak, aby bezalo co najviac v monovalentnom rezime, inak z toho budes mat len drahy elektrokotol za 10.000e, ktory si tak velmi odsudil :)

Odpovedať

hop377 hop377

29.05.2013

@mio23 ziadne auto zene nekupis, tych 7000 Evri si uz minul pri izolovani. Teda kupis ale nie za 10 rokov ale 20. Teda navratnost? Takmer rovnaka EPD a C. Btw vychadzam z tych cisiel ktore si sem napisal, prepocitaat sa mi to nechce.

Odpovedať

slowhand slowhand

29.05.2013

@mio23 no ale musíš si vybrať , ak každý rok dovolenka , nebude auto ani elektráreň..Ak elektráreň , nebude dovolenka a auto až za pätnásť rokov .. Ak sa rozhodneš pre auto , desať rokov bude žena čakať? Môj známy postavil možno jeden z prvých pasívnych domov na Sk pred dobrými 10 rokmi , a stále nemá vďaka tomu peniaze nazvyš , ani sa z neho nestal mimoriadne šťastný človek..neminieš na kúrenie , minieš na iné hlúposti ..to je real life ;-)