Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Fórum > Kúrenie, vetranie a klimatizácia

Je správne toto riešenie v oblasti kúrenia a TÚV?

kovixxx kovixxx

Autor diskusie

05.05.2014

Zdravím všetkých. Pomaly sa dostávame do fázy, kde budeme riešiť podlahu a s tým aj kúrenie. V podlahe mám miesto 25 cm na izoláciu a na podlahové kúrenie. Plánujeme dosiahnuť NED, steny mám 38 cm pálená tehla, na ňom bude 20 cm grafitového polystyrénu, v strope bude min. 40 cm sklenej vaty, kde vyjde bude aj viac podľa miesta, atď.. Môj plán čo sa týka kúrenia a podlahy je nasledovný, ale samozrejme len zatiaľ laický a až tak dopodrobna nepremyslený: - Do podlahy dám 14 cm grafitového polystyrénu, na to pôjde systémová polystyrénová izolačná doska asi 6 cm vysoká - na to pôjde 5 cm anhydridu (toľko že vraj stačí, ale neviem koľko by bolo optimálne) - Kúriť plánujem podlahovkou - vodou - Rozmýšľam nad solárnym ohrevom TUV s možnosťou dokurovania solárnymi vákuovými trubicami - k tomuto systému samozrejme nejaký plynový (asi kondenzačný) kotol. Čo si o tom myslíte? Napríklad našiel som solárny set 2 x 30 trubicovým vákuovým kolektorom a kondenzačným kotlom na ohrev TÚV a vykurovanie v cene okolo 3,500,- €. V lete keď by produkovalo veľa teplej vody a kúrenie by sme už nemali zapnuté by sme dokurovali menší bazén, ktorý tiež plánujeme.

Odpovedať

majkoj majkoj

05.05.2014

Ta izolacia podlahy si myslim, moze byt v nepomere zo stratou cez ostatne konstrukcie. Co sa tyka solaru, aj je kondenzacny kotol je solar nenavratna investicia.

Odpovedať

kovixxx kovixxx

Autor diskusie

05.05.2014

@majkoj Podlahu som už aj takto zvýšil oproti projektu o 8 cm, viac sa bohužiaľ nedá, nakoľko by sme mali nízke stropy :( (plánovaných bolo 260 cm, teraz je cca 252 cm). Preto tam riešim aj ten grafitový. Takže myslíš si že kondenzačný kotol a solar spolu nie je vhodné riešenie?

Odpovedať

majkoj majkoj

05.05.2014

@kovixxx ja som to myslel naopak :), ze tam toho mas vela :). Treba si pozriet/vypocitat straty jednotlivymi konstrukciami a porovnat to. V podlahe je iny teplotny rozdiel ako na stenach. A moze byt, ze ked das cast izolacie z poldahy niekam inam bude to efektivnejsie. Solar a KK podla mna bez sance. Zober si ze potrebujes cca 2MWh rocne na TUV to je pri ohrevom plynom okolo 100€ rocne. Z toho usteris 70 percent teda 70€ rocne. A cena je 3500€. Ekonomicky nenavratne....

Odpovedať

danifedor danifedor

05.05.2014

@kovixxx zdravim, ja idem stavat bungac 108m2, steny 300mm porobeton termalica+ 200mm eps, podlaha 200 mm eps, strop 500-600mm vata, okna trojsklo Ug 0,5-0,6, budem davat kondenzacny a podlahovka vsade, bez komina...

Odpovedať

kovixxx kovixxx

Autor diskusie

05.05.2014

@majkoj vedel by si mi poradiť, kde by som si to mohol približne prepočítať, ako správne navrhnúť hrúbky izolácie do jednotlivých miest? Preto by som chcel kombinovať systém s dokurovaním podlahovky - hlavne v prechodovom období. Tam by už mohla byť tá návratnosť aj do 10 rokov. Tú cenu - 3500,- € nemôžeš rátať celú, lebo ak nebudem riešiť solár tak aj tak potrebujem plynový kondenzačný kotol (cena cez 1000,- €) zásobník vody (cena cca 500,- €) a pod..

Odpovedať

majkoj majkoj

05.05.2014

@kovixxx ja som si to pocital v PHVP. Na prikurovanie na slovensku zabudni. Bud pouzijes daleko viacej kolektorov a bude to stat majland a v lete budes mat problem kam s teplom, alebo to nebude mat ziaden vyznam.

Odpovedať

silviu silviu

06.05.2014

asi pre ten bazen to moze byt dobre.

Odpovedať

kovixxx kovixxx

Autor diskusie

06.05.2014

@majkoj Máš na ten program aj nejaký link? To prikurovanie preberem s nejakou osobou, kto to má konštrukčne už zhotovené a spojazdnené. Na južnom Slovensku si myslím že to význam môže mať. Ale samozrejme budem túto skutočnosť zisťovať :) @blacksr, @moridlo, @mio23, @stevosk, @asex, ostatní? :)

Odpovedať

majkoj majkoj

06.05.2014

@kovixxx http://www.pasivnidomy.cz/phvp-2002-s... . Ja som nepovedal, ze to nebude fungovat, ja som povedal, ze to bude nenavratne :), to je rozdiel :P

Odpovedať

kovixxx kovixxx

Autor diskusie

06.05.2014

@majkoj Pochopil som, ja som s tým chcel len povedať, že budem zisťovať či to fakt má význam a či niečo pri dokurovaní pomôže alebo nie. Ak áno, tak či sa to vôbec oplatí :)

Odpovedať

majkoj majkoj

06.05.2014

@kovixxx Logicky, ked to pri TUV bude ekonomicky nenavratne, pri dokurovani nie je absolutne ziadna sanca. Ale zase ja mam v baraku TC, ktore je tiez ekonomicky nezmysel :-p

Odpovedať

blacksr blacksr

PRO

06.05.2014

@kovixxx k plynu sa solár neoplatí ak rodina ročne minie 2000 kWh na TUV = 96 € solár z toho pokryje 75-80% - čiže ušetrí 75 € teraz cena zostavy deleno ročná úspora a je to jasné prosím prepočítať si na vlastnú spotrebu TUV

Odpovedať

Článok sa načítava...

blacksr blacksr

PRO

06.05.2014

@kovixxx Ešte viac je nezmyselné dokurovanie solárom v takto izolovanom dome- tu sa totiž skracuje vykurovacie obdobie na mesiace, kedy slnko zrovna svieti najmenej a vtedy nepokryje ani spotrebu TUV. Museli by sa trubice / panely hroooozne predimenzovať, čo je ďalšie znezmyselnenie tohto počinu. Bohate postačí plyn - dom je iste NED. Ak solár, tak len predohrev na leto, zostaviť svojpomocne. Ale tie trampoty s odstavovaním za to nestoja, ohrev plynom je lacný. Bazén - v lete sa zohreje voda aj sama plus dať taký malý solár určený pre bazény, tuším okolo 100 € sa to pohybuje. Proste prehnať čerpanú vodu cez čierny kolektor.

Odpovedať

asex asex

PRO

06.05.2014

Prepočet návratnosti investície som robil vo svojom článku http://www.asex.sk/index.php/setrime/... ak by sa to prepočítavalo na plyn tak sa doba návratnosti predlžuje raz tak dlho. Vykurovanie bazéna sa dá oveľa efektívnejšie zabezpečiť malým bazenovym tepelnym čerpadlom za oveľa menej peňazí, prípadne čiernymi blokmi na ohrev vody....

Odpovedať

rastiik rastiik

PRO

07.05.2014

@kovixxx Ked zvyknem pocitat navratnost investicie do solaru, tak bez bazena sa to zhruba hybe pri 20-30rokoch. Radsej odporucam investovat do jedneho ale dobre navrhnuteho zdroja tepla. Kazdy dodatočny zdroj len zbytocne navysuje investiciu...

Odpovedať

kovixxx kovixxx

Autor diskusie

07.05.2014

@majkoj, @blacksr, @asex, @rastiik, ďakujem vám za odpovede. Solár asi necháme tak, maximálne spravíme predprípravy káblov a pod. Momentálne by sa nám to fakt neoplatilo, nakoľko sme zatiaľ len dvaja plus jedno malinké dieťa, resp. už veľký ročný chlapček :), aj keď ja milujem ležať vo vani :) Ale zas na to človek nemá čas každý deň :( Ešte by ma zaujímalo že aký zdroj tepla vybrať? Plynový kondenzačný kotol? Alebo stačí len ten plynový? Ako som čítal niekde kondenzačný pracuje najefektívnejšie vtedy, ak ohrieva vodu na cca 40 stupňov. Na podlahovku to bohato stačí ale stačí to aj do kuchyne, do kúpeľne? Nikdy som nejako nemeral teplotu vody v ktorej sa sprchujem :) Potom je otázne aj to, že aký veľký zásobník k tomu dokúpiť aby som zbytočne neohrieval veľa vody a tiež aby nebolo toho málo večer keď sa celá rodina vyberie sprchovať. Pfff. Proste veeela otázok :/

Odpovedať

stevosk stevosk

07.05.2014

V podstate sa stožňujem čo už bolo povedané vyššie, solár na kúrenie je nenávratná investíciia, ak plánuješ plynové primárne kúrenie (rovnako ako ja). Solár na ohrev vody je nenávratná investícia tiež, avšak má aj druhú stranu mince. Totiž od začiatku jari až po koniec jesene prakticky nezapne kotol na ohrev vody, ďalej máš komfort 300 litrov teplej vody k dispozícii t.j. aj dve veľké vane za sebou sú bez problémové (a každý deň - pri plyne by to bola nejaká položka pri tom soláre už len amortizácia a pidi náklad na elektrinu čerpadla). Zároveň budeš mať dohrev vody do bazéna , v prechodnom období ako napr. druhá polovica mája o dosť efektívnejší ako s tými lacnými srandami k bazénom. Ale ako som už povedal o návratnosti to nebude, iba o zvýšenom komforte resp. určitej beztarostnosti pri mínaní teplej vody. (zváž či to stojí za tých 1500-2000 Eur čo dáš za bežný solárny systém - ja som na tom ostatne rovnako stále nad tým mudrujem - svokor ma presviedča daj ;-) , nakolko on má už dva roky a nevie si vynachváliť a pritom je o dosť severnejšie)

Odpovedať

rastiik rastiik

PRO

07.05.2014

@kovixxx jednoznacne kondenzacny. nizkoteplotne uz nepslnaju prisne ekologicke kriteria pozadovane v ramci EU a teda od buduceho roka sa k nam uz ani nebudu vozit. Dokonca mnohi vyrobcovia s tym prestavaju uz toho roku. Je pravdou ze kondenzacne kotly pracuju najefektivnejsie pri nizkoteplotnom systeme, ale to neznamena, ze nedokazu ohriat vodu efektivne aj na vyssie teploty. treba pochopit princip kondenzacie a bude to potom jasne :) Nizkoteplotne kotly odvadzaju spaliny cez komin prec. Pri kondenzacnych kotloch sa spaliny dodatocne vyuzivaju na dohriatie ochladenej vody v systeme a prihrievaju ju. Dokazu zvysit vyuzitie tepla az o 33% a teda spotreba plynu sa znizi. Pre stvorclennu rodinu sa odporuca klasicky 120litrovy zasobnik. Na trhu uz dostat aj nabijacie zasobniky vody, ktore pracuju efektivnejsie. Su sice mensie, no netreba sa toho bat. Dokazu rychlo dodat teplu vodu a taky 50l sa da porovnat vykonom k tomu klasickemu 120litrovemu.

Odpovedať

leonardom leonardom

07.05.2014

Aj ja sa pripájam k názoru, soláre sa nevrátia - lebo pokiaľ štát nebude dotovať politiku znižovania závislosti na ruskom plyne - teda že nebude podporovať alternatívne zdroje - je solár nenávratný.... Ale je tu zásadná otázka: máš vypočítanú tepelnú stratu objektu....? Lebo to, čo tu píšeš o izoláciách Tvojho budúceho hradu, ma vedie k presvedčeniu, že Tvoj dom by plne pokryli elektrické drôtiky v podlahe. Na plochu cca 100 m2 je to investícia do 2.000 €. Tá voda v podlahe, plyn... soláre.... - veď to pod 10 litrov neposkladáš.... A to ešte platíš aj plynovú prípojku, projekt, komín, revíziu systému.. .- daj minimálne 10.000... Za koľko rokov v Tvojom superizolovanom dome prekúriš 10.000 €.....? A to už budeš medzitým platiť každý druhý rok revíziu kotla, opravy... Jeden Čech na výstave mi povedal: Návratnosť solárov...? Áno, ak žije pokope 6-10 ľudí, ktorí vyslovene plytvajú teplou vodou. To sa vráti aj do 5 rokov. Inak za 20. Návratnosť TČ? Áno, ak máte deravú strechu, deravú fasádu.... Ak je potreba veľkého množstva lacného tepla. Ale tie investičné náklady..... :-D

Odpovedať

kovixxx kovixxx

Autor diskusie

07.05.2014

@stevosk Tak musíme hodiť stretnutie a prehodnotiť túto problematiku :) Teraz by sa tie peniaze na ten solár našli, neskôr neviem. Ak už tak zainvestovať teraz a potom mať nižšie (aj keď nie až tak výrazne) účty na plyn. Zatiaľ som však nenašiel nikoho kto by mal s tým reálne skúsenosti a či to fakt od toho začiatku jari až po koniec jesene ohreje tú vodu v dostatočnej miere. Ako som hore písal, set 2 x 30 trubicovým vákuovým kolektorom a kondenzačným kotlom na ohrev TÚV a vykurovanie v cene okolo 3,500,- €, keď dám len 30 trubíc tak sa cena zníži na 2,500,- € (samozrejme až po vrátení štátnej dotácie). Keď odpočítam ten kotol ktorý tam ponúkajú a zásobník tak solár ma vyjde na cca 1000-1200 €. Otázne či to postačuje na ten ohrev v tom období. Ako to má tvoj svokor spravené?

Odpovedať

leonardom leonardom

07.05.2014

A ešte toto si pozri: http://vytapeni.tzb-info.cz/tabulky-a...

Odpovedať

kovixxx kovixxx

Autor diskusie

07.05.2014

@leonardom To si tu písal poriadne pálky :) Dajme tomu solár s 2x30 trubicami aj s kotlom 3500,-€ alebo do 4000,- € bez tej dotácie, podlahovka cca kilometer káblov, to jest cca 800,- €, ale dajme 1000,- €, k tomu rodelovač s čerpadlom cca 600,- €, skrinka k rozdelovaču cca 60,- €, dajme tomu nejaké plus príslušenstvo, revízne správy a pod do 500,- €, čiže dokopy okolo 5700,- €. Neviem či som tam niečo nevynechal a či na to postačí tá cena 500,- € čo som písal, ale aj tak tieto ceny sú ešte bez zjednaných zliav, čo môže byť tiež niekde na úrovni cca 20%. Tepelnú stratu som zatiaľ nevyrátal, ten program čo mi dal @majkoj je na dlhšiu dobu, k tomu si poriadne musím sadnúť. A čo sa týka môjho hradu ako si písal :D mám tam pár krásnych konštrukčne veľmi zlých riešení čo mi garantuje viacej tepelných strát :/

Odpovedať

blacksr blacksr

PRO

07.05.2014

@kovixxx Kondenzačný so vstavaným zásobníkom 45 litrov.

Odpovedať

stanleyk1982 stanleyk1982

07.05.2014

@kovixxx vynechal si cenu za pracu co je raz tolko :-D

Odpovedať

kovixxx kovixxx

Autor diskusie

07.05.2014

@stanleyk1982 Prácu robím sám :) Tie soláre už sú aj s prácou väčšinou

Odpovedať

stanleyk1982 stanleyk1982

07.05.2014

@kovixxx jaaaaaaaj moj clovek :-D :-D tiez som si to odmakal sam ... ale aspon viem co, kde a ako mam :-)

Odpovedať

kovixxx kovixxx

Autor diskusie

07.05.2014

@stanleyk1982 :) Aj keď si niekedy ponadávam že do čoho som sa pustil ale robím to rád. A ako hovoríš, viem ako to bolo spravené a viem že to nebolo odfláknuté. Akurát je mi ľúto že sa menej viem venovať synovi.