0
lajkov
126
správ
Elektrina verzus plyn
Zobraz úvodný príspevok
Zobraziť profil
tina00
Autor diskusie
20.09.2013
1
lajkov
My máme plyn na pozemku, no kúriť budeme elektrickými odporovými káblami. Prečo?
Plyn: prípojka cca 1000, kotol cca 2000, vodovodný had cca 4000 + revizie, kontroly, živostnosť kotla
Elektrina: podlahovka 2200e - + možno 200e ističe v rozvodnej skrini.
Dom: NED drevostavba, tepelná strata bola v projekte vyrátaná čudne, aktuálne čakáme za energetickým certifikátom, háda to vyjde priaznivejšie. Stena 27cm izolacie, strecha cca40cm, podlaha 18cm. Rekuperáciu a TČ nedávame, dôvod? jednoduchý, vysoké investičné a prevádzkové náklady. To znamená, okrem toho že to stojí s rozvodmi cca 6 - 8 000, každé čerpadlo a rekuperácia spotrebúva elektrickú energiu. Teda rozdiel pri spotrebe elektriny na kúrenie a na prevádzku TČ + rekuperácie je tak zanedbateľný, že sa náklady vrátia po možno 15 rokoch, čo už TČ a rekup. ako i plyn. kotol nevydržia.
takže rozdiel cca 5000e, ktoré nemám, na úver ma výjdu cca 7 000e nemusím vysoliť ihneď ale postupne mierne vyššími prevádzkovými nákladmi za elektrinu pri podlahovke.
+ samozrejme nesmie chýbať kachľová pec, ktorá vykúri polovicu domu - dennú časť, čo náklady na kúrenie ešte zníži.
Teda nie je podľa mňa až tak dôležité, či mám NED alebo pasív, ale prevádzkové náklady na kúrenie + vstupné investičné náklady. Jednoducho povedané, či sa to oplatí a aká bude návratnosť.
0
lajkov
@psychx nie tarif ale sadzba pri DD2 sú jednotarifné hodiny celý deň platíš rovnako za kWh, pri sadzbe DD5 sa dávajú dvojtarifné hodiny 4 hod platíš vo Vt a 20h v NT čas prepnutia ti určí dodávateľ je po 1hod vo VT 4x za deň, tarif DD5 je pre všetke spotrebiče a musí byť celá domácnosť na el . t.j. kúrenie ,voda ,sporák ,pri ZSE si prepočítaj kedy sa ti oplatí sadzba DD2 istotne musí byť väčší odber ako 5MWh ročne
8
lajkov
@strajnaka Čo je to za vodovodného hada za 4000 €. To je nejaký zákonom chránený? Môžete popísať, prípadne latinský názov...? Ďakujem.
sponzor fóra
0
lajkov
@strajnaka Tie tvoje ceny mi akosi nesedia. Podlahovkaa 4000eur ? Ja som platil 2400eur ak sa nemylim, za dve podlazia, spolu 140m2. Poter neratam, to platis aj ty. Kotol je sice drahsi, ale za cenu kotla 2000eur uz mam vyriesenu aj pripravu TUV, ktoru si ty nezahrnul do vypoctu. Taktiez si do vypoctu nezahrnul cenu kominu a kachiel. Prevadzkove naklady pri kureni elektrinou budes mat voci mne asi 2.5x vyssie. Ja mam len plynove kurenie, ziaden krb a platim asi 35eur mesacne za kurenie, TUV a varenie. Na tuto sumu sa tazko dostanes, tipujem, ze budes platit minimalne o 50eur mesacne viac, to je za rok 600eur, na 5 rokov 3000eur. Ta plynova pripojka by sa ti podla mna rychlo vratila.
Vodna podlahovka je investicia do buducna. Ja budem mat vzdy moznost volby, podla toho ako sa budu vyvijat ceny. Bud to bude plyn, alebo elektrokotol, alebo tepelne cerpadlo. Ty pri tvojich rohoziach nemas ziadnu volbu. Jedinu moznost uniku mas, ze budes doma robit kurica a nakladat drevo do kachiel ...
sponzor fóra
0
lajkov
@pivec kamarat bludy kecas ty, posudzovat treba preto z dlhodobeh hladiska, lebo kazde zariadenie ma zivtnost cca 10-15-20 rokov. Kratkodoby vyvoj nikoho nezaujima ked kupuje tepelne cepradlo. Nebudem pociatat nic, po novom roku to uz aj tak bude neaktualne - ma sa opät znizit vykupna cena. Nejaky hypoteticky vypocet si napisal, vymen si premenne, ktore hovorim ze su ine a si prepocitaj. FVE je pocas celej historie dotacnych cien na urovni cca 8-10 rocnej navratnosti.
Tak tedy aky trend predpokladas na najblizsich 15 rokov? daj tu svoj tip, nech pozname tvoj nazor.
Chces povedat ze jednotkova cena elektriny bude o 15 rokov na nizsej urovni ako je dnes? Ukaz mi jednu komoditu na trhu, kde sa za poslednych 15 rokov znizila cena....
1
lajkov
Zobraziť profil
jozko07
03.12.2013
0
lajkov
@shark013 v nominalnych hodnotach samozrejme vsetko rastie, v realnych hodnotach mozme polemizovat tam nie je u niektorych komodit skoro ziaden narast u niektorych je dokonca mierny pokles. Ale narast cien je iba dosledkom monetarnej politiky centralnych bank na politicku objednavku a nema nic spolocne s poklesom ponuky ci narastom dopytu po energiach.
0
lajkov
@niless Ak ti nieco rastie v nominalnej cene, tak v realnej cene rastie urcite. V historii Slovenska este nebol rok, aby nebola inflacia. Neveim ci celkom chapes rozdiel medzi cenou nominalnou a realnou. Pretoze si protirecis.
Co sa tyka cien energii, ako suhlasim, ceny nie su 100% vysledkom ponuky a dopytu a su regulovane. URSO ale tie ceny stanovuje s ohladom na vyvoj trhu a samozrejme tak jak povie nas sudruh premier.
Článok sa načítava...
0
lajkov
Zobraziť profil
jozko07
03.12.2013
0
lajkov
Zobraziť profil
maskalinka
03.12.2013
0
lajkov
Zobraziť profil
jozko07
04.12.2013
0
lajkov
@shark013 TO nemyslite vazne? ak nieco rastie nominalne rastie aj realne? Nejaka nova matematika? Inflacia nie je to co povie Statisticky urad, ale to zo sa prezenie penazenkou. Mate pocit ze realna inflacia kopiruje narast cien energii? Ja urcite nie.
A k energetike, ja som nemal na mysli URSO a precedu. Hovoril som v globale, kde staty ale najma banky cez koncentraciu neskutocnych penazi na burzach umelo zvysuju cenu energii (aj akcii a nevyhlo sa to ani komoditam).
3
lajkov
@maskalinka uz vidim ako tuhe palivo trepes potom na poschodie. Co schod to neslusne slovo ;)
0
lajkov
@niless Na toto ti len mozem povedat, ze si nastuduj nieco z makroekonomie a potom mozeme viest diskusiu ako rovny s rovnym.
0
lajkov
@pivec tak konecne si priznal ze k narastu dojde, ja si ale myslim, ze nebude taky vyrazny rozdiel v naraste ceny elektriny a plynu. Ak pojdu hore energie, tak si myslim ze ten narast bude vyrovnany u kazdeho energetickeho media. 30% narast u plynu za 15 rokov si myslim, ze je dost nizky, Rusi potrebuju tiez z necoho zit...
0
lajkov
@shark013 Ale praveze ten rozdiel medzi plynom a elektrinou sa bude len zvacsovat. Realne ceny plynu vlastne ani nenarastu. To som ti tam dal len kvoli inflacii. Plynu je nadbytok, aj inde mimo ruska. Nove plynovody postupne zabezpecia likvidaciu monopolu ruska. LNG je buducnost, bridlica rovnako. Ten kto sa dnes vyhyba plynu, ten robi velku chybu a v buducnosti sa mu to extremne vypomsti.
K tej tvojej skvelej navratnosti FVE, ku ktorej si stale neuviedol ziadne realne vypocty a len pises babske reci ...
Ja osobne si myslim, ze prevadzke FVE alebo VE zdrojov sa moze v buducnosti majitelovi velmi vypomstit. Tieto zdroje sposobuju obrovske kolisanie prenosovej a distribucnej sustavy a cim dalej tym silneju tlaky na velmi silnu regulaciu prevadzky tychto zdrojov. Pretoze v zaujme prenosovky, distribucky, regulatora a statu nie je vobec to, ze ty doma odoberies menej energie a o to menej penazi platis za regulovane popltaky. ZAujem je vybrat od teba co najviac penazi. Preto budu stale viac a viac zavadzat dalsie poplatky, solarne dane, g-kompoenty, zvysovat fixne poplatky atd ... A aj ked ti teraz navratnost panelov vyjde 10rokov, tak o 3 roky to uz bude cele inak a budes musiet platit dalsie brutalne poplatky ... Ja by som dnes do FVE vobec neinvestoval. Na tom sa ludia o par rokov velmi popalia a budu lutovat tuto investiciu.
Snad jediny sposob je zaviest uplnu ostrovnu prevadzku, ale to je tak drahe riesenie, ze sa to oplati len tam, kde nie su natahane kable. Celkovo je nejake rozmyslanie nad panelmi len taka zabavka pre hracickov a realne to nema ziaden vyznam, skor naopak. Sice predajcovia panelov tvrdia ine ale realita je kruta a bude stale horsie a horsie ...
0
lajkov
@pivec Riesit ake ceny energii budu o 5, 10, 12 rokov ,,, bez vesteckej gule nemozne ;-) tu rozhoduju nalady kompetentnych a nie makro eko. vztahy. Ja tvrdim, ze plyn pojde hore a ee dole...Preco? Lebo ;-)
A navratnost FVE? Ked nemas plyn, lebo, pripajka k pozemku, potom do domu, potom kotol, potom ... ta bude stat 5.000 € a investicia do FVE ta vyjde na 2/3 ... kde je potom navratnost plynu, ked FVE ti z principu setri energie, ked si ich vies sam vyrobit? Treba sa na to kuk komplexne, nielen vyhlasit ze je to nenavratne.
Mozno riesit aj poloostrovnu prevadzku bez pripojenia do DS, je to len o optimalizacii a potrebach, urceni si hranic (investicia-uspora) a pod.
0
lajkov
@pemix Tak daj realne cislo kolko ta ten poloostrov bude stat a pozrieme na to co je vyhodnejsie. Opustime tieto babske recie a podme na cisla. Ocenit cenu plynovej pripojky a plynoveho kotla vie kazdy dement. Ale uviest REALNE cisla nakladov a prevadzky nejakej alternativy uz nevie nikto ...
0
lajkov
@shark013 diskutujete, lepsie povedane argumentujete ako obycajny politik. Ked nie nic k veci a ziaden argument po ruke tak vyhlasite protistranu za nechapavu, ktora tomu vlastne nerozumie a patent na spravne rozhodnutie lezi iba vo Vasej hlave.
Tak zijte dlho a stastne a aby Vam ta rovnost v zivote nesposobila neprijemnosti.
0
lajkov
@pivec ake babske reci? ty tvrdis, ze FVE bude vzdy nenavratne ... ja hovorim ak mam investovat do plynu tak to radsej do FVE pricom si poriesim ciastocnu nezavislost za cenu nizsiu pripadne rovnaku ako pri plyne ... rozhodujeme sa, mame na to dostatok casu...ale ak mam dat za pripojku na hranicu pozemku min. 1.200 € (kamarat dal za 4 m k pozemku 1.200 €, my mame 8 m) tak za tu cenu mam 8 ks panelov 240 Wp ( http://www.i4wifi.cz/Baterie-a-nabije... ) ... a preco nevie nikto na modrejstreche uviest realne cisla alternativnej prevadzky ... ak ma niekto FVE a bojler a nema zvlast meranie len odhadom vie kolko usetril a prebytky "lezia ladom" ... a tunajsia komunita asi nebude tak daleko ako na www.mypower.cz
0
lajkov
@pemix Okrem reklamnych linkov uved dalsie cisla, spocitaj mi kolko bude stat montaz, kolko to usetri kazdy rok, kolko budes platit mesacne za plyn, kolko za elektrinu v pripade prevadzky s panelmi a bez panelov.
Na tvoj prispevok sa zatial neda nijak reagovat, nema ziadnu informacnu hodnotu, okrem reklamy ...
1
lajkov
@pivec Cujes to je vec nazoru na tu FVE, ja s tymto denne prichadzam to styku. Ano suhlasim, nase podnikatelsie prostredie je nestabilne, zakony a teda podmienky sa menia. Je tu samozrejme riziko dodanenia a dalsich sankcii, ktore predlzia navratnost. Ale to vsetko sa moze udiat v kazdom odvetvi vyroby energie, aj v bioplynkach, aj vo vodnych elektrarnach dokonca aj pri paroplyne atd.. URSO si robi co chce.. Jedinym garantom v pocitani navratnosti je to, ze vykupna cena pridelena v case pripojenia zdroja sa pocas 15 rokov vyroby elektriny vo FVE nezmeni.
Co sa tyka tej nestabilnej siete v dosledku FVE, to je blud, ktory si pocul z medii. Je to pre stat a teda pre distribucku nevyhodne, byt v pozicii stabilizatora siete a docasneho uloziska a preto robi kamapan, aby sa instalovany vykon z tzv. nepredikovatelnych zdrojov nezvysoval. Zamysli sa nad tym, na Slovensku je cca 600 MWp nainstalovanych FVE. Len jeden blok v Mochovciach ma 440 MW. O com sa bavime? Ako mozu FVE rozkolisat siet, ved su predsa roztrusene po celej distribucenej a aj prenosovej sustave? Ano v Nemecku mali problem, ale tam je fotovoltaiky ovela viac, a dokonca tam vyrabaju aj z vetra. V tom je rozdiel. Mame tu este dost velke rezrevy, co sa tyka siete.
Nerozpravaj mi ze babske reci ohladom vypoctu. Povedz co chces vediet? Poviem ti ako to je dnes. Plati to do 31.12.2013. cize uz to asi nestihnes :) Postavis FVE na streche alebo fasade domu. Dajme tomu 1 kWp. Vyjde ta to svojpomocne cca 1000€, cez firmu tak 1500€. Rocne vyrobis 1,1 MWh. Orientacne polovica z toho ide na vlastnu spotrebu, teda 0,55 MWh spotrebujes priamo v dome. Zvysnu polovicu predas do siete za vykupnu cenu, ktora je 119 € / MWh = 119*0,55= 65,45 €. Figel je v tej vlastnej spotrebe, pretoze usteris energiu ktoru nemusis nakupit za cenu cca 170 €/ MWh a k tomu dostanes tzv. cenu na straty na urovni 49,0547 €/ MWh. Teda spolu za 1 MWh spotrebovanu doma ,,dostanes,, 170 + 49 = 219 €/MWh. Ty si spotreboval 0,55 cize je to 120€.
Rekaputulacia: rocna trzba za predaj 65,45 €, rocna uspora za neodobranu elektrinu + krytie strat 120,45 €
Celkove rocne vynosy = 186€
Investicne naklady na vystavbu 1000 €, resp. 1500€ cez firmu. Navratnost = 1000€ / 186€ = 5,4 roka pri svojpomocnej instalacii. Navratnost 1500€ / 186€ = 8 rokov pri instalacii cez firmu.
Cenu penazi som nepocital. Vlastna spotreba na konzevativnej urovni 50%. Dlzku navratnosti ovplyvni instalovany vykon, tej je potrebne namodelovat tak, aby si co naviac elektriny spotreboval.
Po novom roku ma ist vykupna cena na polovicu, teda spotreba co najvecsieho objemu energie u seba doma bude naberat na vyzname.
2
lajkov
@pivec ziadna reklama, to bude Tvoja paranoja,,,ked som uviedl link, dal som ti dokaz, ze panely nie su take drahe ako si to niekto moze mysliet,,,lepsie ako by som napisal 153 € / ks, aj tak by si neveril,,,dalsi link na forum kde sa prezentuju fungujuce systemy.
Uvazujme spolocne, ak staviam dom, nemam pripojky, plynofikacia ma vyjde na xyz € tak za rovnaku (uvazujme takto) cenu mam poloostrov s istou davkou sebestacnosti (ked bude vypadok ty budes pri svieckach a ja veselo svietit - priklad, nebyva casto, ale na pobavenie) ... zatial co ty dotujes potentatov v SPPa oni so svojimi obchodnymi partnermi za Tvoje peniaze cestuju na vsetky mozne majstrovstva sveta, olympiady a neviem co este (viem o com hovorim, rocny odber plynu nasej firmy je 161 757 428 kWh PCS a par ludi od nas sa uz niecoho podobneho zucastnilo)
...kedy si robil plynovu pripojku? v case ked stoji kolko stoji teraz, alebo pred zdrazenim?
...ak predtym chapem, si vysmiaty ako leco, nemas dovod povedat na SPP kryve slovo, ale co potom, ked cena plynu pre domacnosti bude reflektovat skutocnost, t.j. ked URSO a mocipani prestanu citit socialne?
0
lajkov
@niless Cujes Niles, ale ja ti tu nebudem vysvetlovat co je inflacia, co je cena nominalna a co je cena realna. Ty nerozumies pojmom, ktore pouzivas. Tu si to nastuduj, potom sa ozvi, mozeme sa bavit k teme.
http://sk.wikipedia.org/wiki/Infl%C3%...
0
lajkov
@shark013 Drahy pane mylite si pojmy a dojmy: realna a nominalna cena o ktorej sme sa bavili nie inflacia ak pouzijem Vase zdroje tak dostudujte si VY http://sk.wikipedia.org/wiki/Cena_(ek...)
Howgh.
Nenašli ste čo ste hľadali?