Zdravym strechaci ,vie mi prosim niekto objasnit problematiku ,teda pocet startov tepelneho cerpadla.Mam vzduchove tep.cerpadlo a neviem kolko by malo mat optimalne pocet startov .Myslim si ze v mojom pripade ma strasne vela ,ted neviem preto by som to rad s niekym prekonzultoval s niekym kto stymto problemom ma skusenosti .Dakujem za prispevky..
Ak si to prepocitate pocet startov na cas staru malo by vam vychadzat cca 20-60min/start. Su instalacie aj mimo tejto hranice ale to uz su specificke. Ak ste mimo tejto hranice nieco je bud blbo nastavene, nainstalovane alebo nadimenzovane. 70% je to problem v nastaveni.
@rvs termostat v izbe nemam, mam len ovladac na jednotke TC. Okruhov mam 9, vsetky prietoky mam na maximum, trubky nejake alpex, cele mi to robil a nastavil chlapik, ktory robi predmontaze pre dodavatela TC. Doladovali to spolocne s montaznikom TC. Takze by to vraj malo byt OK. Dlzky musim pozriet do projektu, vobec ich netusim.
@evoprost Ďakujem za info, za december som mal 3419 štartov. Predtým netuším, nevedel som, že to treba sledovať.3419/31 dní/24 hodín=4,59 štartu na hodinu. To je štart priemerne každých 13 minút. Reálne sa to naozaj aj tak správa.
Velmi vela moznosti kde je chyba.
Ake TC je nainstalovane a ake su tepelne straty? Ake je zapojenie? Kolko litrov je vo vykurovani? A nejake info o nastaveniach.
@vietordoplachiet ked to kuri tak treba to pozerat . Staci na obrazovke . Treba zistit ci nie je maly tepelny spad to je predzvest zleho vyregulovania kurenia.
@vietordoplachiet ( @finkis@evoprost@stokibb ) podiskutuj so stokim on tiez zacinal len na modul v kotli bolo s tym dost trapenia ( ma sice kondenzak ale to je vedlajsie). Ked nejdes podla ekvitermy tak aku mas nastavenu teplotu vykurovacej vody? Ty ked mas male tepelne straty tam nemozes pustat vodu odbuka a uz vobec nie pevne nastavenu. Hentak ako to mas to nebude nikdy dobre fungovat ( nemas spatnu vazbu z priestoru v ktorom chces regulovat teplotu). Ty aj ked mas vykureny priestor tak kotol o tom nevie a snazi sa dokolecka bezat a davat teplotu podla krivky ( alebo pevne nastavenu) a zaroven udrziavat dT co sa mu pri uz rozkurenom dome moze darit len castym cyklovanim. Ak sa da pories izbovy termostat neviem ake tam mas moznosti, potom prestav si krivku podla septikovej alebo co finkis daval a az potom by to mohlo ist. Este predtym ale sprav tie merania a aj kontrola nastavenia okruhov by bola preistotu dobra. Fakt ma zaujima ten priebeh vystup/spiatocka od startu po vypnutie. Ake mas prietoky ked tc kuri?
@rvs Hahaa, tak toto vysvetlenie sa mi páči, tomu rozumiem ;-)
Inak od včera kúrim podľa krivky nastavenej presne podľa septika. Predtým som mal inú krivku 25-32 stupňovú vodu pri +10 a -15. Ale v dome ešte nebývam, takže sa neviem hneď pozrieť , čo to spravilo. Ak to stihnem, tak zajtra zbehnem do domu pozrieť počet štartov a ako to kúri. Ale asi tam bude sauna... Prietoky som nesledoval, takže netuším. Pozriem aj to. A ďakujem.
@vietordoplachiet Najlepsia volba je ekvitermicka krivka spravne nastavena aby sa do domu dostalo len tolko tepla kolko v pri urcitej vonkajsej teplote straca vtedy je to najplynulejsie. Samozrejme musi byt aj spravne zaregulovane kurenie nech je teplo rovnomerne prenasane vsade.
@finkis@stokibb vam na to povie svoj nazor koncoveho uzivatela. nevravim ze nebude kurit aj ked izbovy termostat, referencny termostat alebo nazvite to ako chcete tam nebude. ale podla mojho nazoru to dobre nieje. ci to niekomu vadi tie rozdiely skutocnej a pozadovanej teploty to je cisto individualne preto niekomu to nevadi neriesi nic, ale niekomu ano. ako, da sa regulovat vseliako ale mi povedzte ako chcete regulovat teplotu v miestnosti ked nepoznate aka tam je aktualna teplota ... to regulacia na dT to je taky odrb asi koli cene alebo ja neviem preco. sam zadavatel pise ze ma pozadovanu 22, masinka je v technickej miestnosti, na displeji 25. toto mi nepride ako "dobry system". ano mate pravdu. pri spravne trafenej krivke to ako tak pojde, a tomu kto je zvyknuty na teploty priestoru vecer 26, rano 18 to bude stacit. a ked vravite ze v pohode tak mozme ist aj touto cestou a skusat teda hladat vhodnejsiu krivku a dalsie nastavenia niesom vobec proti, to je tak na 3 sezony laborovania ale necham sa prekvapit. tiez by som rad videl spokojneho uzivatela. cize zadanie: vysoka ucinnost, minimalny pocet startov, minimalny rozdiel od ziadanej teploty. dve krivky tu uz padli, uvidime aka bude ta optimalna ktora sa tu coskoro snad objavi. dali ste si do excelu tu povodnu krivku a viete preco to nemoze fungovat tak ako bola nastavena? ako moze udrzat ziadanu 26 pri dT5 a rozkurenej podlahe? a vy radite este vyssie dT? tak aka bude ziadana teplota ked spiatocka ma 23 ? neberte to osobne co pisem. mna vzdy len nasiera to SPH a ako sa vedia veci k prekvapeniu vyvrbit. a co ma spravit koncovy uzivatel kde na jednej strane pocuje ze vsetko je v poriadku a na strane druhej ze do roka mu moze odist ten drahy zazrak TC? ved toto neni ako vyhodit cinsku ledku za 5 eur.
nahodou som pri tom daikine nasiel parameter kontrola teploty vody a tak krasne by sa to dalo s tym vyrovnavacim zasobnikom spravit. ked po dokureni zostava v zasobniku este tepla voda a po zapnuti TC len pretoci tuto vodu a pocka dokym spiatoocka >= ziadana-dT a az potom zopne kompresor. ale ci to tak myslel vyrobca to netusim. toto nikto nevie povedat ci to takto funguje? parametre 6-00 a 6-01 su podla regulacie a vztahuju sa na co na vystup ci na spiatocku? ten anticyklacny parameter 8-02 to sa nevztahuje na vykurovanie ked pise ze mu to zopina aj 4x za hodinu?
zoznam dalsich parametrov na zamyslenie:
6-00 Rozdiel teploty určujúci teplotu ZAPNUTIA tepelného čerpadla
2~20°C,krok: 1°C
2°C
6-01 Rozdiel teploty určujúci teplotu VYPNUTIA tepelného čerpadla
2~20°C,krok: 1°C
2°C
9-09 Aká je požadovaná hodnota delta T pri ohreve?
3~10°C, krok: 1°C
8°C
C-05 Aký typ tepel. kontaktu sa vyžaduje pre hlavnú zónu?
1: Termo ZAP/VYP.
2: Žiad.o oh./chl.
C-07 Aký je typ kontroly jednotky pri prevádzke v miestnosti?
0: Kont. tep. vody
1: Kont.ex.iz.ter.
2: Kont. iz. term.
C-08 Aký typ externého snímača je nainštalovaný?
0: Nie
1: Vonkajší sníma č (##)
2: Kont. iz. term.
F-0D Aký je prevádzkový režim čerpadla?
0: Priebežný
1: Vzorka (možné, len ak [C-07] = 0)
2: Žiadosť (možné, len ak [C-07]≠ 0)
-----------
8-02 Čas antirecyklovania.
0 až 10 hodín, krok: 0,5 hodina
0,5 hodina
8-05 Povoliť úpravu teploty vody na výstupe na kontrolu miestnosti?
0: Nie
1: Áno
8-06 Modulácia maximálnej teploty vody na výstupe
0~10°C, krok: 1°C
3°
8-09 Aká je požad. pohodlná teplota na hlav. výst. vody pri ohreve
8-0A Aká je požad. úsporná teplota na hlav. výst. vody pri ohreve?
9-00 Aká je max. požad. teplota vody na výstupe hl. zóny pri ohreve?
37~65°C,krok: 1°C
65°
9-01 Aká je minimálna požadovaná teplota vody na výstupe v hlavnej zóne pri ohreve?
@vietordoplachiet este tento parameter 6-00 Rozdiel teploty určujúci teplotu ZAPNUTIA tepelného čerpadla.
to by mohlo pomoct zvysit na 4-5C, aj ked vypne kompresor tak cerpadlo asi bezi a bude vacsia prestavka kym sa teplota vody ochladi. ale konzultuj to s niekym z daikinu ci ten parameter neznamena nieco ine. bez niekoho kto robi priamo daikin sa neda pohnut dalej.
@rvs serus. Min rok som kuril len na ekvitermike bez izboveho termostatu. Po par dnoch hrania sa podarilo vyregulovat izby a trafit krivku. Kurit na pozadovanu teplotu to samozrejme vie, ale je tu problem v prechodnom obdobi a v dnoch ked je jasno a svieti slnko. Ja mam dom orientovany na juh a ked sa oprelo slnko do velkych okien aj francuzkych tak som mal savnu a kotol si aj tek kuril dalej podla teploty.ak som pouzil zonovku nekuril ale cykloval. V prechodnom obdobi podobne. Na taku nizku teplotu povedzme 27C do podlahy vie ist len kratku dobu a potom cykluje a zbytocne kuri. Tento rok som dokupil termostat prenostny a skusam kde mu je najlepsie. Kotol nastaveny na ekvotermiku a vplyv termostatu odhadom 10%. Vysledok je ze ked teplota vyskoci o 1C nad pozadovanu teplotu tak kotol prepocita pozadovanu tep.vody a vyhodnoti ze nemusi kurit. Teda urcite ten termostat v izbe ma opoctatnenie a kurenie nieje slepe co sa tyka tepelnych ziskov.
@vietordoplachiet uprava krivky ti teraz podla mna nepomoze. tam viac veci treba pozret, bez zakladnych merani sa tiez neda nic viac dedukovat ciastocne by pomohlo blokovat kompresor na dlhsiu dobu. ale ked vravis ze 4x/hodinu zopina tak to tym parametrom 8-02 nebude tam mas 0.5 hodiny ak to nikto nemenil ale pre istotu to tiez pozri. zavolaj do daikinu nech ti odporucia niekoho z tvojho okolia kto ti da riesenie snad budes mat stastie na niekoho sikovneho.
Dnes som sa trochu zoznamoval s mojim TČ Daikin 9kw - vzduch voda. Ide mi presne 50 dni, za ten cas spapalo 1488 kW a do teraz malo 2141 startov. Tie cisla sa mi zdaju dost velke, aj ked tepelne straty som mal doteraz dost velke. Ide o novostavbu bungalovu, 30 cm tehla + 15 grafit. Strechu nemam zatial vobec zateplenu. Musel som to ale spustit koli suseniu poterov a aby mi nezamrzla voda v podlahovke a stropnom chladeni. Prve tri tyzdne som mal namiesto 5 metrovej garazovej brany iba OSB dosky, az dnes som utesnil otvor do kominu a otvor reviznych dvierok, dodnes boli volne aj 4 otvory v strope pre rekuperaciu. Takze kuril som trochu do neba... dnes som vsetko poutesnoval, brana je osadena. Vela som aj ale vetral koli vlhku - mikrovetranie. Vykurujem 176 m2 (z toho garaz 42 m2). Prvych 30 dni som kuril len 2/3 z okruhov, koli cerstvemu cementovemu poteru som nekuril v garazi vobec ani v v 2 kupelkach a 2 zachodoch. Inde mam anhydrid, len tam som pustal 25 stupnovu vodu z TČ.
Teraz tam uz mam sucho, zatesnene, tak to budem sledovat dalej
@rvs tie parametre 8.02 a 6.00 sú nanič. Lebo 8.02 je čas antirecyklovania ohrevu teplej vody a 6.00 je k prevádzke ohrievača s pomocným čerpadlom... ono to nastavenie je strašné, lebo ja to tiež neviem poriadne nastaviť, ale napríklad @septiko píše, že má kontrolu izbovým termostatom a režim vzorka, lenže takto to píše v menu, ale nemusí to byť tak...lebo aj podľa tých kodov čo si posielal, tak sa vzorka nastaviť nedá pri kontrole izbovým termostatom... idem presne pozrieť kod čo píše v podrobnom nastavení...
@dufus777 moze byt, z toho vypisu co som daval tak jednotlive sekcie som mohol zle precitat. taktiez iny model tc moze mat inu riadiacu jednotku, ine parametre. co tam teda zostava su parametre krivky, modulacia cerpadla, 9-09,c-05,c-07,f-07,9-00,9-01. samozrejme je tam viac parametrov este na overenie, pomocny ohrev ... ale toto by na zaciatok mohlo stacit. a potom uz len merat teploty, samozrejmost su vyregulovane okruhy a dobra instalacia ( vhodne volene dlzky/priemery). ak ten anticyklacny parameter a parametre 6-00/1 je len pre tuv tak potom ine riesenie znizenia poctu startov ako ext termostat asi nieje. niesom vlastnik daikinu tak narychlo co som pozrel zoznam parametrov nemusi byt uplny, len ma zaujalo to velke cislo poctu startov a zaujima ma co sa ukaze ako zdroj problemu.
Ahojte, @rvs@majkoj@finkis@septiko@dufuss77@evoprost@gkrivanek@sappa , takže dnes som súvislé 3 hodiny :-p strávil sledovaním a zapisovaním hodnôt TČ. Výpis v exceli som hodil sem: https://uloz.to/!e02f9sPaBwf4/tc-beh3...
Súbor nie je zaheslený. Je tam čas, výstup, vstup, prietok a vnútorná a vonkajšia teplota.Tak páni, poprosím Vás, skúste sa na to pozrieť, možno na niečo prídete. A.3.1.1.2 mám minimálnu teplotu (ohrev) 25 stupňov a Max teplotu (ohrev) 45 stupňov, Umiestnenie použ.rozhrania Jednotka. Dom má TS 4kW, tepelné čerpadlo je Daikin altherma LT 6kW a kúrim v celom dome na 22 stupňov. Delta T je 5 stupňov, kontrola vody nie, emitor pomale. A.2.1B je kontrola izbový termostat, prevádzkový režim čerpadla na ŽIADOSŤ. Mám pokusne niečo zmeniť? Ďakujem.
@vietordoplachiet nemame tam vonkajsiu teplotu no aj tak to odmrazovanie je dost caste mam podozrenie, ze je tam malo chladiva ak tak casto namrza jednotka. Stava sa ze aj pri novej jednotke nie je dostatok chladiva.
@vietordoplachiet Pozeram teraz grafy od jednotiek pri -5 az -7 rozmrazovanie cca raz za 3-4 hodiny. Ciže malo chladiva alebo zle funguje EEV treba kontaktovat dodavatela.
@finkis Ďakujem, vonkajšia teplota bola od -8 na začiatku do -6 na konci sledovania. A k namŕzaniu len toľko, že na jednotke je len taký srieň, ono keď odmrazuje, ani nemá čo. Len pár kvapiek stečie, tak za dlaň vody. Len sa trošku z jednotky parí. Žiaden ľad na lamelách nemám. Jednotka je na severnej strane, pod presahom strechy. V septembri bol technik zmerať množstvo chladiva, vlastne urobil klasickú servisnú prehliadku, vyčistil lamely a všetko OK. Ale pošlem im to, nech sa na to pozrú.
@vietordoplachiet to nastavenie emitor pomale. nie som si isty, ale podlahovka emituje teplo rychlo. je to predsa velka plocha. ci mylim sa? to pocitanie startov kompresora nie je presne. rano som si napisal pocet startov. cerpadlo uz nekurilo. vecer este zohrievalo TUV a cuduj sa svete, startov je rovnako ako rano.
@vietordoplachiet Technik chladivo odcerpal do flase a odvazil? Ak to len zmeral manometrom tak to veru nezisti spravne mnozstvo. Casto odmrazuje je tam nedostatocne prehriatie jednotka kontroluje prehriatie ak je nedostatocne spusti odmrazovanie.
Tu je graf prace jednotky montoval som ju vcera na Liptove odmrazovanie tam pekne vidno ten pokles modrej ciary to je teplota vymenika .Vonkajsia teplota tam je tiez ostatne hodnoty som nedaval nech je to prehladne.
@septiko našiel som na youtube video z inštalačného menu daikin a oni zvolili pre emitor slow. Je to vraj rýchlosť reakcie TČ. Tu je link: https://youtu.be/_2V-zeKmuZE?t=1123
Ale skúsim zmeniť na rýchle, čo to spraví.