Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Súťaž s

Jarná súťaž s Allianz: Vyhraj praktické ceny na piknik či cestovanie!

Fórum > Kúrenie, vetranie a klimatizácia

Odporúčate inštalovať krbovú vložku s externým prívodom vzduchu?

Zobraz úvodný príspevok

enjo_nunjo enjo_nunjo

Autor diskusie

13.12.2011

Staviame RD a na jar by sme si chceli dat nainstalovat krb, mame uz aj vybrateho dodavatela (rohova krbova obostavba s montazou, 1 prieduch do susednej miestnosti). Otazka ohladne krbovej vlozky – odporucate instalovat vlozku s externym privodom vzduchu alebo nie? Co mam informacie, tak vlozka bez ext. privodu si taha vzduch z miestnosti resp. z netesnosti v stavbe. Kedze nas zaujem je eliminovat netesnosti v stavbe na maximum (okna 3-sklo, hrube zateplenie), obavame sa, ci spalovanie v krbe bez ext. privodu nenarusi kvalitu vzduchu v dome. Dodam este, ze rohovy krb bude umiestneny tak, ze bude „nalepeny“ na severnej obvodovej stene.

Odpovedať

3 4

majki555 majki555

14.12.2011

Vacsinou sa tu pise o nasavani vzduchu z interieru ako o strasiaku. Nie je to vobec pravda! Ved predsa v kazdom dome sa min. 2x denne vetra a chodi sa dverami dnu a von, pouziva sa napr.digestor a pod. ,takze to uplne na vymenu vzduchu v dome staci... Vela skusenych krbarov neodporuca externe kurenie,lebo skodi krb.vlozke prave tymi velkymi tepl. rozdielmi ked mrzne,co skodi vlozke,koroduje a ma nizsiu zivotnost. Ale to je samozrejme vec nazoru. Mame krb uz 7. rok, vyuziva sa denne,mame int.privod vzduchu,ale nikdy sme nepocitili bolesti hlavy, ci ine poruchy z nedostatku kyslika. Ved staci iba normalne vetrat... :-)

Odpovedať

zamotek zamotek

14.12.2011

@tiger16v @majki555 @keduska môj príspevok mal jediný cieľ, opísať skúsenosť s prívodom vzduchu z interiéru. Dnes každý jeden investor je vystavený tlaku informácií teoretikov a v reále by som povedal že skúr dílerov toho ktorého materiálu. Panické scenáre o katastrofe ak staviate z tehál, zdementievanie každého kto dá hrubšie múry ako 30 cm lebo (čo ja viem čo) alebo v tomto prípade hrôzostrašné scenáre o úbytku kyslíku a neviem čo pri krboch. Akosi chce byť každý geniálny odborník a nerešpektuje fakt, že už storočia sa oheň v interiéri používal a naši predkovia neumierali v kŕčoch či otravou CO2 ale skôr na starobu (vtedy bolo asi iba 10%súčasných diagnóz všakže). Ak je možnosť externého prívodu tak prečo nie, klapka do prívodu aby som nemal "klímu", častejšia kontrola komína (mám od revizáka). Ak mám krb priamo uprostred interiéru je to komplikovanejšie ale riešiteľné. Sme na ulici 4 novostavby s krbmi, externý prívod má jeden. Nikto z nás netrpí ani nebanuje, nevetráme kvôli krbom ale preto že to je prirodzené a hlavne si tú krbovú pohodu s rovnakou chuťou užívame. Priznám že momentálne okrem mojej milovanej manželky lebo som prijal rozhodnutie po dvoch rokoch konečne spáliť tých 30 paliet ako nemé svedectvo o potrebe stavebného materiálu. Keďže drevoplyn som do auta ešte nenamontoval tož končia už skoro mesiac v krbe. Pohľad na krb mi momentálne pripomína skôr našich spoluobčanov "osadníkov" ale do vianoc to vydržím :-) Ono by naozaj stačilo pri príspevkoch byť občas byť pri zemi a aspoň mierne objektívny. Každé jedno riešenie má totiž niečo do seba. Ideálne možno existuje, ale určite nie pre bežných smrteľníkov ak vôbec. Teda nestrašiť, nestrašiť a ešte raz, nestrašiť :-) Prajem pekný deň.

Odpovedať

keduska keduska

14.12.2011

@zamotek ved jasne. Len treba uvazit, ake okna a tesnenia domu mali nasi stari rodicia:) Vela veci je len marketing, ale ak sa clovek zamysli sedliackym rozumom, dokaze urcit, co je prave pre neho to spravne:)Takze tak.

Odpovedať

tiger16v tiger16v

14.12.2011

@zamotek Musim suhlasit...Ja som to riesil s dvomi krbarmi a povedali mi tiez ze v zime su velke teplotne rozdiely a to urcite vlozke neprospieva.Ale je to vec nazoru-jasne.Externy privod ano-lepsie spalovanie atd. ale koli teplotnym rozdielom a tepelnym mostom urcite nie.Asi vsetko

Odpovedať

yofo yofo

14.12.2011

Prívod vzduchu z exteriéru do ohniska je jednoznačne lepšie riešenie ako prívod vzduchu z interiéru. Ono ak niekto nemá tú možnosť externého nasávania, alebo sa rozhodol pre nasávanie vzduchu z interiéru, je to ok, nieje to problém, (teda ak nebýva v nízkoenergitckom supervzduchotesnom dome) ale externé nasávanie je určité plus ktoré je dobré využiť. K roseniu skla môže dochádzať v čase keď sa vo vložke nekúri, pretože komín funguje neustále, aj vtedy ak sa práve z neho nedymí. Takže komín nasáva cez vložku vzduch z exteriéru, ktorý sa potom na skle môže zrážať. Tomu sa dá ale jednoducho zabrániť. Ak práve krb nepoužívame, uzavrieme vzduch klapkou na reguláciu prívodu externého vzduchu a máme po probléme. Iba komínová klapka v tomto prípade nestačí, pretože žiadna komínová klapka sa nedá uzavrieť úplne. ( vzduchotesne) No a pri horení je úplne jedno či má kyslík -20 °C alebo +20 °C Optimálna teplota pri horení je 600-800 °C takže si myslím že pri tejto teplote ten rozdiel teploty nasávaného vzduchu vložka nespozná :-) Vzduch sa privádza priamo pod ohnisko a pri procese spaľovania sa prudko ohreje, takže k nejakému roseniu alebo extrémnemu ochladzovaniu vložky nedochádza. Zrážanie vody vo vložke môžme sledovať aj pri zakurovaní, (v oboch prípadoch nasávania vzduchu) je to ale v dôsledku že teleso vložky má nižšiu teplotu a po zohriatí sa tento jav stratí. Je to vidieť hlavne na chalupách, kde je aj krbová vložka veľmi studená. Takže moja rada, ak máte nízkoenergetický dom, alebo sa aspoň váš dom k takému približuje, externý prívod je nevyhnutný. Ak máte bežný nezateplený rodinný dom, je to plus ale nie nevyhnutnosť. A ak máte staršiu vidiecku usadlosť, prípadne ešte postavenú s kameňa, je nasávanie do ohniska lepšie z interiéru. Podporuje sa tak cirkulácia vzduchu a "dýchanie" domu. :)

Odpovedať

zamotek zamotek

14.12.2011

@yofo pekný, zrozumiteľný a hlavne nepredpojatý príspevok do diskusie. Ja som totiž už asi až prehnane alergický (veď to vidno uznávam aj na mojich viacerých príspevkoch) na myšlienkových šamanov čo keď zlyhá prostý rozum nabehnú s grafmi, výpočtami a výskumami. Ale polepšujem sa, teda dúfam :-)

Odpovedať

geroj geroj

14.12.2011

@zamotek Sedliacky rozum je super vec a treba ho používať, ale žiaľ, nie všetko funguje tak, ako sa to na prvý pohľad logicky javí. Ak si povieš, že predkovia sa nezadusili, nezadusíš sa ani ty, tak to znie logicky. Ale keď vezmeš do úvahy akú tesnosť konštrukcií mali oni a akú máš ty, tak už je logika celkom iná. Vtedy veľmi dobre pomáhajú grafy a čísla a ja osobne na grafy a čísla dám viac ako na príspevok začínajúci slovami "ja mám pocit že". Každý máme svoj názor, to je fakt, ale fyzika je len jedna. Ono možno neumreš na zadusenie, ani hlava ťa nebude bolieť, ale spí sa ti dobre? Dokážeš sa dlho a plne sústrediť na psychicky náročnú prácu? Možno si povieš že hej, ale skúšal si niekedy spať v dome s riadeným vetraním, kde je výmena vzduchu nastavená tak, aby hladina kysličníka uhličitého v ovzduší nepresiahla kritické hodnoty? Možno to môže byť ešte lepšie a ani o tom nevieš. Sú také prezentačné domy, dá sa tam ísť na pár dní na skúšku. Skús a potom budeš vedieť porovnávať. S rozmachom pasívnych domov je ľudí, ktorí porovnávať môžu čoraz viac a zistili, že na tom niečo asi bude. Ale pravdaže prakticky na nič nie je v stavebníctve jediná správna odpoveď. Na každú otázku treba odpovedať "Áno, ale iba ak..." Každý dom je špecifický a čo platí u jedného, u druhého platiť nemusí. Pasívne domy, ani lepšie NED jednoducho nemôžu mať nasávanie z vnútra, pretože by zďaleka nedosahovali takých parametrov aby sa do tých kategórií mohli zaradiť. Domy, ktoré sa do týchto kategórií neradia, sú na tom síce inak, ale aj tu platí, že kvalita dnešnej výstavby je taká, že bez pravidelného vetrania k dostatočnej výmene vzduchu nedochádza (@majki555 bohužiaľ nie je pravda, že sa v každom dome 2x denne vetrá, kiež by :) okrem toho pri nových domoch ani toto často nestačí). Otvorený krb spaľujúci kyslík, spravidla s veľkým výkonom, keďže ten dom nie je PD ani NED túto situáciu určite nevylepší, aj keď sa možno nezadusíš. Mne napríklad to príde dokonale logické a nijak neodporujúce zdravému sedliackemu rozumu. Podobne je to s tými hrúbkami múrov a cenami za ne, ale na to sú iné témy :)

Odpovedať

enjo_nunjo enjo_nunjo

Autor diskusie

14.12.2011

@geroj @zamotek @yofo + ostatni Poklona pani a damy, bez ohladu na trochu odlisne nazory na vec ste problematiku celkom slusne a rozumne rozpitvali. Este sa mi na Streche nestalo, aby som tak kratko po zalozeni temy zaevidoval tolko uzitocnych prispevkov.Vdaka! Spat k teme - kedze nas dom ma ambiciu volat sa NED, vychadza mi to na pouzitie externeho privodu. Celkom rozumiem tomu riziku vhanat do studenej vlozky minus 20 stupnovy vzduch a potom ju prudko zahrievat...Takze sa trochu bojim (ne)discipliny pri zatvarani externeho privodu v case, ked sa krb nepouziva. Otazka - ako je technicky riesena krbova vlozka s externym privodom v pripade, ked pri zakurovani zabudnem otvorit klapku externeho privodu? Bude sa spravat ako klasicka vlozka, ktora taha vzduch zvnutra?

Odpovedať

majki555 majki555

14.12.2011

@enjo_nunjo neboj sa zbadas to hned :-D

Odpovedať

enjo_nunjo enjo_nunjo

Autor diskusie

14.12.2011

@majki555 :) ok, takato odpoved mi staci :) ...ale zas na druhej strane - ani taka velkokapacitna udiaren klobas nemusi byt na zahodenie...:)

Odpovedať

majki555 majki555

14.12.2011

@enjo_nunjo :-D ;-)

Odpovedať

ferre1 ferre1

14.12.2011

Skusim pridat aj svoj nazor s pouzitim sedliackeho rozumu. Staviam NED na spodnej hranici teda skoro pasivny dom a budem mat aj krbovu vlozku a nepocitam s externym nasavanim ku krbu. Jednak preto, ze to je dalsia diera do obalky domu, za dalsie ochladzuje sa vyrazne podlaha (v mojom pripade cca. 4m mam od krbu k najblizsej vonkajsej obalke domu, za dalsie neverim klapkam ktore su podla mojho nazoru nie 100% tesne a nejake tie mravce a ostatna haved nema problem prejst priamo do stredu domu, za dalsie v potrubi sa bude pomerne slusne zrazat kondenz a teda idealne podmienky na rast hub a pliesni. No a ako to teda planujem? Zase sedliacky rozum, pasivne domy a aj vacsina NED na vetranie pouziva riadene vetranie s rekuperaciou a presne toto planujem vyuzit vo svoj prospech. Krb mam umiestneny v obyvacko-kuchyni kde okrem odsavania z kuchyne konstruovane na cca. 60m3/hod bude aj privod cca. 90m3/hod teda ratam s pretlakom a prebytkom privadzaneho vzduchu cca. 30m3/hod co bezne postacuje na krbove vlozky s vykonom cca. 5-7kW. Samozrejme vetranie nepojde naplne ale stale je prebytok na privode teda ziadne extra riziko by hrozit nemalo kedze ani ta krbova vlozka nepojde na svoje maximum ale skor bude priskrtena na svoj spodny vykon co je 2-3kW (pre NED bohato postacujuce). Takze ja externy privod davat nebudem... staci co komin je jedna obrovska diera do domu, ktora je doslova ako chladic (samozrejme pocas kurenia je to nieco ine ale kurit sa v NED nebude prilis intenzivne) Tot moj nazor ako sedliaka z dediny :)

Odpovedať

Článok sa načítava...

geroj geroj

14.12.2011

@enjo_nunjo Nebude, pretože nemá ako. Máš vzduchotesný krb, takže môj typ: krátko po tom, ako to zavrieš ti to zhasne :) A existujú aj pasívne domy, ktoré presne takto fungujú, takže to s tým studeným vzduchom nebude také vážne. Vo vložke máš okolo tých 700°, čiže nejakých 20 +-... skrátka povedzme že v nasávacom otvore 50cm od vložky v ktorej je 700 už určite nebude -20, tj vzduch, ktorý sa dostane až do vložky už má podľa mňa úplne iné teploty. Píšem podľa mňa, lebo na toto nemám žiadne čísla, ale ako vravím, také domy sa bežne robia a určite tam po troch rokoch nemenia krbové vložky. Ešte také upozornenie mimo otázky: Ak budeš mať NED, pri výbere vložky si dobre pozri výkon a určite nekupuj takú, ktorá má vyššiu výhrevnosť, ako je tvoja vypočítaná potreba tepla na vykurovanie. Krb sa nereguluje tak ľahko, ako plynový kotol, ktorý proste pustíš na nižší výkon a dobre izolovaný dom nie je ťažké prekúriť. Potom nie je zlé miesto bežného krbu urobiť akumulačnú pec, v ktorej sa raz zakúri a bude dodávať teplo 6, 8, alebo 12... hodín, podľa toho ako je nadimenzovaná jej akumulačná hmota. Netreba prikladať neustále. Ale ak máš dobrého krbára, alebo architekta, tak ti to už asi všetko povedal :)

Odpovedať

geroj geroj

14.12.2011

@ferre1 aj tak sa dá... ale v NED a PD ide aj o šetrenie elektrickej energie, takže ak sa niečo dá riešiť bez nej... podobne budeš musieť teda púšťať vzduchotechniku v zime na vyšší výkon, vyššia výmena vzduchu, prievan, napriek rekuperácii vyššie straty tepla vetraním. Do krbu síce tiež privádzaš studený vzduch, takže to sa možno trochu neguje, tej elektriny navyše až tak moc zas nezožereš a aj tie objemy vzduchu sa dajú vyladiť. Len to teda bude celé náročnejšie na to vyladenie. Osobne ak by som nechcel prívod v zemi (ak je vedený pod ŽB doskou a izoláciou, neochladzuje 4m podlahy), tak by som na tvojom mieste išiel do toho dvojprieduchového komína, ktorý si pekne vzduch aj nasáva. Vlastne by som doňho šiel tak či tak. Ako vravíš, jedna diera stačí a či už má prierez 45x45, či 45x75... to už je celkom fuk.

Odpovedať

tiger16v tiger16v

14.12.2011

@ferre1 Ja som spravil taketo iste rozhodnutie....tiez mame NED a obrovsky unik tepla je uz kominom a teda ext. privod nehrozi....Ake to ma este minusy som uz pisal.Ako si teda vyriesil to vetranie?Mas aj rekuperaciu?Mozes mi to podrobnejsie popisat?dakujem

Odpovedať

misko81 misko81

14.12.2011

@ss2 to je pekna blbost co ti sused poradil..

Odpovedať

annapo annapo

14.12.2011

@enjo_nunjo mame elektroniku

Odpovedať

yofo yofo

15.12.2011

Práve problém tepelnej straty spôsobenej ťahom komína, rieši externé napojenie vložky. Komín je možno diera v dome a externé nasávanie tiež, ale obe "diery" sú spojené a komín si na svoje fungovanie čerpá vzduch s exteriéru. Pri absencii externého nasávania vzduchu do vložky (a teda aj do komína) sa na horenie a na správne fungovanie komína používa vzduch z miestnosti, a teda už ohriaty. Práve v tomto okamihu prichádza k stratám, keď si ohrievame vzduch ktorý potom púšťame hore komínom. Pri prívode z exteriéru teplý vzduch ostáva v miestnosti a hore komínom ide vzduch z exteriéru. Je to samostatný uzavretý obeh: exteriér - krb - komín - exteriér. Pri priamom nasávaní to ide cez miestnosť: exteriér - izba - krb - komín - exteriér. Vzduch prúdiaci v zime do miestnosti je studený, tu sa zmieša s ohriatym vzduchom (ochladí teplý vzduch) a následne putuje do vložky kde sa spotrebuje kyslík a zvyšok vyletí aj so spalinami von. Každý kubík vzduchu ktorý sme najprv ohriali a minuli naň nejakú energiu a potom ho pustili hore komínom je čistá strata energie. Externé nasávanie energiu šetrí, a aj rúra na prívod tohoto vzduchu môže byť zaizolovaná, takže k nejakému ochladzovaniu podlahy a podobne sa dá zamedziť.

Odpovedať

enjo_nunjo enjo_nunjo

Autor diskusie

15.12.2011

@annapo Toto ma tiez velmi zaujima, lebo aj ja nad eletronikou uvazujem - je elektronika spolahliva? Pravdepodobny dodavatel nasho krbu napriklad ponuka toto za 215€ http://www.palomino.sk/automatregulac... @yofo @geroj Ok, vidim, ze ma vyznam sa zaoberat externym privodom v NED. Otazka, ma vyznam sa zaoberat elektronickym ovladanim ext. privodu (vid link par riadkov vyssie)? Ake su s tym pozitivne a negativne skusenosti?

Odpovedať

yofo yofo

15.12.2011

@enjo_nunjo Ja teda nemám vôbec žiadne skúsenosti s takýmto regulovaním, ale poznámka výrobcu že sa nám náklady (215€) vrátia za niekoľko mesiacov sa mi zdá dosť zavádzajúce. Ak stojí 1 prms dreva cca 40-50€ tak si neviem predstaviť, že by táto klapka ušetrila za "niekoľko mesiacov" 4 prms dreva. A to aj pri non-stop kúrení. Ak ale náklady a návratnosť nie sú dôležité, prečo nie. Záleží od majiteľa krbu akú manipuláciu uprednostňuje. Či chce všetko nechať na elektronike, (dokonca sú aj systémy na prikladanie peletiek do krbu) alebo pekne po starom, manuálne a regulovať iba podľa pocitu. Výhoda v tomto prípade je automatické uzatvorenie klapky po dohorení. Nevýhoda je nutnosť elektriky na chod krbu.

Odpovedať

andyfoto andyfoto

15.12.2011

@enjo_nunjo ja neodporucam.. riesili sme reklamaciu krbu a toto bol jeden z dovodov, aj ked je vlozka prisposobena na nasavanie priamo z exterieru. Ak je prilis pri stene nasavanie ma opacny efekt.

Odpovedať

katrin21 katrin21

15.12.2011

@andyfoto ak je prilis pri stene co? vložka? My mame nasavanie , krb pri stene, otvor von a ziadny problem...Vložka je dokonca asi 10cm zasekana do muru !. podla mna u vas nemohlo byt toto problem, to by mali problem vsetci... My mame otvor von uplne pri vlozke ( vlozka je osadena pri obvodovom mure a nie je problem).... ked spravne funguje komin a sucinnost s krbovou vložkou, nechapem, co by tam malo vadit... hmm zvlastne

Odpovedať

andyfoto andyfoto

15.12.2011

@katrin21 tak nam povedali tak sme museli vybrat zo steny potrubie a odvtedy to ide.. sice bolo tam dalsie cinitele ale ze toto asi najviac. Vy mate klapku my nie :)

Odpovedať

yofo yofo

15.12.2011

@andyfoto (??) ani ja dosť dobre nerozumiem, akože opačný efekt? Opak nasávania je výfuk, čo si dosť dobre neviem predstaviť. Poloha vložky na nasávanie z exteriéru nemá vplyv, aj keby bola zaliata v betóne. Podľa normy by však vložka mala byť od zaizolovanej steny minimálne 10cm. Ale nie kvôli nasávaniu do ohniska, ale aby sa zabezpečil prietok ohrievaného vzduchu.

Odpovedať

katrin21 katrin21

15.12.2011

@andyfoto nie, nemame klapku... teda na ext. privode.... zatial nie.. len kominovu mame.....

Odpovedať

kaiak kaiak

15.12.2011

@zamotek mne je zas smiesne o akom studenom vzduchu na stenach komina hovoris-ved do komina predsa ide teply vzduch zo spalovania :))), alebo sa mylim? Ja osobne by som teda az taka vysmiata z toho nasavania z miestnosti nebola, nikdy nevies co sa stane-20 rokov moze byt vsetko v pohode a raz...ale tak snad to mate premyslene lepsie ako s tym studenym vzduchom v komine

Odpovedať

zamotek zamotek

15.12.2011

@kaiak ivoria sa kvalitnejšie sadze z nekvalitného dreva a toho máme teraz jakú kopu ???? Neboj, pohoda, máme taký klub že "priatelia interiérového nasávania" a keď riešime akútny nedostatok kyslíku tak nám silno šmakuje :-) Ak ste išli na externé tak je to super. Naši majú krb už to možno 20 rokov bude, keď navštívime musím teda z nich vypáčiť na čo sa máme pripraviť. Ďakujem za priateľskú radu. ;-)

Odpovedať

zamotek zamotek

15.12.2011

@geroj ja som teraz prečítal celý ten príspevok ale.......máme svoje názory a to je dobre. Pokus vsugerovať mi niečo čo ti vyplýva z grafov je márny. Nebolí nás hlava, spíme úplne v pohode a do práce vstávame okrem odporu k jej vykonávaniu s perspektívou že nám bude zaplatené, naše psy zásadne ako na potvoru v noci nájdem nie v pelechu ale pri ešte dohárajúcom krbe (na noc ho takmer vždy naložím a priškrtím takže do 2-3 ráno kotol flámuje) a tak sa to deje pravidelne. My rozhodne zostaneme pri tomto systéme a iní zasa uprednostnia miesto dobrého vínka a knihy lúštenie grafov a tabuliek či týranie sa výpočtami. Základom je nevnucovať si svoje pravdy. My v tom prostredí žijeme a iní o ňom iba s podporou vzorcov a tabuliek polemizujú. Ako naschvál málo praxe vždy zasypať teoretizovaním. Čím to je ? Snahou alebo potrebou mať pravdu? Mimochodom, ja som sa ani raz nevyslovil proti prívodu vzduchu z exteriéru :-)

Odpovedať

zamotek zamotek

15.12.2011

Ešte jedna praktická pripomienka, spotreba je momentálne u nás jedna zmoknutá klasická paleta na celý večer. Len sklo vydrží tak tri kúrenia.

Odpovedať

kaiak kaiak

15.12.2011

@zamotek ja okrem ineho tocim z vlastnej skusenosti, na stretku u kamosov, co teda vtedy nemali ani zateplene, nas hlava riadne bolela...ale o inom. Manzela som sa pytala, lebo uznavam, ze sa velmi nevyznam a on povedal, ze nam to nasava do krbu a nie do kominovej rurky, tak to len tolko. a este dodam, ze mu stalo za to prekopat a presekat cca 4 metre do 5 dnoveho poteru, aby sme ten privod dali zvenčí.