Menu Forum

Krbová vložka a teplovzdušné prieduchy

fotoportrét
fotoportrét
dus73
3
Registroval sa 20. februára 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 13 príspevkov. Má 2 priateľov. Okres Malacky.
fotoportrét
fotoportrét
dus73
3
Registroval sa 20. februára 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 13 príspevkov. Má 2 priateľov. Okres Malacky.
 Dobry den vsetkym,

prosim o radu, uvazujeme nad teplovzusnymi prieduchami. Planujeme kupu trojstrannej KV, avsak neviem, ci idu z kazej KV realizovat aj prieduchy do ostatnych izieb.
Vie mi niekto pordit, ci je to realizovatelne, alebo musi mat ventilator na rozhananie tepleho vzduchu uz priamo KV?

Pre doplnenie, uvazujeme nad kupou tejto KV:
http://www.bautech.sk/files/uploads//69626660.pdf

Dakujem velmi pekne za kazdu radu.
Prajem pekny den emoticon
15. okt 2012 o 13:37  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
 Pridaj príspevok
fotoportrét
fotoportrét
gabal
Registrovala sa 23. októbra 2008 na modrastrecha.cz. Pridala 200 príspevkov a 7 albumov. Má 8 priateľov. Okres Frýdek-Místek.
fotoportrét
fotoportrét
gabal
Registrovala sa 23. októbra 2008 na modrastrecha.cz. Pridala 200 príspevkov a 7 albumov. Má 8 priateľov. Okres Frýdek-Místek.
 @dus73 Dobrý den, máme protopeno teplovzdušným krbem už pět sezon a jsme velmi spokojeni.Na vložku se nechala udělat nástavba, z té vedou rozvody na půdu do tažného ventilátoru a z něj vedou rozvody stropem do pokojů. Pár fotek ze stavby krbu mám ve fotoblogu. Taky přeji pěkný den a šťastnou ruku při vybírání.
15. okt 2012 o 15:50  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
duzu
Registroval sa 16. decembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 3447 príspevkov. Okres Brezno.
fotoportrét
fotoportrét
duzu
Registroval sa 16. decembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 3447 príspevkov. Okres Brezno.
 prieduchy do ostatných miestností sa môžu robiť z obostavby do 5-7m netreba ventilátor ani vo vložke čo je krabica v krabici ani z obostavby šírenie tepla si pozri na krbymyslivec
16. okt 2012 o 08:20  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
fefe30
10
Registroval sa 17. apríla 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 132 príspevkov. Má 5 priateľov.
  • Staviam dom
    Nitra, Slovensko
fotoportrét
fotoportrét
fefe30
10
Registroval sa 17. apríla 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 132 príspevkov. Má 5 priateľov.
  • Staviam dom
    Nitra, Slovensko
 Postaviť komín a prevádzkovať krbovú vlošku v zateplenom NED dome sa neoplatí !!! Tiež som postavil komín a teraz to ľutujem. Treba si zrátať cenu komína, základ pod komín + vložky+obstavby+rozvod vzduchu z krbu+revízia+motorá píla na drevo. A si pri najlacnejšej variante na 3000€ a možno aj viac. Cenu dreva ani nespomínam. V zateplenej novostavbe NED na hornej hranici ti vychádza plyn na 50 €/mesiac. Potom sa prevádzkovanie krbu sa vobec neoplatí. A to ešte nerátam špinu z kúrenia, ale tá veľa ľudom nevadí. Ja som si to zrátal až teraz a teraz stavbu komína lutujem. emoticon Je to iba drahá romatika.
16. okt 2012 o 08:53  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
mariand
12
Registroval sa 7. novembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 403 príspevkov. Má 2 priateľov. Pravenec, okres Prievidza.
fotoportrét
fotoportrét
mariand
12
Registroval sa 7. novembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 403 príspevkov. Má 2 priateľov. Pravenec, okres Prievidza.
 @dus73 v prvom rade by som doporucoval prebehnut si niekolko diskusnych for na nete, aby ste ziskali aky-taky prehlad. Teplovzdusne rozvody sa robia z obstavby krbovej vlozky. Z obstavby vlozky sa vyvedie rura (doporucena vzdialenost do 1m), osadi sa ventilator a z neho cez Y kusy a hadice urobia rozvody do jednotlivych miestnosti.
http://www.varadikamen.cz/images/rozvody/soustava_rozvod.jpg
http://www.krbove-vlozky-kobok.cz/ventilatory/schema%20rozvodu%20vzduchu%20640.jpg
A takto to vyzera vo vnutri obstavby http://www.modrastrecha.sk/fotoblog/mariand/album/nase-hniezdocko-krb/10882192/ to je privod k ventilatoru.
16. okt 2012 o 09:40  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
duzu
Registroval sa 16. decembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 3447 príspevkov. Okres Brezno.
fotoportrét
fotoportrét
duzu
Registroval sa 16. decembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 3447 príspevkov. Okres Brezno.
 toľko investovať do krbu je hazard, vyhodené peniaze,krb nie je náhrada vykurovacieho systému,ale len doplnkové, to ako by si chcel osobným autom prevážať náklad pre kamion
16. okt 2012 o 10:41  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
dus73
3
Registroval sa 20. februára 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 13 príspevkov. Má 2 priateľov. Okres Malacky.
fotoportrét
fotoportrét
dus73
3
Registroval sa 20. februára 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 13 príspevkov. Má 2 priateľov. Okres Malacky.
 Dakujem pekne za vsetky odpovede...Som rad, ze to ide spravit tou obstavbou..Ked uz bude krb, spravime aj prieduchy, ked aspon trosku tepla dokazeme rozohnat do izieb, preco to nespravit...
Krbik bude srdce nasho domceka, bude nas zohrievat a ked mozme este aj s prieduchom nejake teplo rozohnat, je to fantasticke..

Dakujem este raz vsetkym, ktory prispeli a poradili emoticon
16. okt 2012 o 15:52  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
katrin21 (39 r.)
530
Registrovala sa 15. mája 2008 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 45649 príspevkov a 14 albumov. Má 96 priateľov. Okres Trnava.
  • Už bývam v dome
    okres Trnava
fotoportrét
fotoportrét
katrin21 (39 r.)
530
Registrovala sa 15. mája 2008 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 45649 príspevkov a 14 albumov. Má 96 priateľov. Okres Trnava.
  • Už bývam v dome
    okres Trnava
 @dus73 myslim, ze krb netreba brať tak ,ako napisal duzu.. pekny a dobre fungujuci krb je aj ozdobou interieru, moze ho pozdvihnut, doplnit, okrasliť dizajnovo emoticon. takze ta investicia sa vzdy oplati
16. okt 2012 o 15:54  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
mariand
12
Registroval sa 7. novembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 403 príspevkov. Má 2 priateľov. Pravenec, okres Prievidza.
fotoportrét
fotoportrét
mariand
12
Registroval sa 7. novembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 403 príspevkov. Má 2 priateľov. Pravenec, okres Prievidza.
 @duzu
bud byvate v panelaku, nemate vlastne skusenosti alebo mate negativnu skusenost s realizaciou krbu. Inak si neviem vysvetlit vasu reakciu.
Investiciu do krbovej vlozky berem ako zvysenie hodnoty nehnutelnosti pre zjednodusenie vypoctu, ale mozete si ju doratat.
Ratajte so mnou, zaloha za plyn 100E/mes. za sezonu (10-03/04), tj. nejakych 6-7 mesiacov, 600E (700E). Bukove drevo 5m3 160E, mame 10m3 cize 320E (neviem kolko sa spotrebuje). Manzelka je na MD, cize je doma, moze kurit podla potreby. Minimalne usetrim 300E, len za sezonu. Teraz budem trosku zavadzat (neviem presne ten casovy rozsah), ale dom vychladne o 1st. za 12hod (neviem ci 12 alebo 24). Takisto si mozem prikurit krbom v prechodnom obdobi, cize kotol mi nema sancu ani zopnut a prikurit.
Realne vyuctovanie mojho suseda (v pripade nutneho dokazovania dolozim kopiu vyuctovania): zalohove platby 100E/mes. Vyuctovanie 2012 preplatok cca 700E. Kurili celu zimu len krbom (krb bez ventilatora), dom 3-izbovy+ostatok.
16. okt 2012 o 16:11  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
fefe30
10
Registroval sa 17. apríla 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 132 príspevkov. Má 5 priateľov.
  • Staviam dom
    Nitra, Slovensko
fotoportrét
fotoportrét
fefe30
10
Registroval sa 17. apríla 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 132 príspevkov. Má 5 priateľov.
  • Staviam dom
    Nitra, Slovensko
 @mariand ty bývaš možno v starom nezateplenom dome, s vysokou energetickou náročnosťou. O čom svedčí aj zálohová platba za plyn. Teraz bývam v 3i byte a tiež mám rovnakú zálohovú platbu. Pri takej spotrebe je už z krbu v obývačke kotolňa. No čo sú také typy, čo im to nevadí a dokonca si pochvaľujú ako je to výhodné a ako šetria. Prevádzkovať takýto dom by som rozhodne nechcel.
Pri novostavbe sa treba posunúť vpred a zatepliť a dostať sa do kategórie NED teda 50kWh/m2 na rok. Myslím, že dnes sa už nové zateplené domy do kategórie v pohode dostanú. A dosiahnem ju aj ja. Potom pri štandardnej rozlohe cca 120m2 máš náklady na kúrenie v rozumných číslach a krb ako doplnkový zdroj nevychádza efektívne. T.j. zober si tých 120m2 x 50 kWh = 6000kWh. Spadáš do sadzby D2 a podľa SPP ročné náklady na kúrenie máš FMS + SOP teda (12 x 4,98€) + (6000kWh x 0,048€/kWh) = 347,7€
http://www.spp.sk/plyn/domacnosti/ceny-dom/zakladne-cennikove-ceny/
Mesačná záloha nech je tých 40€ max 50€. Keď je tam aj TUV a dom je niečo horší ako NED. Takéto domy poznám. Pri takejto platbe, je krb nenávratný, keď si zrátaš čo ta vyjde. Robota okolo dreva, drevo tiež niečo stojí. A veľa aj tak neušetríš. A hodnota domu krbom sa zvýši veľmi minimálne.
16. okt 2012 o 17:50  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
maros_kollar (36 r.)
Ing.Maroš Kollár-Teplo s rozumom
Ing.Maroš Kollár PRO

Plyn, voda, vykurovanie, klimatizácia - Okres Košice
32
fotoportrét
fotoportrét
maros_kollar (36 r.)
Ing.Maroš Kollár-Teplo s rozumom
Ing.Maroš Kollár PRO

Plyn, voda, vykurovanie, klimatizácia - Okres Košice
32
 @dus73 každá takáto krbová teplovzdušná vložka má možnosť obostavby a akumulácie nahromadeného tepla. Teplota na povrchu takéhoto teplovzdušného výmenníka sa pohybuje v rozsahu 150-300 st.C. Teplý vzduch sa zohrieva a stúpa. Dôležitá je tu hlavne cirkulácia vzduchu, pretože interiérový (studený) vzduch sa dostáva ku krbovej vložke vplyvom podtlaku (nasávania) rôznymi netesnosťami z ostatných izieb resp.exteriéru. Takže pokiaľ je dobre zabezpečená cirkulácia vzduchu systém bude dobre fungovať i samoťažne. Pokiaľ použijete krbový ventilátor, tak s ním máte väčšinou aj filter, ktorý čiastočne zabráni presúvaniu a víreniu mikroskopických častíc v dome. Dispozičné riešenie osadenia krbu v interiéri je veľmi dôležité pre cirkuláciu ohriateho vzduchu.
Pár jednoduchých rád:
http://www.stavba-krbu-svojpomocne.sk/?pn=clanek&cid=17
http://www.stavba-krbu-svojpomocne.sk/?pn=clanek&cid=6
http://www.stavba-krbu-svojpomocne.sk/?pn=clanek&cid=5
16. okt 2012 o 19:19  •  www.teplosrozumom.sk  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
dus73
3
Registroval sa 20. februára 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 13 príspevkov. Má 2 priateľov. Okres Malacky.
fotoportrét
fotoportrét
dus73
3
Registroval sa 20. februára 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 13 príspevkov. Má 2 priateľov. Okres Malacky.
 Dakujem pekne pan Kollar, uz mi je to jasnejsie..nasiel som web, kde sa predava vsetko prislusenstvo na zhotovenie prieduchov, ventilator s filtrom,klapky,izolovane rury a podobne...Tak sna sa nam podari zhotovit to co najefektivnesie..

Este raz dakujem a prajem pekny den emoticon
17. okt 2012 o 08:58  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
duzu
Registroval sa 16. decembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 3447 príspevkov. Okres Brezno.
fotoportrét
fotoportrét
duzu
Registroval sa 16. decembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 3447 príspevkov. Okres Brezno.
 @mariand bývam v staršom dome zateplenie do NED sa mi už nesplatí,lebo som penzista, tak som bol tiež nútený k el. kotlu pridať krb a dobre viem čo to obnáša za tie roky sa menilo už mnoho systémov vykurovania, vždy len pre nevýhodnosť staršieho krby mám dokonca 2 jeden i v altánku na opekačku v dome mať krb je vždy viac pre relax a len doplnkové ,respektíve zálohové vykurovanie ale len v domoch kde je teplotná strata viac ako 6 kW, lebo menšia vložka sa ani nerobí a to sú všetko len staršie nezateplené domy,ak by som býval v novšom dome tak isto len menšia piecka pre relax a tu je isto viac takýchto diskutujúcich
17. okt 2012 o 09:53  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
duzu
Registroval sa 16. decembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 3447 príspevkov. Okres Brezno.
fotoportrét
fotoportrét
duzu
Registroval sa 16. decembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 3447 príspevkov. Okres Brezno.
 @katrin21 ja som nepovedal že sa krb nemá stavať , lebo ako relax a doplnkové kúrenie je OK aj bez veľkých investícií, ale doplňať o aktívne rozvody ventilátormi, alebo vodou to sú poriadne investície len rozvod ventilátormi musí mať ochranu proti prehriatiu vložky pri výpadku prúdu atd , isto spraviť sa dá všetko len či to potom využiješ kúrenie vložkou má jednu veľkú nevýhodu -nedá sa regulovať, ked ju naložíš musíš aspoň na dvojhodinové kúrenie, lebo opaľovať dve polienka vo veľkom ohnisku je veľká strata malá účinnosť a priškrtiť sa dá obmedzene vzduchom a klapkami , nemôžeš toľko ako pri kotli , lebo sa začierni sklo pri dymení a kúrení na nízku teplotu, tak kúriť môžeš len ked je väčšia zima, teraz preto kúrim el. kotlom tam sa dá regulovať za hod spotrebujem tak max 2 kW to sa krbom nedá lebo vydá min 6 kW
18. okt 2012 o 09:12  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
katrin21 (39 r.)
530
Registrovala sa 15. mája 2008 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 45649 príspevkov a 14 albumov. Má 96 priateľov. Okres Trnava.
  • Už bývam v dome
    okres Trnava
fotoportrét
fotoportrét
katrin21 (39 r.)
530
Registrovala sa 15. mája 2008 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 45649 príspevkov a 14 albumov. Má 96 priateľov. Okres Trnava.
  • Už bývam v dome
    okres Trnava
 @duzu to ano, rozvody su uz ina vec, ked to nie su len jednoduche prieduchy, my sme ich preto aj nerobili, lebo vzhladom na polohu nasho krbu, to by bolo narocne a dlhe rozvody,, a nemalo by to asi ani efekt ...
18. okt 2012 o 09:43  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
marrad
2
Registrovala sa 30. septembra 2007 na modrastrecha.sk. Pridala 855 príspevkov. Má 2 priateľov. Okres Bratislava.
fotoportrét
fotoportrét
marrad
2
Registrovala sa 30. septembra 2007 na modrastrecha.sk. Pridala 855 príspevkov. Má 2 priateľov. Okres Bratislava.
 Poradi mi niekto aku krbovu vlozku mame kupit,
Nechceme rozvody do pokrvnych miestnosti, chceme len ako doplnok, alebo na zakurenie v prechodných obdobiach...
chceme KV a obostavku taku uplne jednoduchu..... Dakujem za rady
20. nov 2012 o 15:14  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
vladoss
Registroval sa 27. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 29 príspevkov. Okres Galanta.
fotoportrét
fotoportrét
vladoss
Registroval sa 27. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 29 príspevkov. Okres Galanta.
 prieduchy su fajn a nie su az take drahe.. V principe - studeny vzduch sa nasava z nejakeho otvoru pod KV, ohrieva sa prechodom okolo rozohriatej KV, nad tym moze byt akumulacna platna a este nad tym je vacsinou otvor na vypustanie tepleho vzduchu do miestnosti.
Nad tym otvorom sa zacinaju potrubia na rozvody k jednotlivy prieduchom - velmi jednoduche. Ak chceme viacej tepla do obyvacky, priskrtime prieduchy.
Je to obmedzene prirodzenym stupanim tepleho vzduchu - takze velke zakruty do strany sa robit nedaju a uz vobec nie zakruty smerom dolu emoticon

Ventilator vsak uz robi nuteny pohyb vzduchu (lubovolnym smerom - aj dole) - dava sa bud nad vlozku, alebo som to videl aj na povale nad krbom. Najvacsia sranda je, ked si niekto mysli ze otvor pod krbom je na odkladanie dreva - a ventilator mu ten prach z dreva roznosi po vsetkych izbach emoticon

A najvacsie zufalstvo je ohrev vody v KV. Kto by to chcel musi si uvedomit ze
1. minimalna teplota vody vstupujucej do KV je 40C (nieco ju musi predhriat)
2. voda musi neustale cirkulovat aby nezovrela
3. KV sa nesmie pouzivat bez vody v potrubi, ci jak sa to vola to pokrutene vo vnutri
20. nov 2012 o 16:50  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
jakubc
Registroval sa 19. mája 2014 na modrastrecha.sk. Pridal 3 príspevky. Okres Ružomberok.
fotoportrét
fotoportrét
jakubc
Registroval sa 19. mája 2014 na modrastrecha.sk. Pridal 3 príspevky. Okres Ružomberok.
 Kurenie teplym vzduchom z krbu ma svoje pre a proti. Nasiel som niekolko dobrych clankov o teplovzdusnom kureni tu: http://www.pece-krby.sk/blog/ - skus si to pozriet, su tam popisane pravidla, ktore treba dodrzat pri montazi (vykon krbu, gravitacne sirenie tepla, nutena cirkulacia s ventilatorom...). Ja mam doma teplovzdusne rozvody (sice bez ventilatora, ale kurim iba 2 izby rovno nad krbom, takze vzdialenost je minimalna) - robila mi to firma a som spokojny...
22. nov 2014 o 19:42  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
mgx
3
Registroval sa 19. októbra 2010 na modrastrecha.sk. Pridal 747 príspevkov. Má 4 priateľov.
  • Prestavujem dom
    Kuchyna, okres Malacky
fotoportrét
fotoportrét
mgx
3
Registroval sa 19. októbra 2010 na modrastrecha.sk. Pridal 747 príspevkov. Má 4 priateľov.
  • Prestavujem dom
    Kuchyna, okres Malacky
 @jakubc - trosku stara tema, ci?
22. nov 2014 o 21:34  •  prestavuje dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
rikaskcz (39 r.)
RIKA SK CZ Kajmont Servis
RIKA Inteligentné pece PRO

Krby, komínové systémy, krbové drevo - Okres Banská Štiavnica
2

“Nase nove video.... https://www.modrastrecha-pro.sk/catalog/vendor/rikaskcz/”
(Pred 4 mesiacmi)

fotoportrét
fotoportrét
rikaskcz (39 r.)
RIKA SK CZ Kajmont Servis
RIKA Inteligentné pece PRO

Krby, komínové systémy, krbové drevo - Okres Banská Štiavnica
2

“Nase nove video.... https://www.modrastrecha-pro.sk/catalog/vendor/rikaskcz/”
(Pred 4 mesiacmi)

 @duzu myslim ze zalezi v prvom rade od priestoru a umiestnenia spotrebica.....vedel by som ti dat par prikladov kde osobne auto odvezie naklad za kamion.... emoticon
23. nov 2014 o 14:14  •  www.kajmont.sk  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
rikaskcz (39 r.)
RIKA SK CZ Kajmont Servis
RIKA Inteligentné pece PRO

Krby, komínové systémy, krbové drevo - Okres Banská Štiavnica
2

“Nase nove video.... https://www.modrastrecha-pro.sk/catalog/vendor/rikaskcz/”
(Pred 4 mesiacmi)

fotoportrét
fotoportrét
rikaskcz (39 r.)
RIKA SK CZ Kajmont Servis
RIKA Inteligentné pece PRO

Krby, komínové systémy, krbové drevo - Okres Banská Štiavnica
2

“Nase nove video.... https://www.modrastrecha-pro.sk/catalog/vendor/rikaskcz/”
(Pred 4 mesiacmi)

 @dus73 rozvod tep.vzduchu je fajn pokial je distribucia s cisteho priestoru a je moznost aj regulacie....no naj.teplo je salave..a postupne...mozno je viac potrebne sa zamerat na obstavbu...ked uz krb.vlozku.
23. nov 2014 o 14:19  •  www.kajmont.sk  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
jakubc
Registroval sa 19. mája 2014 na modrastrecha.sk. Pridal 3 príspevky. Okres Ružomberok.
fotoportrét
fotoportrét
jakubc
Registroval sa 19. mája 2014 na modrastrecha.sk. Pridal 3 príspevky. Okres Ružomberok.
 @mgx Mozno stara (podla datumu posledneho prispevku), ale stale aktualna, ci?
23. nov 2014 o 20:03  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
monters
Registroval sa 1. februára 2014 na modrastrecha.sk. Pridal 9 príspevkov. Okres Pezinok.
fotoportrét
fotoportrét
monters
Registroval sa 1. februára 2014 na modrastrecha.sk. Pridal 9 príspevkov. Okres Pezinok.
 @fefe30 iba dovtedy kým nevypnú plyn
24. nov 2014 o 22:54  • Odpovedz  •  Páči sa mi to