Kategórie
Najnovšie diskusie
Kde sa diskutuje
Kam som prispel
Sledované diskusie
Sieň slávy
Fórum > Kúrenie, vetranie a klimatizácia

Odporové káble Fenix

Zobraz úvodný príspevok
Zdravím. Aký máte názor na odporové káble Fenix. Mám postavený bungalov a ideme momentálne riešiť vykurovanie. Plyn nie je, tak by som chcel elektrické. Na tuhé palivo nemám náturu ani čas. Čo sa týka domu tak je: 200m2 obytná plocha + 50m2 garáž = spolu v jednom objekte. Múr je 44cm. Zatial neviem či budem zateplovať (záleží od spotreby tepla). Strop je 16 + 10 vata. Podlaha bude 5 + 5 polystyren. Okná su 2sklá. V projekte mám že: tepelné straty 9,5kw. Potreba tepla na vykurovanie budovy 18068,5 kWh. Projektant ale vychádzal z údajov múr 40(potom som dal 44), strop 20vata(dala sa 26), vykurovanie malo byť na peletky do podlahy (teplovodné). Otázka: Myslíte že údaj 18068,5 kWh môže byť zhodný aj zo spotrbou el.energiou, kedže táto hodnota bola počítaná pre vykurovanie na kotol - peletky? Išli by ste osobne do káblov? Robili mi ponuku na teplovodné kúrenie (cca 10500€ zo všetkým), káble Fenix 5300€. Vrýátia sa mi niekedy € ked budem hriať vodou?
Odpovedať
1
2
3
Profilova fotka
@ladajaskva Nasiel som tu dalsiu stavbu kde najskor rozmyslaju aky krb... Prve co si ludia planuju je KRB a KOMIN popripade ake kachlicky do kuchyne.. Nechapem :-)
Odpovedať
@mio23 to este par rokov potrva kym na SK ludia pridu na to, ze dom nemusi mat komin a nemusi byt len z tehly a predsa bude dobry a nebude v nom zima :-D :-D
Odpovedať
@buggy @ladajaskva 20kW strata - to odkial máte? :-D
Odpovedať
@e313 Dobrý den. Já ale píši, že TZ asi 20 kW nebudou. Je to Vaše číslo, jak Vám nacenili topení. Nicméně, i kdyby ta TZ byla podstatně menší, tak se není čím chlubit. Jedině tak v případě, že by byla do 3 kW. Ale mě je úplně fuk, čili nic mě není do toho, kolik mermomocí chcete platit za topení. A jestli náhodou máte ty TZ 3 kW, tak ten cenový návrh je jaksi z opačné polokoule celé naší zeměkoule. :-p S pozdravem Laďa
Odpovedať
@ladajaskva tiež som bol prekvapený, prečo dali výkon vykurovania 20kW. Neviete náhodou prečo?
Odpovedať
@e313 Dobrý den. To je jako humoristický seriál. Nicméně já Vám předložím několik alternativ. Topný systém o výkonu 20 kW navhli, protože : 1. výpočtová teplená ztráta Vašeho domu je někde kolem16 - 18 kW 2. sice nic nevěděli, ale zjednodušili si to a vysypali z rukávu snůšku kravin 3. věděli, že TZ Vašeho domu je 3 kW a udělali si z Vás srandu 4. sice věděli, že nic neví, ale také věděli, že Vy také nic nevíte, tak Vás prostě vyzkoušeli, jestli se dáte podojit 5. dalších 95 bodů přeskočím 100. nevím :-p :-p :-p :-p :-p :-p :-p :-p :-p :-p :-p :-p :-p :-p :-p :-p :-p :-p :-p :-p :-p :-p :-p :-p :-p :-p :-p :-p :-p :-p :-p :-p :-p :-p :-p :-p :-p S pozdravem Laďa
Odpovedať
@ladajaskva tepelná strata domu pri hodnotách aké mali byť pôvodne bola 9,5kW, ked spravím nejaké kroky napr.: zateplým viac strop, zateplím múry atd. tak dosiahnem xxxkW ale asi lepšie hodnoty. Tých 20kW mi počítali všetci približne rovnako (dal som si spraviť 5 CP) + počítal mi to aj elektrikár z rodiny, ktorý ma asi nechce podojiť, kedže to nebude realizovať - aj jemu to tak vyšlo PS: myslíte ale že vadí ked bude výkon kúrenia 20kW? samozrejme okrem ceny samotného systému.
Odpovedať
@e313 Dobrý den. Nadvýkon topné soustavy stačí tak kolem 20 - 30 % na rychlý náběh teploty. Nicméně, podle průběhu teplot v topném období jede topná soustava zhruba v průměru na 50 %. Ale také velkou část jede na podstatně menší výkon, než těch 50 %. Čili, podle mě je ten návrh špatný a měl být tak kolem 12 kW. To je ale úplně fuk, protože Vy to ještě hypoteticky vylepšujete lepším zateplením a tím se to opět zhoršuje. To je už střelba kanonem na komára. Ale podle výpočtů a mé vlastní prožité zkušenosti se v Česku, na Moravě i Slezku topit elektrikou nevyplatí. Ale dá se to celkem přežít, pokud TZ nepřesáhnou 3 kW. Proč Vám ale všichni navrhli 20 kW výkonu na 9,5 kW potřebu nevím. Podle počtu pravděpodobnosti přece všichni nemohou být úplně stejní kreténi. :-p :-p :-p :-p :-p PS Že bych si toho Černého Petra vytáhl já ? :-D :-D :-D :-D :-D S pozdravem Laďa
Odpovedať
@ladajaskva Vy pracujete s elek.vykurovacími systémami? Alebo je to len Váš názor, skúsenosť? Neberte to ako iróniu. Písal som si s jedným (podobný názor ako Vy). Ked mi to následne vypočítaval - po predložení projektu tak mu to vyšlo okolo 19kW.
Odpovedať
Tak skuste uviest nieco z toho projektu, teda ako sa k cislu 19kW dopocital. Z coho je to zlozene, co tam je. Ako vravi skuseny Lada, ak je spravne vypocitane kurenie 20kW, potom TS bude do tych 18kW. Co je stale strasne vela. Nesedi to ale s 9,5kW co uvadzate ako TS. Ak je spravne to, potom sa opat vraciam k pociatku, opiste z ponuky ci projektu, co nad tych 9,5kW chcu kurit. Este mi napadla taka fantasmagoria, ze by bol kotol pocitany spolu aj pre ohrev TUV a to cele prietokovo. Pretoze ani pre ohrev TUV do zasobnika by taky nadvykon nebol treba. Alebo sa tam rata ohrev bazena. Som laik, tak si vymyslam moznosti.
Odpovedať
@buggy Všetky info som uviedol vyššie, neviem ešte čo by som mohol? Projektant počítal straty 9,5kW, firmy, súkromníci, elektrikár počítali výkon na moju plochu cca 20kW (odporové káble). Ešte aj v projektovej dokumentácii mám navrhnutý kotol na tuhé palivo o výkone 24kW, v prípade peletkového o výkone 21.5kW. Aj podla mna je to dosť prehnané ale ked som sa na to pýtal stavby vedúceho tak vravel aby som nešpekuloval a dal si tam radšej niečo silnejšie.
Odpovedať
Dobrý den. Pan Maroš Kollár P O M O C ]-( ]-( ]-( ]-( ]-( ]-( ]-( ]-( ]-( ]-( Vy jste specialista, Vy to děláte profesně, Vy na to máte firmu, Vy se tím živíte. PROSÍM o odbornou pomoc. Já už nemohu. :-p Děkuji, děkuji, děkuji. :-D :-D :-D :-D :-D S pozdravem Laďa
Odpovedať
Článok sa načítava...
@e313 OK, ja to snad uz tiez necham len na specialistov. Podla mna ste uviedli len to, ze TS je 9,5kW, ale kazdy vam tlaci 20kW a viac. Ani slovo o tom, ako dospeli k tomu cislu alebo co okrem vykurovania domu ma este kotol robit. Ked aj stavbyveduci povie co ste pisali, tak proste nemozem. Osobne by som ho vyhodil na mieste, ale ak je vam rodina, tak chapem, ze vztahy su vztahy. Poznam to. Ak nie je, potom, no, pan Boh vam pomahaj. A @maroskollar ci @blacksr, samozrejme :)
Odpovedať
oprava: @maros_kollar
Odpovedať
@buggy ešte raz - z čoho sa skladá RD som uvietol na začiatku tohto listu (nie len TS). Stavby vedúci nie je moja rodina :-N Ja neviem ako dospeli k tomu číslu. Vy viete ako sa počítajú také ,,čísla"? Ja osobne neviem - čo sa týka stavieb tak som laik. Dal som si postaviť RD - prvý x v živote. Priznám sa, že som sa o podobné problematiky nezaujímal. Momentálne marodujem (čo som v podstate rád - asi po 6rokoch), tak mám konečne trochu viac času venovať sa niečo inému ako práci :-p
Odpovedať
Profilova fotka
@e313 silnejšiemu kotlu rozumiem vtedy ak chcete u peliet skrátiť čas nabíjania AKU nádrže väčšieho objemu na čo najkratšiu dobu. Ale to sa musí vypočítať. Samozrejme bez AKU nádrže totálna chyba. Tepelná strata Vám vyšla možno 9,5 kW aj s vetraním podľa normy. V návrhu inštalovaného výkonu 20 kW boli použité podľa mňa tvrdé konštanty na jednotku plochy podľa typu podlahy 200m2*100W/m2=20 kW. viď článok http://www.asb.sk/tzb/vykurovanie/nav... Tu si však treba dať pozor na hygienickú teplotu podlahy, uloženie rohoží, ich hĺbka, horné i dolné tepelné odpory požiadavka na interiérovú teplotu. V návrhu príkonu sa však hovorí o navýšení medzi 10-20 %. T.z. 10,5-11,5 kW. To je však relatívne číslo práve podľa konštrukčného vyhotovenia a požiadaviek interiérovej výpočtovej teploty. Ale 100% navyšovať inštalovaný výkon nedáva absolútne žiadny zmysel.
Odpovedať
@maros_kollar vukurovacia plocha je cca 260m2 a dávali to zhruba na 120w/m2 - pravdepodobne nie všade budú umiestnené káble. Tak asi preto. PS: a je to ,,zlé" ked tam bude taký výkon, alebo sa jená len o vyššiu cenu samotného systému?
Odpovedať
@e313 Začnite trošku čítaním o týchto veciach. Váš dom nie je vhodný na kúrenie elektrinou - v žiadnej forme. Je jedno, či elektrinou ohrejete vodu, alebo el. káble ohrejú podlahu priamo. Riešením je najprv znížiť tepelné straty na minimum. Fakt, že murivo je 40 alebo 44 cm, nehrá rolu!!! Moc ste si nepomohli. Potreba tepla na vykurovanie budovy zodpovedá. Ročne ide o sumu 2000 €. Plus k tomu TUV, elektrina pre spotrebiče a dvojtarifný elektromer. Dokopy asi 3000 € ročne. Garáž bude asi nevykurovaná. Na strop dajte 60 cm vlny, na steny 25 cm EPS, okraje zrežte. Do podlahy už viac nedáte - zateplite základy 20 cm do hĺbky asi 0,5 m. Ak je to ešte technicky možné, inštalujte rekuperáciu. Kúrenie potom v elektrine vyjde cca 700 €. Ročná úspora asi 1300 €. Ale stále to nie je žiadna sláva, lebo keď k tomu prirátate ostatnú spotrebu elektriny, stále to je veľa... Na TUV určite treba solár.
Odpovedať
Profilova fotka
@e313 @e313 ono tých 9,5 kW na 200 m2 nie je strašné číslo, hlavne keď máte určite dve kúpeľne a väčšiu kuchyňu. Strata vetraním okamžite podskakuje na nezanedbateľnú položku. A naviac je to prízemný objekt. Takže najlepšie je odraziť sa od tohto výpočtu urobiť racionalizáciu v tepelnoziolačných vrstvách, znížiť ešte tepelnú stratu. Následne pokiaľ nechcete ísť do ďaľšieho levelu rekuperáciou tepla, tak jednoznačne zvoliť peletizačný kotol s AKU nádržou plus vodnú podlahovku.
Odpovedať
Profilova fotka
@e313 garáž som nerátal...kedže väčšinou sa temperiuje na 5st.C podľa požiadavky, resp.nemá vykurovanie vôbec.
Odpovedať
@e313 Tepelná strata je viac než 9,5 kW. Tu si trúfam tvrdiť, že je chyba. Odhadujem to na 12 kW.
Odpovedať
@blacksr ok dík za radu - určite ešte zateplím a dám väčšie izolácie. Ćo sa týka čítania alebo študovania o týchto veciach tak na to takpovediac nemám čas. Aj keby som ušetril 100000€ na stavbe tak sa mi to neoplatí :-N
Odpovedať
@e313 Ja osobne by som do čiste el. kúrenia nešla. Iste nejaké kachle k tomu. Alebo automatický kotol na pelety - nemusíte okolo neho obiehať ako družica, je to pohodlné. Záleží od toho, do akej miery bude možné dom ešte vyladiť, znížiť straty.
Odpovedať
@maros_kollar 2 kupelne sú - a obývačka s kuchynou sú spojené a majú okolo 60m2. Chcem ale el.kúrenie - nechcem sa zahrabať do tuhého paliva.
Odpovedať
Dnes som bol s krbárom ohladom krby - navrhol mi okolo 20kW - ešte som si to mal overiť s kurenárom a ten povedal že minimálne 20kW -sila :-D
Odpovedať
•
Diskusia pokračuje po 2 rokoch
•
Ahoj Potrebujem poradit a skontrolovat spravnost vypoctu. Riesime kurenie Fenix ale potrebujem :výpočet tepelných strát pre každú miestnosť. INFO z projektu: Vonkajsia stena spolu 252.4m2, U=0.09 Okna spolu 28.02m2 U=0.99 Podlaha na terene 105.8m2 U=0.095 Strop 105.8m2 U=0.095 Plocha vykurovacich podlazi 105m2 Sucet teplo-vymenych plouch 465m2 Objem 360 Pr. Obyvacka (83.2m3), okna 16.4m2 podlaha /strop 32/32m2 steny 18.28m2 Vysledok =903W vid jpg v tzb zelena usporam. V tarsej verzii calkulacke mi vyslo cca 200W. Dik za info
Odpovedať
Profilova fotka
jedna aj druha hodnota su hluposti. Uz len ked kuknes na ten graf, tak je to divne.
Odpovedať
@mgx je to divne preto lebo plocha okien je vacsia ako stien to preto lebo dalsie dve steny su vnutorne=teda bez tepelnej straty 8-)
Odpovedať
Profilova fotka
...lebo plocha okien je vacsia ako stien to preto lebo dalsie dve steny su vnutorne=teda bez tepelnej straty... neviem aku matiku pouzivas, kokretne pre tvoju "obyvacku" mas uvedene - okna 16.4m2 steny 18.28m2, takze stena > okno. Takisto ze tepelne mosty = 0 a tepelne straty do inych miestnosti =0, plati len pre idealny model, ktory este nikto realne nepostavil. Nechaj si urobit TZB vypocet strat niekym, kto tomu rozumie a podla vysledkov nadimenzujte vykon folii do jednotlivych miestnosti spolu s odhadom rocnych prevadzkovych nakladov. Druha moznost je nechat to na dodavatela s rizikom, ze to bude poddimenzovane/predimenzovane. Tak ci tak to nakoniec zaplatite vy.
Odpovedať
@mgx dve vnutorne priecky su vo vypocte vynechane preto je S okien vacsi ako stien. Straty tych stien su minimalne ak nie ziadne nakolko susedia z interierom. A ok tepelne mosty 0 nereal ale max 0.02. A matika je nauniverzalnejsi jazyk ak ho teda ovladas. Takze pouzivam matiku aku pouziva TZB. 8-)
Odpovedať
1
2
3
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie
Nenašli ste čo ste hľadali?

Podobné diskusie

Odporové podlahove kurenie
24. 09. 2022 2
Nefunkčné kúrenie - odporove droty
13. 02. 2021 33
Elektricke kable Fenix, v starom dome
19. 09. 2019 26
El. odporové káble od Devi Košice - oko…
04. 01. 2019 1
Wifi termostat a elektricke podlahove k…
18. 11. 2018 12
Aké kúrenie - odporový kábel, rekuperác…
03. 07. 2017 8
infra vs. odporový kábel
12. 02. 2017 29
Kurenie od fir. Tonex - Raychem - odpor…
05. 01. 2016 8
Infrapanely od Fenix
18. 02. 2013 36
Elektrická podlahovka, odporové káble v…
01. 06. 2012 21