Zdravym strechaci ,vie mi prosim niekto objasnit problematiku ,teda pocet startov tepelneho cerpadla.Mam vzduchove tep.cerpadlo a neviem kolko by malo mat optimalne pocet startov .Myslim si ze v mojom pripade ma strasne vela ,ted neviem preto by som to rad s niekym prekonzultoval s niekym kto stymto problemom ma skusenosti .Dakujem za prispevky..
@finkis Ano, to ma napadlo ako prve ze je tam malo chladiva, chladiari vsak tvrdia ze tam narvali take mnozstvo ako ma byt, trubky su vsade ok. keby bolo malo chladiva tak by vonkajsia jednotka namrzala rovnomerne? Je mi jasne ze keby to tolko nerozmrazovalo tak chod bude plynulejsi a spotreba urcite nizsia cize ucinnost niekde trosku inde, ale ako citam vsade tak to je u daikin dost normalny jav, no u mna samozrejme nie, mam nato iny nazor. kontroloval som vonkajsiu jednotku ako bola namrznuta ked rozmrazuje, niekedy je to naozaj opravnene, je namrznuta dost, ale inokedy si myslim a to bude vacsia cast ze rozmrazenie je zbytocne a kludne by to este dalej malo pracovat. Do dnesneho dna som sa nedocital a nikto mi nevysvetlil podla coho jednotka rozmrazuje, podla coho uzna za vhodne ze teraz je ten spravny cas lebo inac sa poskodim.
@jozefsv Otazka co keby ta spotreba mohla byt o 10-15 nizsia . Nespravne mnozstvo chladiva = zvysena spotreba elektrickej energie tak isto spravne nastavena ekvitermicka krivka dalsie uspory. Kurit na pevnu hodnotu je dost neefektivne sprav sa to ako ON/OFF. A inteligentna regulacia ma len vtedy zmysel pokial termostaty pulzuju a nie sa otvaraju a zatvaraju hlavice kazdy detail a nespravne zregulovanie prinasa spotrebu na vyse. I ked v dnesnych domoch robit zonovu regulaciu povazujem za zbytocny luxus nakolko sa stavba sprava ako celok a podlahovka ma istu zotrvacnost.
@jozefsv Ak Daikin rozmrazuje softwerovo podla odbehnutych hodin pri Invertore je to plytvanie energiou. ON/OFF jednotky so starsou regulaciou to maju pevne dane regulatorom . No pri dnesnej elektronike nie je problem si to odregulovat EVV a skontrolovat podla cidiel na vyparniku porovnat vyhodnotit a na zaklade toho spustit rozmrazovanie. Ak to Daikin tvrdi tak potom to znaci o kvalite ich vyrobku :)
Mne vyrobca tvrdil, že si vonkajšia jednotka monitoruje teplotu, vlhkosť a podla toho sa rozhodne kedy jej treba rozmraziť. Bežne mi rozmrazovalo tak 1x za hodinu, pri teplotách okolo -5, no dnes som si všimol že to bolo 1x za 2 hodiny. Teplota ale bola -22,5 v noci...
@petersmd A cim monitoruje vlhkost? Tam ani cidlo vlhkosti nie je to co je vzadu na jednotke je teplotne cidlo pre kontrolu vonkajsej teploty a nasavaneho vzduchu. dalsie cidla su pred a za vyparnikom, potom na komresore monitoruju teplotu komresora. Dalej sa kontroluje teplota pred expanznym ventilom a na vystupe z komresora. 99% vyrobcov to ma rovnako je tam este presostat na snimanie tlaku a o inych cidlach neviem.. To zrejme tvrdi predajca co tu jednotku videl iba na obrazku a v showroome :)
@finkis zonovka funguje na moje pocudovanie vyborne, tiez som bol v tomto skeptik, ale dokaze to udrzovat cely den teplotu v kazdej miestnosti do pol stupna, skrti si to krasne okruhy, toto povazujem za velmi dobru vec, mame rozdiel teplot v dome po miestnostiach kludne 2 az 3 stupne podla toho aka to je a naco sa vyuziva, nesprava sa to vobec ako celok ze jedno ovplyvnuje druhe, co som prekvapeny celkom. Aj ked samozrejme ze tam nieco ovplyvnene bude ale vyreguluje si to samo. Nie ale o tomto to malo byt. Ked je teraz zima tak ma to az tak netrapi, zistenie ze mi staci do podlahovky tlacit 33 stupnov aby mi to davalo kludne v dome 24 a momentalne to samozrejme necykluje v takych mrazoch je ok, ale pride jar a tam to ok nebude. nechce sa mi s tym hrat a znizovat teplotu na vstupe a hladat tu spravnu aby to nebolo prepalene alebo zase malo dostatocne. Myslis ze to ekvitermika vyriesi a nebude to cyklovat ked bude vonku teplejsie?
Ze to v zime tolko odmrazuje mi sice vadi ale ked mam priklad 5000-6000 startov za sezonu tak to prezijem, keby to vydrzalo 10 rokov tak ma to netrapi. Ale v poriadku to urcite nebude. Vidim ze nikto z monterov a firiem to vobec neriesi ako sa to sprava. Kde najst ale toho spravneho co tomu rozumie.
@jozefsv Je to inverter, cize regulovany vykon. Ekvitermika udrzuje teplotu do systemu na zaklade nastavenej krivky podla vonkajsej teploty a doda to len tolko tepla kolko ten dom straca samozrejme kazdy dom je iny a s krivkou sa treba pohrat doladit ju podla pozorovani. Potom netreba nic prestavovat udrzuje to plynule teplotu aj pri poklese, alebo naraste vonkajsej teploty. Co sa tyka ako sa to sprava si ma vsimnut zakaznik a v pripade podivneho spravania kontaktuje servis treba si zapisat co to robi dobry servisak vie na co sa ma zamerat. No mam pocit, ze dnes kazdy chce len predat pockat, aby to vydrzalo do konca zaruky a potom dej se Bozi vule. Alebo si to zaplatte uz je to po zaruke. Kapitalizmus potrebuje zarabat nie pomahat :)
Vcera vecer teplota -2,5 rozmrazovanie kazdych 45 minut. Takto bola namrznuta jednotka v case rozmrazenia.
Pride mi to malo namrznute aby cyklus musel prebehnut.
Pre zaujimavost vyjadrenie Daikinu k regulacii teploty termohlavicami vzhladom k ekvitermike.
Priškrcovanie ventilov termostatickými hlavicami je kontraproduktívne, degraduje efekt ekvitermickej regulácie, ktorá je úspornejšia ako regulácia podľa izbového termostatu.
Tak teda neviem
@jozefsv pri spravnom mnozstve chladiva je vyparnik zamrznuty po celej ploche rovnomerne tu je to odstupmovane nerovnomerne rozdelenie chladiva co je tiez jedna indicia na malo chladiva.
@majonez Statistika môjho Daikinu 9Kw, vykurovana plocha 176 m2: Prevádzka 62 dní (21.november - 22.januar), počet štartov 2682, co vychádza v priemere jeden štart každých 33 minut prevadzky. Temperujem 25 stupnovou vodou, miestnosti vykurim na 14 stupnov. Spotreba 2000Kw
Ako zistim ako casto odmrazuje okrem toho, ze budem stat a cakat pri vokajsej jednotke?
pocet odmrazovani v zime v podstate odpocitas jednoducho podla poctu startov/2, pri kazdom odmrazeni mas 2 starty kompresora. pochybujem ze ti teraz vypina kvoli tomu ze mas nahriate
@majkyv sledovanim som zistil ze aj na tomto termostate ti ukaze v pravo hore taku kvapku v ktorej je vlocka. Vtedy odmrazuje. Aby si nemusel stat vonku :)
@majkyv mne ukazuje v bode 6.2.Meranie spotreby energie len vygenerovanú energiu. Aby to ukazovalo aj spotrebovanú energiu ako u teba, tak je potrebné ešte niečo aktivovať alebo niečo doinštalovať? Prosím poradiť, Mám pokročilé nastavenie užívateľa a vŕtal som sa aj v inštalatérskych nastaveniach ale na nič som neprišiel.
@gashtaan ano, ten co dostanes ako zakaznik ma cca 6 stran a je naozaj dost onicom, ale da sa najst intalatersky manual a ten ma zase 130 stran a je dost podrobny..
@finkis@majkyv@gkrivanek Ahojte, keď sa používa ekvitermika, tak termostat vôbec nie je treba? Respektíve, ten sa odpája?
Priškrtenie okruhov sa neodporúča z akého dôvodu? Ako inak by sa dala riadiť regulácia teploty v izbách, ktorú sú prázdne?
@peto125 Termostat sa pouziva z hladiska tepelnych ziskov aby v pripade oteplenia dokazal vypnut vykurovanie. Idealne nastavena krivka je vtedy pokial termostat nemusi vypinat za normalnych okolnosti . Regulovat okruhy sa mozu nie je to zakazane, no vo vseobecnosti aspon 4 treba nechat bez regulacie koli odmrazovaniu pokial nie je AKU nadrz v systeme. Neodporucam neobyvane izby vypinat uplne treba tam udrzovat taku teplotu aby povrh vonkajsich stien nemal nizsiu teplotu ako 13-14st. koli plesni. Dalej plati zasada tym ze nevykurujes, niektore miestnosti zvysujes plochu strat pre tie miestnosti co sa vykuruju cize uspora minimalna. Dolezite je zateplit dobre plast budovy a znizit straty na minimum v tom pripade netreba spekulovat o nejakom nedokurovani miestnosti z hladiska uspor. Najlacnejsie je to teplo, ktore nemusis vyrobit. :)
@finkis ja som mal v 2 izbach chladnejsie -2 az -3 celzia, a kedze prietoky boli vsade naplno jedina moznost bola priskrtit 2 okruhy obyvacka + dalsi kuchyna s chodbou , teraz su tsploty viac menej rovnomerne v dome
@jozefsv@finkis u mňa bol v sobotu pri vonkajšej teplote -5 výparník opakovane namrznutý takto tesne pred defrostom. Ale či je namrznutý, či nie je vôbec, odmrazovanie beží v 25 minútovom cykle po skončení predchádzajúceho odmrazovania. Technik bol u mňa pred týždňom a vraj pri režime 4 štarty/hodina vydrží kompresor 15 rokov, že to netreba riešiť...
@vietordoplachiet pri -5 takto namrznuty vyparnik po 25 minutach pre mna stale malo chladiva. Ja mam odmrazovanie pri 0-2 st kazdu hodinu pri -2 - 5 kazde 3 hodiny a vyparnik v tych teplotach
minimalna namraza . pri +2 je ako snehuliak.
@vietordoplachiet Ako keby som videl svoj vyparnik. Ved to aj vidno. Kto vie prist na vychod SK a zmerat to, doplnit tak dvere ma otvorene. Sa tomu asi nikto nerozumie. Mne tiez vravia ze starty su normalne a vydrzi to dlho comu ja neverim, pokial to takto niekto navrhol tak to musel byt blb. Kedze to ma finkis trochu inac tak natom nieco bude.
Momentalne riesim cyklovanie kompresora kvoli teplejsiemu pocasiu, vcera bolo +4,5 stupna. 8-10min bezi kompresor, potom vypne na 4 min, je vypnute aj obehove cerpadlo, po 4 minutach zapne ohehove cerpadlo a asi 4 minuty to bezi bez kompresora, potom sa mu znizi teplota a zase zapne kompresor. takto sa to opakovalo. Vypol som to na 5 hodin pocas prestavky kompresora a teplota v dome poklesa priblizne o 0,3 stupna. zapol som to k veceru, dobil podlahovku na pozadovanu teplotu a vecer vypol az do rana 7.30. zapol som to a teraz nevypina, vonku je ale okolo 1 stupna, zatial stale nabija podlahovku na pozadovanu teplotu + pobezi TUV. Samozrejme rozmrazuje asi kazdu pol hodinu. Pokles teplot bol pocas noci zalezalal na velkosti miestnosti a hlavne oknach ktore tam su. V mensich izbach 0,3 az 0,5 stupna, obyvacka natom bola najhorsie, tam az 1,2 stupna, to pripisujem spickovym HS portalovym dveram kade dobre ze nefuka a vacsim dalsim oknam. Uvidim aku to bude mat spotrebu, ci to vobec prinesie nejaky osoh. Skusim este sfotit teraz cez den ako vyzera vyparnik.
@vietordoplachiet namrzanie výparníka závisi hlavne od vzdušnej vlhkosti, najviac vzdušnej vlhkosti je okolo + 2- 0°C teoreticky by pri podnulovej teplote mala všetka vlhkosť vymrznúť ako sneh a padnuť na zem,
ALE nič nie je ideálne , ked príde tlaková níž a prechádza front tak aj pri -8°C vie výparník sa pekne obieliť námrazov.
@finkis je jedno či je málo chladiva alebo dostatok, pri podnulových teplotách je výparník chladnejší ako vzduch (cca 5°C pod teplotou vzduchu), a ak je vo vzduchu vlhkosť tak sa vytvára námraza,
veľkú úlohu hrá aj lokalita, ak je TČ v kotline kde sa dlho udržuje inverzná hmla, može býť aj -15°C a výparník bude namŕzať, to isté plati ak je v blizkosti vodná plocha, rieka ,
@fural 25min interval rozmrazovania pri -6 kedy uz je vzdusna vhlkost je minimalna poukazuje na malo chladiva jednoznane. Odsledoval som asi 5 jednotiek pri teplote okolo 2 st v roznych lokalitach aj v blizkosti potoka no ani jedna neodmrazovala v 25 min intervaloch povacsine cca 1hod. minimalne. Pri -6 bol ten interval 3 hodiny.
Vietordoplachiet tu daval odkaz kde to riesil tiez jeden zakaznik Daikinu a bolo potvrdene, ze po odcerpani chladiva tam bolo namiesto 1600g iba 1300 co je rozdiel 300g a pri tak malej jednotke je to dost vysoke cislo..
A ako som spominal vyssie podobne to bolo aj s Panasonic jednotkami kde hlasili zakaznici problemy s castymi startami kompresora. Neskor na skoleni u predajcu nas upozornili, ze zistili nedostatok predplneneho chladiva uz od vyrobcu a aby sme si to odcerpali a zvazili.
ešte priložím záznam s odmrazovanie na Mitsubishi riadenej s reguláciou CAREL za jeden deň.
v ten deň bola vonkajšia teplota okolo -7°C ale celý deň hmlisto - inverzia.
@finkis čital som ten blog od taliana, niekto tu dal tu linku, velmi poučné čítanie, a vychádza to tak, že Daikin to ma nastavené na minimálny čas čas medzi odmrazovacími cyklami na 25 min.
či je to dobré alebo zlé by mala ukázať energetická bilancia, či to časté odmrazovanie - čistenie výparníka od ľadu prospieva k zlepšenie parametrov výkonu TČ,
A to iste skúšali v nejakom labaku , tak sa k tomu neviem vyjadriť či za alebo proti.
Na tom Daikine to je asi regulované podľa teploty výparnika, podľa obrázku co ale tíež može byť sposobené aj chýbajúcim chladivom